96 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Qdgp)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 08:06:47.39 ID:vt7nVn8Sd
システムがってところで、前に目撃したプチっぽいのを思い出した
知り合いAがAの親友でシステム初心者のBを誘ってパラノイアをやって、初手が正しくなかったからといきなりZAP!ZAP!したらしい
Bは死ぬとは聞いてたけど、こんな理不尽に殺されるとは思わなかった。殺すにしても、こっちも初めてなんだからフォローの一つもあって良いんじゃないの？と抗議してたんだけど
GMのAともう一人の参加者C（彼は経験者）はパラノイアはそう言うものだからの一点張りでBが具体的にどうして欲しかったのかも聞き出そうともしてなかった
Bは俺も何度か他のシステムで同卓した事があって、どんなに事故ってもニコニコしながら出来るだけ盛り上げて楽しもうとするいい奴なんで
それだけにBが最後に言った「パラノイアって、あんまり面白くないね」って言葉が印象に残った
俺はプレイ内容は見てなくて感想言ってるところに居合わせただけなんで、具体的にどう死んだのかはわからないんだけど、
これはAが困だったのか下手だったのか、それともBがパラノイアに合わなかったのかがわからない
97 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-63li)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 08:29:18.66 ID:zauME1ixp
ただの事故報告じゃねーか
詳細も分からんのによく書けるな
98 名前：ゲーム好き名無しさん (JPWW 0Hbd-FulL)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 08:38:00.37 ID:PeuR9boJH
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-63li
99 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Fvr9)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 08:49:20.90 ID:oCewrMYOd
「○○は✕✕だからしかたない」で思考停止するのはダメだと思うけどな
○○である以前にTRPGなんだからちゃんとコミュニケーションしろ
100 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f192-XT3Z)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 08:58:49.96 ID:Z7+y1/qC0 [1/2]
パラノイアがそういうもんなのは確かだしゲームが始まったらそう対応するしかないのは分かるが
ゲームを始める前にシステム初心者にちゃんと理解できる説明やフォローをできていたかどうかだな
経験者が延々ニコニコ大百科に載ってるようなことだけ言って分かる奴だけで笑ってたなら「面白くない」
という感想で終わるのも道理
101 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-aFG/)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 09:03:21.85 ID:LjQuO107a
○○はこういうものだから～とか言うやつに限って狭い一部分を極端に拡大解釈してたりする
104 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 59e6-+taG)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 09:43:35.74 ID:/Q/GGrFK0
>>100
というかそのニコニコ大百科でも初手からいきなり撃ち合いを始めるようなのは
「ルールブックなど読まない勘違いした連中」と言われてるしなあ
105 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9pKP)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 10:37:07.87 ID:wTiQfqthd
というよりまずZAPスタイルなんて気のしれた身内以外で成功する訳ない遊びを初心者相手にやる時点でGMが困だよ
ルルブ読めばわかるけどパラノイアってGMがヒールに徹する事でPL同士で協力させる(PLが他のPLを裏切らないとは言ってない)ゲームなのに
106 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc8-HE/W)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 10:44:24.25 ID:CkT2plRH0
>>96
GMのAはBが親友でTRPGPLとしてもいいやつだからって甘えすぎたんじゃないのかな
他のPLはどうでも、GMはフォローしてやれと思うが
107 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-HE/W)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 12:03:48.00 ID:yEGIqKqx0
>>105
そもそもちょっとルルブを読んだりネットで調べればいきなり撃ち合う行為なんてZAPスタイルでもなんでもなく
ただのリソースを潰し合う狂人としてコンピューター（GM）に丸ごと処理されるはずなんだけどな
（つーか、あくまで本懐は「（反逆者の証拠を）暴く快感」であって以下略）
そういう意味で>96の報告はAが困というより「そういうもの」という免罪符で自家中毒に陥っているサークル全体の問題といえる
「そういうもの」で全ての問題点を片付けるなんてそれこそアルファコンプレックスに巣食ってるアホ共と何ら変わりない脳みそだよ
108 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-ks/r)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 13:17:39.24 ID:lUaz1+Wea
