642 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa0b-r8RE)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 10:13:34.73 ID:hkIkmI0la [1/2]
一件報告良いです？
643 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42db-1qY1)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 10:23:38.29 ID:IE2CB58D0 [2/3]
まとめて、どうぞ
644 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa0b-r8RE)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 10:52:25.16 ID:hkIkmI0la [2/2]
某SNSで募集していたセッションに入ったんだけど、俺の選んだハンドアウトは裏ハンドアウトがあって
「どうあがいても死」なものであって、俺のPCに労力を割いたためにボス側の作戦はとん挫する、というもの。
システム的にはNOVAで言うところの神業のような強力なリソースが俺のPCを殺すためにフンダンに投入されてて
最後には俺のPCだけ強制登場、他は登場不可というシチュエーションで抹殺された。
そこでもボスはだいぶリソースを吐くため他のPCが俺の仇を取る、という形で締めになるんだが
良いところが一つもなかったので文句を言ったら、逆にお説教を食らった。
「あーあーあー、君はあれか。メタ的にはPCはシナリオに参加して必ず生きて帰ったりしなきゃダメとか思い込んでるタイプか」って。
GMが言うには俺の犠牲があったからこそ他のPCは悪いボスに勝てた。
映画とかでも報われなかった犠牲はあったけどその志は受け継がれて大きな悪を討つ事になったというものがあるだろう。
「だから自分のPCの生き死にとか見せ場とかではなく全体を見る視点を持とうね」とか言われて納得できるとでも思ったんだろうか。
ちなみに当然のように、ハンドアウトには注意書きとかはなく、内容も死に役を示唆するものは何もなかった。
「そういう部分は表に出ないように包み隠すものだろう。恨むならそのハンドアウトを選んでしまった運のなさを恨むべきだ」って。
ハンドアウトの4択に地雷が潜んでるとか楽しめるんだろうかと思ったらPLのうち2名は楽しんでいた。
GMが言うには彼らは以前このシナリオをプレイした経験があるらしい。
「何度も同じシナリオに参加した彼らだからこそ真っ先に良いハンドアウトを取りに行く積極性を見せた。そういうのもなしで初回で良い役をもらえると思うのは良くないよ」だそうで。
経験者が良い枠を埋めるのってありなんだろうか？
それと、俺のPCだけボスに抹殺されるような前提が出来上がってるのはシナリオとしてどうなのかと聞いたんだけど
「GMが用意したイベントと思うからいけない」と斜め上の回答が来た。
そのPC枠のキャラに過去因縁があるというボスが、恨みを晴らすために周到に計画を練って
絶対に攻略不能の計画を用意した、そしてついでに他の企みもしていた、そちらは別のPCに打ち砕かれた、というもの。
その話を用意したのはGMだが実際にはボスからしたらそうするしかないんだからGMが変更を利かせる訳にはいかない。
そうするとリアリティが無くなるしご都合主義になってしまう。
だからGMの問題に話をすり替えてはいけない、と言われた。
以上。
645 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42db-1qY1)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 11:01:19.50 ID:IE2CB58D0 [3/3]
乙
PC確殺とか酷い吟遊だぁ…
646 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-y3Lx)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 11:11:48.89 ID:C/WfRKU50
PC確殺でもコンセンサスが取れてれば何の問題もないんだが、
誰にでも文句言われることをしでかして屁理屈にもなってない戯言をほざくのはキチガイ沙汰
647 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 262a-pIlU)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 11:12:54.40 ID:DVsNFXZy0
脳みそ入ってるのか怪しいレベルだな
とにかく乙
648 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 029f-pBbS)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 11:24:54.48 ID:fJpW6Py30 [2/4]
初っ端から「必ず生きて帰れるとは限らない」と「絶対に生きて帰れない」を意図的に混同して人格攻撃してるし（後者は本質として「絶対に生きて帰れる」と同一
「最終的に全体が丸く収まればおｋ」っていう、プレイヤーの存在しない一人創作の論理で自己正当化してるし
最後の云々は要するに「俺のキャラはこういうやつだからしょうがないんです！」のGM版でしかないわけで、そのキャラ作ってんのはおめーだろとしか言えんわなぁ。
何返したって適当なこと言って殴り返してくるタイプだからどうしようもない。多分、心置きなく攻撃できる相手が欲しかったんだろう
649 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2692-HG4F)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 11:26:42.24 ID:nYkhrUAs0 [2/2]
実際最後には死ぬしかないけどみんなのために戦うPC、というのはPLさえ納得してれば面白そうな気がする
でも話し聞く限りボス側は復讐が主でそっちにかまけてる内に横殴りで死んだだけだよね、そのPCの活躍で勝てるようになったわけじゃない
