449 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲT Sa41-lHz+)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 14:48:19.45 ID:u/y64zrEaPi
困と呼ばれないかも知れないけど一応報告
転勤族である俺だが、オフセでもTRPGをやりたいという欲があってサークルを渡り歩いてる感じなんだけど
その中で一つすごいところがあった
サークルに参加したい旨を代表にメールしたところ、TRPG歴やGM歴、好きなゲームなどを聞かれてまず審査するという
言い回しはちょっと「？」と思ったが、まあ合わない人と棲み分けするために必要なのかと思った
そして数日後、入団試験と称してテストをやると言われた
俺のGM力を見たいとの事だったので短期間（月曜に言われてその週の土曜にセッションやるという）だったがシナリオを準備して向かった
そこで言われたことが割と衝撃的
まずPCのデータを各自ほとんどGMに見せない
A「ルールもレギュレーションも順守しています。それを信じられないというなら何でGMやってるんですか？」
B「まあ、どんな構成になっているか分からない方が楽しめますよ」
こんな感じ
セッション中も、これ以上はないと言っている情報の裏を突きたがって時間を費やす
C「情報が打ち止めと言ってもまだ先がある場合だってある」
ボスデータが強いと思うと文句を言い、実際に想像していたより弱いと文句を言う
D「事前情報だとボスがこのクラスの能力を持ってるっぽいから…うわ、●●とか取れるじゃんこんなのをボスが使ってブイブイ言わすのは最低」
（戦闘中）「●●使わないってのが怖いわ。タイミング見計らって撃とうとするとか鬼か」
（持ってないとぶっちゃける）「え、このステで●●持って無いの？雑魚すぎない？」
セッション終了後の総括で言われた言葉
C「ちょっと情報の絞りが甘すぎる」
B「うちは真面目にやってるんで、きちんと情報を絞れる人が欲しいんですよね」
D「戦闘を軽視しすぎ。全然PCをギリギリまで追い込んでない」
B「TRPGは戦闘も重要ですよ。うちはその辺を分かってくれる人が良いんですが」
A「そもそもGMもPLもお互いの情報は絞り合って、その中から口八丁手八丁でお互いの持っている情報を得ていくというのが正しいでしょう。その基本ができてない」
C「TRPG歴もあてになりませんね」
D「ぬるい環境でしかやってないんじゃないの」
B「まあでも誰だって最初は初心者なんですから、無駄にTRPG歴だけが長い人でもしょうがないですよ」
D「まあうちに入ったら俺が鍛えてやるよ」
「プレイスタイルが合わないんで良いです」って断ったが、退出時に
AD「なんか逃げてっちゃったね」
C「負け犬でもしょうがないさ」
B「我々のレベルについていくのは難しいんですかね」
とか言い合っててだめだった
450 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Spb9-7UNQ)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 14:57:43.74 ID:cLleqGkBpPi [2/2]
>>449
乙。紛うと無き困集団だわ。まずGMにデータ開示しない時点でアウト。
451 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 3d17-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 15:01:43.13 ID:TpCUtzVS0Pi
まあそいつらのレベルについていくのは難しいな
乙
452 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ fbc9-aizu)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 15:03:08.84 ID:aR8kV0430Pi
出てこなければいいので勝手にやってろって感じだな
メンバー募集とかもしないでいていただけると最高だ
453 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-7UNQ)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 15:58:45.80 ID:RKF5A5RIaPi
カルト教団かな？
454 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 633c-csvI)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 16:02:56.16 ID:+snO7JL90Pi
>入団試験と称してテストをやると言われた
>俺のGM力を見たいとの事だったので
この時点で参加希望取り消しても良かったかもな
455 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ e5a1-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 16:06:55.44 ID:sLKlvCqG0Pi
懐かしいな
一頃多かった超能力開発サークルってやつだな
俺も昔は裏向きの5枚のキャラシからPC1を当てさせられたりマスタースクリーン越しにGMの脳内を当てさせられたり…
【馬鹿は与太話を始めた】
456 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-IXfB)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 16:16:32.53 ID:ft5XDhePaPi
マインドシーカーTRPG
457 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ eb9d-oGwt)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 17:11:54.78 ID:0uKuJgT10Pi
>>449
乙
>GM力
高まり過ぎるとハイパー化しちゃったりするん？
>そもそもGMもPLもお互いの情報は絞り合って、その中から口八丁手八丁でお互いの持っている情報を得ていくというのが正しいでしょう。
これが正しいってルルブに書いてあるTRPGあるのかね？
あるならうっかり近寄らないように知っておきたいところだわｗ
