俺のお陰で参加できたのだから俺を立てるべき

296 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウーT Sad7-HtIA)[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 23:29:51.70 ID:V+dry3ooa [1/2]
困の参加してるキャンペーン卓でPLを続けているんだが割と苦痛と言う愚痴に近い報告
出ていくことや追い出しはキャンペが続行しなくなるという難点があるのでできない環境
困はキャンペPLが集まりきらなさそうで流れる寸前に、参加PLの一人が声をかけてきたことで入る事となり
どうしても枠の関係で始められなかったキャンペを開始できたという過去がある
それを直接恩に着せてくる訳ではないんだが、非常に我が強くて押しも強い上にセッション中の事では恩着せがましい

困は真っ先にPC3を取って、シナリオ上での葛藤ロールとかは回避しつつ純戦闘系近接キャラを作った
おかげでPC1と2が支援や情報収集寄りになってしまい、PC4にも本当は近接メインにしたかったものの射撃もできるキャラにする必要が出るなどしわ寄せがいく形になった
しかも防御能力を全然のばさず前倒れこの上ない構成でダメージしか見ていない
システム的にもDXなどと違い、最低限担保される生存能力などもない
バランス調整の結果PC3がダウンすると火力がガクンと落ちるので死なせないよう動くしかないというとんでもない状況
GMも別のところでぼやいていた

そして今回はPC1と2と因縁がある道をたがえた師匠キャラみたいなボスだったんだが
空気を読まずPC3が瞬殺してしまった
GMのリアル都合による疲れが反映されたバランス調整ミスもあったんだがPC3の成長で得た能力との食い合わせが悪く
PC1,2が行動する前に先手を取っての攻撃連打であっけなく沈んでしまった
これでPC1,2は今回消沈
それでも困は勝ち誇ってボスを瞬殺した俺スゲーみたいな自慢にならない自慢をしていた

確かに今回の主題は師匠ボスとの煮えロールプレイであり戦闘はおまけみたいなものだったとはいえ
全然因縁もなく情報収集でも能力がないから空気になっていたPC3がいきなり過去の因縁をでっち上げてPC1,2とのやり取りに割り込んで発言をしたり
師匠をこきおろして全否定して挙句ボコって、倒れた師匠を踏んづけるとかの勝ち誇りロールまでやるのはどうかと思う
それを反省会の時に言ってもロールプレイの違いとか言ってスルーするとか
キャンペ途中だけどPC3だけいなくなって欲しい
もしくはいてもいいけど別の場所で戦闘だけやってて欲しい

297 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウーT Sad7-HtIA)[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 23:30:45.29 ID:V+dry3ooa [2/2]
キャンペーンと何度か書くと禁止されてしまうようなので二度目以降は省略して書いた
読みにくかったら申し訳ないです

298 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 734c-+atG)[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 23:35:50.96 ID:KCt3bvSk0 [2/3]
報告乙
キャンぺ始めない方が良かったな。今からでも解散したほうが明らかにマシなんだが
分かってて誘って継続してるなら確かに愚痴だね

299 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf06-5GSV)[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 23:41:25.92 ID:jJpkz2de0
>>296

やめたら?そのキャンペーン
困抜いても、3人もいればキャンペーン始められるよ?

300 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63c8-HDOw)[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 23:43:18.47 ID:YJT0m04M0 [3/3]
困抜きで「次回最終回。俺たちの戦いはこれからだ」で〆る相談した方が良いんじゃね
いくら流れ直前とは言え人間性に問題がある人を呼び込んできた人にもちょいと責任がある

流石に他で交流した時はまともなように見えたって訳じゃないだろ?
典型的なクソガキ思考だし

301 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 734c-+atG)[sage] 投稿日:2017/04/23(日) 23:55:07.47 ID:KCt3bvSk0 [3/3]
お客様と呼びこんで対応したから悪い意味でそれに慣れたんだろうってとこも
あるんじゃね。バランス悪いキャラ作ったそれなら修正か、シナリオの死亡者PC枠と
気のおけない相手ならやれるが、それすらできない距離の相手のようだし

302 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ efc8-JtJm)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:02:39.28 ID:kwrUPz4c0 [1/2]

これ困以外全員苦痛に思ってるけど他の人の事考えて止められないと思ってるパターンじゃ・・・
困抜きで皆どう思ってるか一度ぶっちゃけ合ってみた方が良いんじゃないか?

