337 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-E8B+)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:32:06.23 ID:cdqPJU/50 [2/4]
空気変えに報告者のプチ困案件を
システムはダブルクロス3rd
このシステムはクライマックスの後にバックトラックという、キャラロストするかどうかの判定を行うんだ。
そしてボスに特殊な能力を付ける代わりにバックトラックのダイスを増やすEロイスというルールがある。
それで、このルールが掲載された上級ルールブック採用、サプリもマシマシの高経験点レギュレーションでGMをやることになったんだけど、
それくらいのレギュレーションでは、皆大体合計7～10のEロイスをのせて来るところを、ふとした好奇心でEロイスを全く積んでいないボス達を出したんだ。
PCはそんな事知らず（Eロイスの数は非公開でよかった）、Dロイス積みまくり、道中ジェネシフトで侵蝕値をあげ、ボス戦では120%制限の大技を使い、Eロイスがあること前提で戦った。
それでバックトラックをしたけど五人中帰って来れたの一人だけというひどいバッドエンドになり、PLの何人かはムギャオって鳥取から出て行った。
薄々こうなるなと解っていてもどうなるか気になったのと、バックトラックで「Eロイス？ねぇよそんなモン。」って言いたくなったんだ。
338 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jkEL)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:39:57.24 ID:RUNgn6dBd [5/6]
別にいんじゃね？
むしろボスが積んでる前提のPLが甘いわ
339 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-9JFN)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:42:16.19 ID:tWCpBtc5d [3/5]
>>337
乙
DロイスはPC1人につき1つが推奨されてるしキャラシー出してきた時に一言このままでいいのか確認とってもよかったかもしれないかなとは思うけど
わざわざ通常の取得ロイス枠減らした上でジェネシフトで侵食率上げてから、NPC向けの120%エフェクトぶっぱなしてる時点でPL側が悪いわ
というかEロイス前提じゃなくても過剰に侵食率上げるのって、どう考えてもボーナスに見合わない行動だと思うんだけど何考えてたんだろう
339 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-9JFN)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:42:16.19 ID:tWCpBtc5d [3/5]
>>337
乙
DロイスはPC1人につき1つが推奨されてるしキャラシー出してきた時に一言このままでいいのか確認とってもよかったかもしれないかなとは思うけど
わざわざ通常の取得ロイス枠減らした上でジェネシフトで侵食率上げてから、NPC向けの120%エフェクトぶっぱなしてる時点でPL側が悪いわ
というかEロイス前提じゃなくても過剰に侵食率上げるのって、どう考えてもボーナスに見合わない行動だと思うんだけど何考えてたんだろう
340 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-qxXY)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:45:03.02 ID:dFmDrrQUM [3/6]
Dロイス積みまくりってなんだよ…………
そもそも複数取れるもんだっけあれ
341 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:48:32.72 ID:iuoWFx6F0 [2/3]
思いつきでPL何人か失うなんて馬鹿だなと思うけど、PLサイドにも問題があるなこれは
>>340
GMが許可すれば複数取れる。推奨はされてないけど
342 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-csvI)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:55:49.39 ID:U1csqjDY0 [1/2]
>>337
システム固有の用語だらけでさっぱり解らん。
343 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157b-g83X)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 15:59:23.87 ID:AL9MXAtn0
本来リスクが伴う行動をどうせGMがロストなんてさせるわけないって
タカを括って行ったならPLたちに問題ありだな
……報告者ひょっとして少し苛ついていた？
これで絶交になるならそれでも良しという行動に見えるけど
344 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-E8B+)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:07:51.81 ID:cdqPJU/50 [3/4]
>>343
Eロイスって、いくつあるか解らないから、帰って来れるように調節するのつらいな－と呟いた時に「バーカ侵蝕値上げまくっても帰って来れるいいルールだろ？」と言われて、ついやってみたくなった。
Dロイスガン積みも、120%エフェクト使用も敢えて止めなかった。つまり報告者は困だ。
345 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbc9-aizu)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:09:30.64 ID:xcUtmGva0 [3/3]
まぁ、一種の「GMの不意打ち」案件ではあるけど、流石にプレイヤーたちがナメすぎじゃないかねと
346 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a1-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:13:35.42 ID:q628Ow6P0 [4/6]
>>342
ロイスは残機とかクローンとか残り回数とかそんなもんだな
ラストのスコア計算で残機がマイナスになるキャラはそのキャンペーンでキャラシを取り上げられるんだが
敵が1UPアイテムを沢山落とせば解消できるところ、ザコだけど1UPアイテムを落とさないボスを出したせいでキャラシを取り上げられたと
347 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-PsBX)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:16:44.38 ID:nQsZ2T4Od
>>344
普通に好奇心だけなら困だけどそういう状況なら同情するな
もちろんそれまで強すぎる敵ばかり出したりしてなければだけど