だいたいそんなアホなボスを用意したのはGMなんだからGM以外の誰か悪いのか
650 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d64a-iyOk)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 12:09:09.81 ID:xTzKLTU/0 [2/2]
経験者が真っ先に死にハンドアウト避けてる時点でGMの理論は完全破綻してるよなあ
651 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26a3-Y9cX)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 12:13:17.33 ID:gddVuM5m0
>644
乙。酷いのに当たったな。
ちゃんと最終戦に参加できたか気になる
> GMが言うには彼らは以前このシナリオをプレイした経験があるらしい。
> 「何度も同じシナリオに参加した彼らだからこそ真っ先に良いハンドアウトを取りに行く積極性を見せた。
つまり地雷という認識はあるわけだな…。
初プレイの人間に地雷押し付けて残りが楽しむことを最初から想定しているシナリオとか
どう考えても屑
652 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 023c-W+y+)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 12:15:18.73 ID:gy57uEDa0
つか、「必ず死ぬ立ち位置のキャラをNPCにする」だけで丸く収まる話だと思うんだが、
何でそこでPCを生贄に捧げて無駄にヘイトを稼ごうとするんだろうな、この手のバカGMは
653 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 77b6-RovA)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 12:50:20.94 ID:TMDmNCZp0
>>652
この手のGMがそのポジションをNPCにさせたらウザイNPC上げに終始して結局ダメになりそうだがw
654 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e654-Ogwz)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 12:53:15.62 ID:RMku9aUz0
PCが犠牲になって敵を消耗させて死ぬ代わりに他のPTが仇を討つって
表面的な事象だけを言えば楽しめる可能性はあるし、
そこで犠牲になるのはNPCじゃなくてPCだからこそ盛り上がる場合もあるだろうけど
それこそ経験者が我先にそのハンドアウト取りに行くぐらいじゃないとやるなって話だ
655 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-Ogwz)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 13:34:02.16 ID:uUMQe4zr0 [1/3]
要は「一人を食い物にして全体の調和を取る」っていうGMとして一番やっちゃいけないパターンだろ？
分かってて参加している常連も大概だな
656 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-7Doc)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 13:43:08.98 ID:WyQDRVWPd [2/2]
イジメやブラック企業の論理だよな。
657 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-Q9z/)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 14:09:53.80 ID:sGinvpNIa
せめてクライマックスまで普通に参戦させて、エンディングを好きに演出させる……ぐらいだろなあ
まあ、サイフィクみたく「そういうもんだ」って合意が既存のゲーム以外じゃ隠し指定自体だめだが
あ、勝手知ったる面子なら好きに汁
658 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 029f-pBbS)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 14:32:02.67 ID:fJpW6Py30 [3/4]
一応、今ゲームによってはダブルハンドアウトがシステム化されてるものもあるし、（それこそNOVAもそうだ
ダブルで用意すること自体は大きな問題ではないの、だが
あの手のシステムはPLに不意打ちをかますためのモンではないと言うごく当たり前の事を承知出来ない人間が使うと当たり前に事故る。バカにおもちゃを与えてはいけない典型的な例やね
659 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c4-Idqu)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 15:53:00.89 ID:UUD/FOch0
上でも言われてるけど、経験者が真っ先に死に役避けてるんだから
誰が見ても死に役は理不尽に殺されるだけで楽しくないのがほぼ確定
そのシナリオを嬉々として複数回やってるって事は
GMの言い訳を聞いて納得出来る頭の弱い奴だけSNSに残すための
選別用シナリオなんじゃねえの、これ
660 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b709-J7k8)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 16:04:17.04 ID:FwKkAUSl0
なるほど、初回は糞みたいな枠だけど二回目からはこんなに素晴らしい枠で遊べますよ！と残らせると
って実際は二回目からやっと普通なだけだけど
661 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 473c-HG4F)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 16:55:09.71 ID:o61X55e50