303 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウーT Sad7-HtIA)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:12:32.74 ID:5YqBsYXga
GMはシナリオ面やロールプレイ面では非常に優秀で良いものを作る
その代りこだわりが非常に強くて募集段階で枠が埋まりきらなかった場合はそのプロットを完全に没にするような人
募集段階で人を集める魅力がないと判断するから没にするんだそうだ
キャンペ途中で人が抜けてもキャンペそのものを没にして二度とその話はやらなくなるのでそれは避けたい
それが追い出せない理由であり弱みでもある
困は連れてきた人が詳しく紹介してない以上それは知らないと思うんだが自分の主張は押し付けてくる
今回はGMが久々に俺や他参加者が好きなシステムで立ててくれたキャンペーンなので潰したくない
キャンペ継続のために利用しているのはある意味こちらも同じではある
こうしてみると多分それぞれ困要素を抱えてると言えばそうなんだろうなと思う

304 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d314-yl9N)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:14:24.49 ID:mVv4W6y00
お流れ避けたいとか我侭言うんだったら黙って続けろよ

305 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf92-GsHm)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:14:32.80 ID:oodbpEqF0 [1/4]
いっぺん腹割って話す機会作って、そこでお話にならないようなら早々に畳む方向にした方がいいだろうな

306 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 93fd-HDOw)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:17:42.32 ID:yQ9KCWdk0
>>296

後半(「そして今回は」以降)は分かりやすく困行為だな
ただ前半いくつか納得できない部分もある

> 困は真っ先にPC3を取って、シナリオ上での葛藤ロールとかは回避しつつ純戦闘系近接キャラを作った
ここ、葛藤ロールはPL全員が回避したいと思ってるように読める
だったら根本的な問題はPLがしたくない事をGMがさせようとしているという
GMとPLの相性の悪さにあるのでは?
困が取ってなかったら他の人が葛藤ロールしなくていいお得なPC3を取ってたわけだが
それも困行為か? 違うだろう

> おかげでPC1と2が支援や情報収集寄りになってしまい、
> PC4にも本当は近接メインにしたかったものの
> 射撃もできるキャラにする必要が出るなどしわ寄せがいく形になった
ここも疑問
困が近接戦闘キャラにする事と他PCが支援・情報・射撃にしなければならない理由が分からない
システム的な制約なら仕方が無いが、GMの指示だとすれば
PLがしたくない事をGMがさせようとしているという
GMとPLの相性の悪さが問題では?
PL全員近接白兵キャラやりたいんだよね?近接白兵キャラ以外をやることを「しわ寄せ」と表現してるくらいだから
これも葛藤回避の話と同じで誰が白兵やっても他にしわ寄せが行く構造になってるように見えるんだよね
だとすると 「おかげで」=困の所為で、と表現する事には違和感がある

307 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf92-GsHm)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:18:39.02 ID:oodbpEqF0 [2/4]
流したくないのが報告者やPL側だけの都合なら勝手にしな
ていうか読む限りGMもこのキャンペだけが理由か分からんけどかなり疲弊してるようなんだが
そこは考慮しないのか?

308 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b388-C4NQ)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:19:30.27 ID:o8CmWec20
でもPC全員が近接白兵キャラやりたいとかいいだしたらGMこまるしなあ
ふつーのPLはそこで、じゃあ譲るカーとか、分担するかーってなるんでない?

309 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ efc8-JtJm)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:29:35.04 ID:kwrUPz4c0 [2/2]
こんな軽く報告読むだけでうんざりするような困が居て、それでもなおキャンペーン続けたいと思わせるってのは相当魅力的なシナリオなんだろうな
もしくは好きなシステムやってくれたGMに対する義理か

しかしそこまでシナリオ等に拘りのあるGM的には困にそんなシナリオブレイクまがいな事されても問題ないんだろうか
案外一番ストレス溜めてるのはGMだったりして

310 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf92-GsHm)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:32:10.84 ID:oodbpEqF0 [3/4]
「とりあえず他の人の意見を聞いてから~」って様子を見るタイプのPL揃いの中で
一人空気を読まず我が強いタイプが一番楽なポジや成長選んで他のPCにしわ寄せが来てるのがつらくなって
きてるんだろうけど、成長パターンくらいはもっと意見言ってもいいんじゃね
相談が足りないのもつらくなってる理由の一つっぽい気がするから畳むかはともかくちゃんと話し合ってみたら
どうよ