458 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ KK11-O9z8)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 17:53:19.57 ID:Ughj7BoWKPi
完全に蟲毒壷だな…
地方はそんな所があるのか
459 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa69-6q6/)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 18:48:54.67 ID:GEeW59hQaPi
好きな/経験したシステムとかの事前聞き取りはともかく、キャラシートをGMに見せない時点でレベルが低すぎて付いていけない…凄いところだ…
460 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sd03-Qe+1)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 19:22:13.84 ID:pWMZ/jb0dPi
ある種の閉鎖環境で、互いに褒め合う事で承認欲求を満たし合うような人間関係が出来上がっているとこうなるかも、という実例のひとつだな。
さすがだよなハイクラスな俺達、と日頃から内々で楽しく過ごしているうちに褒めるネタが枯渇、そこで外部の人間に目を向けては
ひたすら上から目線でダメ出し、的確な(つもりの)問題指摘もどき、時に上級者ゆえの寛容さか何かを気取ってみたりして
「やっぱり俺らって凄いよね」「ねー」って盛り上がっているだけの集団。
人を募集したのも別段一緒に遊ぶ新メンバーが欲しかったわけじゃなくて、既存の面子が相互に称賛＝己が気持ち良くなる新ネタを
ここらで仕入れてみたかったってだけだろう。関わり持っちゃいけない連中だ。
461 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ KK0b-8Top)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 19:23:18.80 ID:QuoaSslPKPi
昔から困スレ報告で時々見かける、騙し打ちが当たり前な環境なのか？
ＧＭがＰＣを見てアドリブで対応するのが当たり前で、見て対策しないと技量不足だと非難を浴びせるとか
462 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ e37c-sWQx)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 19:53:24.20 ID:z6L7OYff0Pi [2/2]
>>460の分析が適切に思えすぎて、言う事が無い 報告者乙
463 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW 3d23-NpL3)[] 投稿日：2017/03/14(火) 20:06:17.01 ID:wHK3nvO60Pi
GM奴隷が欲しかったとかかもね
なんにせよ乙
464 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 157b-g83X)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 20:18:00.00 ID:eSMaqgmN0Pi
TRPGをやっている事以外に取り柄の無い連中なんだろうな
465 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ eb5e-aizu)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 20:50:26.60 ID:Sk6CDNkC0Pi
駄サイクルってやつか
466 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed40-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 23:40:38.01 ID:WV48kynE0
PCデータ見せないとかそれこそGM信用してないのかっつー
俺はあんまり信用してないので見せたくありません
467 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-PFwj)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 23:54:29.58 ID:pD6/3npfa
てかキャラシ見せないとかボクシングの試合で計量拒否するようなもんだろう、アホかと
GMは対戦相手じゃなくプロモーター兼レフェリー兼リングアナウンサーだって事が
理解出来ない人間は未だにある程度いるみたいだしなあ
468 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6358-OkNN)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 06:42:45.40 ID:Gz/uTCgM0
信用の話にすり替えてるけど
人間が絶対にミスをしない前提の秩序なんて絶対破綻するしなあ
469 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-vsbp)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 07:07:53.51 ID:AWqt38bU0
信用してほしいならすぐ見せればいいのにね本当に変なことしてないならさ
相手を騙してでも優位に立ちたいって真剣勝負思考なのかもしれないけどそういうのってお互いの同意があって成立するもんでしょ
格闘技の試合で金的攻撃するようなものでその気がない相手にやるのは真剣勝負じゃなくて不意打ち
そこまでしても勝ちたいとか優位に立ちたいってことかもしれないけどもうそこまでやったらゲームじゃない
まぁこの手の困は相手を見下すためにゲームを使ってるだけのことが多いんだけど
470 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-PsBX)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 07:54:29.06 ID:5ZqFVRRxd [1/2]
コミュニケーションゲームで情報の絞り合いとか何考えてるんだろ…
会話の使い方180度間違えてないか