>>644
報告乙
なんで裏まで含めてハンドアウトに書いておかんのか
GM内の理屈がマジで全然わからんな
全員楽しめてこそゲームだとおもうんだが
死亡率の高いPC枠があるならそれも先に公開して
ボスの企みにPLがメタで対策しててもいいシナリオじゃん
662 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6e-EIWT)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 17:08:58.22 ID:ktmPq8rr0
どこのSNSだよw
そんなGMに当たりたくねーw
664 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2692-SBcy)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 17:26:58.24 ID:CAAnKrVM0 [2/3]
>>644
てゆーか他のPLもよくこんな歪んだ思想のGMの元で2度以上遊ぶ気になるな
洗脳された奴だけ残るシステムなのか？
665 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-Ogwz)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 18:14:25.81 ID:uUMQe4zr0 [2/3]
ネズミ講と同じ感覚だろ
「初回を耐えた貴方には次回いじめる権利をさしあげます。元を取らなきゃ損ですよ」と
666 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2692-SBcy)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 19:21:02.18 ID:CAAnKrVM0 [3/3]
このゲスGMも嫌だが「自分が不幸を被ったのだからお前らも不幸になれ」って負の継承を望むPLとも同じ卓に着きたくねぇなぁ
667 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM1a-w/Js)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 19:41:41.65 ID:w2iOuUbrM
というかこんなの即通報レベルじゃないのか
自分が引っかかったら次の開催に会員全部連れてきてそのGM吊し上げだわ（物理）
668 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kysz)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 19:46:09.66 ID:n1CRt5Lmd
>>644
これ関東の某深淵スキーGMの卓じゃね？
669 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-AkqP)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 20:21:04.38 ID:rjjguSuKK
>>644
ロスト確定の裏ハンドアウトは本当に４つの内の１つだけだったのかな？
実はどれを選んでも生贄ＰＬが酷い目に遭うように（常連客がそれを見て嘲るように）セッティングされている気がする
マジシャンズセレクトというやつかな？
670 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 029f-pBbS)[sage] 投稿日：2017/05/07(日) 21:56:31.22 ID:fJpW6Py30 [4/4]
常連組がわざわざ「真っ先に良いハンドアウトを取りに行く積極性を見せた」そうだから、一応決まってはいるのだろ
そのGMに加担してる常連二人組もいい具合に腐った根性してるよな
680 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-W+y+)[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 08:49:35.43 ID:k5fN6rwH0
そもそも、一度やったシナリオに同じPL参加するのは普通なのか？？？
681 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-7Doc)[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 09:01:11.90 ID:Dr14SUDTd
そこに関してはゲームによる。
公式シナリオ供給が低いゲームだと、周知プレイって単語が生まれたりするし。
682 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW abbe-Q3NZ)[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 09:59:25.55 ID:QFZ8/YNW0
仮に同じGMがまたそのシナリオを回すのを見かけてしまった場合、募集中にそのことをネタバレするのって許されるのだろうか？
一般的には考えるまでもなく許されないけど、そのことを知らない奴が新たな被害者になるのがほぼ確定してる状況で見過ごすってのも気分悪い……
ネタバレで不利益被るのは「既にそのことを知っていて、知らない奴にババを引かせようとしてる複数回参加者」だけだしなあ
683 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae36-w/Js)[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 10:51:26.68 ID:ZtIlzt3H0
>>680
「前やったシナリオなんでやった人はNG」で募集かけてて
卓成立に対して希望者数が一人足りなくて、どうしても一人周知者が…ってのは
鳥取だとたまにある
（こういう悪意満載じゃない普通のシナリオね）
やむを得ず参加した人は「自分は謎解きとか裏行動しねーから」って宣言してる感じで
スレ448
最終更新：2017年07月25日 22:33