311 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f370-HDOw)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 00:33:08.24 ID:UWjb20/P0
>>296
「攻撃連打であっけなく沈んでしまった」までならまあゲームなんだしそういうこともあらーな
で済んだんだが…

312 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63c8-HDOw)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 01:13:48.64 ID:n1laiIYk0 [1/2]
話し合えというか着地点を考えろとしか言いようがない

>出ていくことや追い出しはキャンペが続行しなくなるという難点があるのでできない環境
>キャンペ途中だけどPC3だけいなくなって欲しい

って矛盾しているじゃん
キャンペーンを崩してでも困を追い出したいのか、困を呑んででもキャンペ続けたいのかどっちだよ

313 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 3fc5-x4Hk)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 01:21:36.46 ID:aScuOe5f0
後半の他人を全く尊重しないあたり、TRPG向いてないんだけど
こいつとよくキャンペ続けられるな

>>306
PL各々やりたいことやりたくないことがある中で
一人だけ自分勝手したらそりゃ不満になるよ
相談した上でならそれなりに落ち着く

314 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 933c-Xafy)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 01:22:34.02 ID:Wlj0K9EJ0
その矛盾で困ってる僕ちゃん可哀想でしょ
困をみんなで叩いて少しでも溜飲下げさせてって事だよ

315 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW efe1-a8tq)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 02:02:17.77 ID:dCkyoudA0

そういうパワープレイ系の困ったちゃんって多いよなぁ

追い出すのができない状況ってあるけど、キャンペを畳むか畳まないかは別にして困以外のメンバーで一回今後のことを話し合ったら?
特にGMがそんな困ちゃんを抱えてまでキャンペーンを完走したいと思ってるかどうかとか重要だぞ
このまま困を抱えたままキャンペを続行しても、それこそキャンペを畳むという事実に匹敵するほど絶対に楽しくないだろうしストレスも溜まると思う
だから一回相談会挟むべきだと思う

316 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK7f-xmy2)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 03:51:14.89 ID:rl8AySQ2K
あのシステムの「かばう」キャラが不遇だと思ったのは、実際に何度もプレイしての感想なのだけど
取り巻きが居るうちは本命の攻撃をかばえないのが辛い
高レベル環境になると「かばう」持ちの使い捨てゴーレムが出て来て、立場が軽くなってしまう

>>296
こういうキャラ相手にこそメタ対策を考えた方が良いと思う
その困のPCが倒れた後でしょっぱいバトルになる可能性が高いし、困がムギャオーする気もする

その前にもう一度きちんと話し合う必要があるのだけど(困抜きだと欠席裁判や連れて来たPLが矢面に立たされる可能性が)

318 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 736e-MAHZ)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 07:03:37.07 ID:EqKSpX7v0
>>316
SW2.0スレだとかばうタンクは産廃扱いである反面
ちがう場所で2.0を話題にすると普通に使えるビルドという意見もよく出るから
その辺の感覚はユーザーによってだいぶ認識に差がある問題でもあるようね

319 名前:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd5f-ELyj)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 07:45:38.91 ID:Y0FmrGmBd
セッションで困に遭遇するのは徒競走中に足を怪我したようなもんで、怪我の酷さと残り距離によってはリタイヤもやむなしだと思うよ
GMが「もうこのシステムでは遊びたくない」と思ってしまったら元も子もないでしょ
報告見る限り怪我の具合(困度)はかなりのものだからあとは残り距離(話数)次第だけ

321 名前:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd5f-2xSD)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 09:25:22.74 ID:41aaN4QUd
全員近接白兵はGMが困る→分かる。
でも、四人中二人が支援と情報収集ってどんなゲームだ?
俺が知ってる大半のゲームは攻撃役が少ない方が結果的に防御がヤバくなるんだが。


まあ、範囲庇えない、魔法庇えないのかばうなんざ、GMが空気読まないと肉壁にさえならないからな。先手取られたらそもそもかばう宣言も出来ないし。

322 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf92-5GSV)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 09:46:05.96 ID:U2W0j2Ue0
戦闘特化が一人だけで情報収集や支援が重要なシステムだとサタスペが思いつく
まあ我の強いタイプと書いてあるし、軽く言ってみた後の対応でげんなりしたんじゃないかな、言い合いをしたくない人間と言うのはいる