348 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-qxXY)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:25:11.19 ID:dFmDrrQUM [4/6]
複数積みは逆にやりづらそうな気もするなぁ
とりあえず断りなくレギュレーションというか遊び方の前提変えるのはどうかとは思うな
しかもPLが不快になる方向に
349 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:33:12.01 ID:iuoWFx6F0 [3/3]
>>342
GMがボーナスくれるからキャラロストしないだろうと、PLがロストしやすいキャラメイク、ロストに大幅に近づく行動を取り続けた結果
ボーナスがなかったので一人以外ロストしたという話
350 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-9JFN)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:33:57.41 ID:tWCpBtc5d [4/5]
GMはそこまで悪くないとは思う
思い付きの行動は誉められはしないけど、ボスがEロイス必ず持ってないといけないルールはないし、どれだけ積んでるか公開しなきゃいけない義務もない
むしろ、PL連中が完全な舐めプでGMを不快にさせてきてるし、まともな立ち回りせずにキャラロストしたなら自業自得だわ
351 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-9JFN)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:35:00.02 ID:tWCpBtc5d [5/5]
>>350
後の情報見るに
352 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-csvI)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:39:07.97 ID:U1csqjDY0 [2/2]
>>346
>>349
解説ありがとうございます。
>Dロイス
>ジェネシフト
>120%制限の大技
は残機をすり減らして使う自爆技的なモノと考えて良いのかな。
353 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CtVs)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:39:58.65 ID:FbBeUZvZa
後出しの暴言なかったら卓の共通認識になっててその自覚もあった不文律のレギュ無断でぶん投げたGMが困だけど
これはさすがにPLの暴言がナメすぎだからなぁ悪くて厨返し止まりだな
354 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65de-KBVs)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 16:40:38.29 ID:5O/sL3st0 [2/3]
ＧＭの不意打ちっつうか、ＧＭ権限使ってやり返した感じかね。
沸点低すぎだとは思うがｗ
ただぶっっちゃけ、Ｅロイスはまさに「侵食率上げまくっても帰ってこれるようにするためのルール」
なのでそこの調整が辛いなら採用しないか、ダブクロやらんかった方がよかったね。
あそこらへんは独自システム故の「卓ごとに何とか工夫しなきゃいけない部分」だからねぇ。
355 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NbB4)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:18:16.03 ID:ar6o8tLda [1/2]
鳥取のプレイスタイルの範疇だろうに、わかっててぶっ壊すってプチ困じゃないよ…
356 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-E8B+)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:18:24.46 ID:cdqPJU/50 [4/4]
後出しになって申し訳ないが補足
このEロイス0のシナリオ、基本1.2のみで追加経験点＋50で回して、全員バックトラックに成功しているシナリオです。ボスの取り巻きが範囲で堕ちる絶望持っているのと、ボスは複数回復活するけど１回行動です。
357 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-K8Mp)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:20:41.29 ID:ncli/2pJr
とりあえずEロイスが無いって思い付く可能性はあるシナリオだったん？
経験点が高くなればなるほど、先手必勝という戦略が正解になるからPLは間違ってない可能性は出てくるんだよ
358 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a1-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:25:29.12 ID:q628Ow6P0 [5/6]
（琴線云々は、まさに主観的すぎるその用語が「教祖様に口当たりの良いことをいったやつが一等賞」という比喩を込めていったんだがな…）
>>352
まそんなとこ、詳しくはググれ
世界設定的に自爆技、特に侵食率120%技はご法度…というか（比較的正気な）敵が推奨している行為なんだが
「バーカ侵蝕値上げまくっても帰って来れるいいルールだろ？」とその敵と何ら変わらない言動をしたからやってみた、と
本来は「ドラマ性なんていらねーから最大火力で敵を倒せば『終わり良ければすべて良し』だよガハハハハ」的な脳筋プレイを抑止するために
侵食率とロイスがあるのでGMは悪くないと言われるわけだ
※ロイスの数…つまり初期残機の数は「他者をどれだけ想っているか」で決まり、ロイスを後から自発的に増やすにはGMの許可が必要
359 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-B7n4)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:26:18.50 ID:Ybbf+ZHj0 [1/4]
ダブクロは全く知らんが説明聴いた限りだと
PCロストに直結する情報が非公開なシステムにかなり問題があるように見えるな
360 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-qxXY)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:33:29.65 ID:dFmDrrQUM [5/6]
普段Eロイスをプレイ中に宣言してるならPLに、宣言してないならGMに非があるかな
361 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jkEL)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:42:19.96 ID:RUNgn6dBd [6/6]