オンセでパラノイアした時にミッションかなんかの為にひたすら殺された時はちょっとつまらなかったな
まぁ仕方ないっちゃしかたないのも確かなんだが、初パラノイアだったからなぁ
109 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-LJ1M)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 13:54:28.26 ID:40RHGUe8d
これって要するにスマブラやりこんだ奴が初心者に操作法「だけ」説明して、接待抜きでボコったようなもんだろ？
初心者がそれで楽しめる訳がない。
111 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-EaKP)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 15:02:41.46 ID:Pn961cBd0
AとCが、他人とパラノイアやるには幼すぎたって話に思える
112 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-V7Gz)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 15:41:56.25 ID:iOXDkI8+0
BのPCが何をやったのかまるで判らんのに
憶測でGMとCが悪いと決めつけるのもどうかと思うが。
113 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8bc8-9qpx)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 16:02:41.03 ID:S4zzIQ4w0
初手ZAPで殺して「こういうものだから」で押し通してる時点で殺された理由関係ねぇし
114 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-3MbB)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 19:52:17.66 ID:ivxSvyH10 [1/2]
パラノイアがメタ視点での会話を禁じている(よな確か)とはいえ、その対応はなあ
一番いいのは参考になる動画かリプレイを予め見せておくことかな、パラノイア性の違いも確認できる
115 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b8e-2DYz)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 20:10:41.35 ID:dCpAHxc80
うちの鳥取、パラノイアは「絶対に笑ってはいけない○○24時シリーズ」みたいなものって説明しているわ。見る分には無条件に楽しいが、実際参加すると、その理不尽さに、人によってはムカッとくるかもしれない。芸人になった気持ちで、やられるところまで楽しめる人向けだわ。
116 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-XT3Z)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 22:24:38.72 ID:L1CMqiUc0
経験者全員が初プレイ者を入れてゲームを「一緒に愉しむ」のに何が必要か認識できてない という点を「幼い」と表現するならその通り
117 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sabd-x01q)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 22:52:29.02 ID:v/5CH3DKa
ある意味いじめ卓と同じ構造だよな
119 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8970-HE/W)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 23:44:57.46 ID:Z8S72IRO0
アルファコンプレックスって「証拠どころか罪状すら無いのに射殺」って通るの？
120 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-3MbB)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 23:50:03.60 ID:ivxSvyH10 [2/2]
>>119
通らないが、大方初心者にはわからない罪状をでっちあげたんじゃないかな
どちらにしてもろくでもないが
121 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 636e-HDOw)[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 00:24:21.79 ID:K/adiapB0 [1/2]
>>119
普通はないが、ただひとつ、本人がパラノイアを全く知らない初心者であってもベテランが即時射殺して褒められる要素が存在する
それが「ルールブックのUV限定セクションに言及すること」特に「アルファコンプレックスの外の世界に正確に言及すること」
これは特にアルファコンプレックス内の外で言ってしまうと一発でアウト、PCが殺さなくても即座にコンピューターが殺しに来る
だから例えば「都市に巣食うドブネズミも原種は尻尾に毛が生えた別の生き物だった」という発言に「それはリスかな？」と反応してしまうとグッドキル
昔の俺のサークルにもこれを利用（悪用）して初心者をハメまくる悪質なOBがいてな
新入生の不登校の原因にされてそりゃもう大変だった
122 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-HDOw)[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 01:12:54.32 ID:oPTQlND80 [1/4]
>>121
「俺の鳥取では」って枕詞が抜けてるぞ
事前に正確に注意喚起したのならともかく
ルルブだけ寄越して「ちゃんと書いてあったよね？」とかホザいたんなら話になんねーわ
ただの新人イビリ
スレ448
最終更新：2017年07月25日 22:25