471 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-EPIX)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 09:07:50.55 ID:Xb2GgQ2fa
4人でワンナイト人狼でもやってて下さい…
472 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-sWQx)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 10:26:44.59 ID:ndC2/WcB0
そもそも「情報の絞り合い」って言葉の意味する所が分からんのだが
ＧＭもＰＬも情報は最低限に出し惜しみしましょう、って解釈でいいのか？
473 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a1-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 10:41:08.63 ID:KkUsp89e0
>>472
GMはシナリオクリアに必要な情報を出し惜しみすることが許されている！
＋
GMとPLは対等である！
のあわせ技から到達した嫌な平等主義なんじゃないかね
474 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-3xZO)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 11:19:57.80 ID:KzhDiJnnr
まあそういう遊び方もあるんじゃない
面白くする素地はあると思うよ
疲れそうだから俺的には、気心知れた面子でたまーーーーーーに、以外やりたくないが
475 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7b-1CXS)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 13:07:04.56 ID:yFryoNS40
キャラシ提出遅い奴とかGMの事考えてない奴だけど
キャラシその物を見せないって馬鹿の集まりだな
476 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd3c-KBVs)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 13:21:29.68 ID:FJcqv7730
そういう遊び方をする事を前提に行うシステム、とかは冒企が得意そうな方向ではあるよな
レギュ違反を途中で見破られたらそこで「負け」なり経験値減点なりのルール付きで
477 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-PFwj)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 14:16:20.13 ID:Zrrc8uMRa
PvP要素のあるゲームなら他プレイヤーに隠すのは普通にルールで定められてる事もあるけど
GMは基本中立の立場であるはずなんだから隠すとかあり得ない
そもそもPCのデータを知らなかったら「PCが何かに気付いたかどうか」みたいな受動的判定が行えなくなるから
ゲームの進行自体に支障が出るはずなんだが
478 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb9-7UNQ)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 14:18:23.74 ID:2znofN8lp
GMvsPLだと思ってる人はTRPG以外のゲームをやっているんだろう。
479 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-6q6/)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 16:07:25.94 ID:0a4GhTfSa
GMがキャラシ確認するのは、別に信用してないからじゃないからなあ
ゲームのシステム判定をするための確認な訳で
仮に信用してるから見せなくても、そのメリットは1分やそこらの時短だけ。まず信用する必要が見当たらない
480 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-+MA/)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 18:37:49.81 ID:hPnYQxNod
（これ出して様子見しよ）
つ サンダーバード
481 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-PsBX)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 18:50:11.18 ID:5ZqFVRRxd [2/2]
ひょっとしたらキャラシ見せないのは「情報の絞り合い」の一環なのかもね
GMは情報をろくに公開しない、PLはキャラシ見せないって状況から口八丁手八丁で情報引き出して俺らSUGEEEをやりたいのかも
いくらなんでもTRPGとかけ離れてるから違うと思いたいけど
482 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd5b-4mgA)[] 投稿日：2017/03/15(水) 19:11:25.00 ID:ZERQzggd0
困の話読んでると「パーソナリティ障害」の「劇場型」ってのに一番近いのかな。
演技性・自己愛性の人格障害っぽい。
483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4555-2hGO)[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 19:24:49.74 ID:6J+9JJC60
>>449報告の自我の肥大しきった鳥取見て
なんか最近こういう似たのを見たような…って既視感引っかかってたんだが
あれだ、GFスレでのたくってる連中だわ
484 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-nolc)[sage] 投稿日：2017/03/16(木) 08:21:12.63 ID:z67WDLD9d
単に「気心知れてて言われなくても検討がつく」状態になってるのを「自分たちのレベルが高い」と勘違いしてるだけでしょ。
このまま気づかなければ駄サイクルだし気づけば黒歴史だ。
スレ447
最終更新：2017年05月28日 23:32