お、逆張りのターンかな？
362 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65de-KBVs)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:43:36.68 ID:5O/sL3st0 [3/3]
>>359
うん。システム自体に問題はある。
なにせ、根幹のシステム的に出来ない事を無理やり付け足したようなもんだからね。
んで、Ｅロイス込みの環境ってのはぶっちゃけ「ＧＭのコントロール次第」なのよね。
PCの元の分なんてほぼ無いに等しくて、実質Eロイス分だけでロスト回避なんて"よくあること"だったりする。
PL側からはシナリオ構造がどうなってるか、どこまで侵食率上げても大丈夫かは最後までやってみないとわからん。
なので「GMへの信頼を担保にPLに大暴れしてもらう」のが基本的なマスタリングなんだわ。
だから、環境はぶっちゃけ鳥取あるいはＧＭ次第。
シビアに管理して遊んでるとこもあるだろうし、緩々にして大暴れなんてとこもあるだろうから、
ぶっちゃけ>>356の後出しがあっても>>356のPLが「舐めたマネしてた」のかは判断出来ないのですわ。
多分PLは「いつものバランス」だと思ってやってただろうから、基準変えちゃった時点で大前提が全部すっ飛んでるの。
363 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-sqES)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 17:52:34.27 ID:OiCPO8lUa
システムを履き違えてぬるま湯で暴れていい気になってるマンチちゃんに反感覚えるのはわかるけど
対抗手段が思いつきの興味本位の騙し討ちってのはちょっと…
って言うかぶっちゃけあんま空気変えられてないよね
364 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada1-csvI)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 18:09:33.85 ID:vqIugxG40
ずっと昔ダブルクロスをうちの鳥取で何度かプレイした時に
メンバーの一人が自分はとてもこのシステムでGMはできないと言ってたなそういえば
バックトラックという要素そのものがどうしても受け付けなかったそうで
調整手段や保険となる要素が存在していようとシナリオの最後に
PCがロストする可能性のある判定が行われるという時点でとてもこんなゲームは
GMやる気になれないしPLとしても単発ならまだしも
キャンペーンにはとても参加できないと言ってたのを思い出した
365 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a1-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 18:16:49.49 ID:q628Ow6P0 [6/6]
>>359
そもそも本来は上げちゃいけない数値なのよ、侵蝕率って
でも（敵が強いとかで）侵蝕率を上げざるを得ない、しかし日常生活から離れてしまい好きなあの子とはもう付き合えない…
といった葛藤を"楽しむ"ために侵蝕率があるのよ、で（長期）キャンペーンでそんなことをやってたらすぐGENKAITOPPAするからEロイスがある
ただ、PLは（長期）キャンペーンや他卓でそのキャラを使い続けるという暗黙の前提があるので
上に書いてあるとおりこういう五十歩百歩の騙しうちみたいな行いは一歩間違えるとここで逆報告される案件
>>360
普段から宣言しているなら
>Eロイスの数は非公開でよかった
とは言わないだろうし、宣言してなかったんじゃないかね
366 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-B7n4)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 18:29:29.17 ID:Ybbf+ZHj0 [2/4]
GMがぶっちゃければいいだけだったことのようにしか思えんなー
Eロイスが非公開でつらいってんならハウスルールでシナリオ開始時にEロイス個数宣言するとか
Eロイス前提で動かれるのが嫌ならそういう行動を取らないでくれと頼むとか
まず話し合えよと
367 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-qxXY)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 18:29:48.25 ID:dFmDrrQUM [6/6]
>>365
非公開でやってるなら報告者困とまではいかなくてももっとうまいやり方あるんじゃねえかなと思ったらこれ報告者本人が報告者はプチ困言ってんのか
文盲だったわ
368 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Qi0O)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 18:32:30.76 ID:qxCMEEgwd
まあ「客観的に見て困、ただ気持ちはわかるので責めきれない」ってとこかね。
無断駐車してる車のフロントガラスにガムテープはってやった、みたいな？
369 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb4a-gONp)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 18:45:19.17 ID:NirSOtTz0
普段のバランス予告もなく変えたらそりゃロストもするわ
好奇心もなにも普通に考えれば予想できることだし、つまり最初からハメてロストさせようとしただけの話でしょ
相手の態度が悪いからせめにくいだけで
370 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NbB4)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 19:03:25.45 ID:ar6o8tLda [2/2]
態度悪いとか暴言って>>344のこと？
口の悪い軽口レベルじゃないかな
報告見る限りじゃPL達になんの意思表示もせず
なんとなく気に入らなかったから困行為しましたーだから
害悪にしか見えない
371 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 553c-66Hr)[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 19:20:39.22 ID:5UzR0dtc0
まあ、侵食率に対するヒーローポイント(なのかわからんが)の認識に違いによる事故だろうなあ
相手がどんだけ強敵かわからんからリソースは温存する派と
兵は拙速を尊ぶとリソース枯渇する前に気にせずブッパで速攻を決める派があってどっちもどっちなんだが
今回の場合後者にねらいうったような敵だったってだけだからなあ
ダブルクロスじゃなくとも例えばボスが無効化スキル持つのが非推奨のゲームで
全てのリソース投げ打って全力の一撃ぶっ放したら無効化されてジリ貧全滅とかもありうるわけで
スレ447
最終更新：2017年05月28日 23:29