323 名前:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd5f-a8tq)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 12:27:23.59 ID:fxI4l46Ed
NPCを罵倒したり足蹴したりのRPや空気読まない言動は十分に困だが
戦闘に限って言えばPC間の話し合いやGMのバランスどりの悪さの言い訳にも聞こえるなあ
そもそもアタッカーが敵を倒す可能性高いには当たり前だし空気読まないプレイヤーってわかってて戦闘もおまけなら
師匠のくだりは演出だけにしといた方が良かった気もするな

324 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3fc4-AhUp)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 15:26:15.34 ID:wRHeQW010
報告者も最初から愚痴って言ってるし現状の認識も出来てるっぽいけどさ、
報告通りの空気だとしたら、困以外の全員が「誰か困について何か言えよヘタレ供」
って腹の中で言いながらストレス溜めてるんじゃね、と言うゲスパーをしてしまった

325 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e3e7-XsL7)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 15:46:07.39 ID:JrrvgoOV0 [1/2]
真っ先にPC3や白兵を取った、と言ってるがに他のPLもその枠を希望しているならそれを主張すれば良かったのに、としか思えないんだよな
不満があるのに、最初に空気を読んで譲っちゃったのかなとゲスパー

326 名前:ゲーム好き名無しさん (ワントンキン MMdf-U7Ol)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 17:47:53.82 ID:4+bUgmVlM [1/2]
見せ場奪って俺ツエーは困だけど、誰も何も言わない鳥取にも問題がある気はするね
案外誰かが声をあげれば「あ、そうなんだ気をつけるゴメン」とかで終わる話かもしれん

327 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 3f14-WRWi)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 17:48:42.10 ID:yJETqhYN0
誰かが最初にPC番号の希望を言わないとお見合い状態で延々誰も動かないこともあるしなぁ

328 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa77-z15v)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 18:18:24.45 ID:x83skgoEa
報告から見えるGMの人物像の時点でかなりめんどくさいしな……募集に人来なかったらへそ曲げるとか

329 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2354-HDOw)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 18:29:33.57 ID:7d9dl1bN0 [1/2]
参加PLの一人が誘ってその困が入ったんだろ?
なら、誘ったPL経由で自重を求めることは出来んのかね

つか、報告者や誘ったPLがどのPC枠かも判らんのよな
この辺は身バレ防ぐためにあえて隠してるのかもだけど

330 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 13a8-MAHZ)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 18:39:53.83 ID:APjrdGF40
寧ろ、そういうPLを止めないのもあって、GMが一番の困に見える程だ

331 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e3e7-Xafy)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 19:10:47.27 ID:JrrvgoOV0 [2/2]
普通は一人だけ先に希望を出しても全員の希望が出揃うまでは枠を決定したりはしないし希望が被ったらGMが調整するだろうし、後でボヤくくらいバランスが取れていない性能のPCなら提出された時点でGMが差戻すんだよなあ

332 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3ff2-MAHZ)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 19:22:55.54 ID:KBUr7JIC0
>>326
よく読んで。
報告中に
>反省会の時に言ってもロールプレイの違いとか言ってスルーする
とあるから、声はあげられてるのに聞き入れないんだよ。

333 名前:ゲーム好き名無しさん (ワントンキン MMdf-U7Ol)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 19:36:04.07 ID:4+bUgmVlM [2/2]
>>332
すまん、見落としてた
まぁそれなら少なくともPC3は間違いなく困だな
というか耳を貸さないならもう次からセッションに呼ばないとかの実力行使しかないと思うけど

334 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b33c-MAHZ)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 19:57:29.09 ID:jPqqipT30
>>321
DX3とかは支援兼攻撃キャラとか普通に作れるぞ
戦闘特化しすぎてその辺のを一切できないキャラがいるとその分他のPCに負担が行くってヤツ

335 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 63c8-HDOw)[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 19:59:02.13 ID:n1laiIYk0 [2/2]
>>333
自分が「最初に」追い出そうと提案したら
自分自身が攻撃的というレッテルを貼られる、あるいはPC3から恨みを買う可能性、
または追い出した後に軌道修正する調整役を押し付けられる可能性があるから
どっかの誰かが何とかしてくれないかなぁ、っていうぼやきだろう

理解は出来るが共感はしないな
面倒な役回りだからこそ仲間に押し付けたくない


スレ448