新人を押し付けたGMがやたら厳しくて困

515 名前:ゲーム好き名無しさん (プチプチ Sabf-4YEG)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 19:20:02.35 ID:lwHkUS/Qa0808
この流れで先ほどまでの話を蒸し返すみたいな全然違う報告
もういないGMが困なんだけど

サークルに入った新人(一人)が、ロールプレイがちょっと拙かったり、ルール把握が甘かったり、計算が遅かったりしたんだ
自分でやらないと覚えないって言ってたから俺らは見守ってたんだけど
困GMがやたら厳しくて、計算間違いとかルールミスを棘のある感じで咎めてたんだこれが

「これはこうだよ」とか「計算間違いしてるよ」とかだけでいいのにいちいち
「何度間違うんだ、このルールはこうだろ、そろそろ覚えろよ」とか苛立ったように言ったり
「また計算間違ってる、その出目でその基準値ならこうだろ」とか呆れたように言ったりとかして
新人も段々萎縮してきてロールも地蔵気味になるし空気は悪くなるしで最悪だった
新人はやる気はあったんで「次こそは間違えないぞ」って参加するんだけど
参加する度にルールミスを咎められて凹む
同じミスを何度もしたのは新人が悪いけど、もっとおおらかに捉えれば良いのにどんどん指摘が厳しくなって
落ち込んだ新人のフォローで俺らも「言い方っつーもんがあるだろ」と言ってGMに謝らそうとしたんだが
どんなに理解させようとしても「俺は間違ってない」主張で平行線
計算間違いにしても「誰でもするミスなんだし仕事じゃないんだから目くじら立てるな、狭量すぎる」と言っても
「回数が多すぎる」と言って謎の却下と正当化
回数が多いからって刺々しく指摘するのはやめろと言うのは分かろうとしなかった

一事が万事そんな感じで、ロールプレイやルール把握、計算力が自分の好みじゃないからと排斥しようとしていたので
皆でGMに、新人に頭下げて改善するか去るか迫ったら去る方を選んだ事で決着
人の頑張りを認められない狭量なのがGMやるもんじゃないよね
ルールの正しさよりみんなの楽しさを理解してくれなかったのが衝撃的だった

517 名前:ゲーム好き名無しさん (プチプチ f7ea-dE0h)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 20:10:09.51 ID:Q/HZF1GA00808
>>515
自分でやらないと覚えないって言ったのは新人?GM?

518 名前:ゲーム好き名無しさん (プチプチ edb8-7NRM)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 20:34:13.40 ID:4p5JZVfd00808 [1/2]
>>515
進行妨害するようなやつは追い出せ、ってのはこのスレで普通に言われてる事で
GMにとっては新人さんのプレイングは進行妨害レベルに感じたのだろう
>「回数が多すぎる」と言って謎の却下と正当化
これは謎ではなかろ
ミスがあまりにも多けりゃ辛いよ
罵詈雑言で責め立てた点は困だと思う

519 名前:ゲーム好き名無しさん (プチプチ edb8-7NRM)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 20:38:12.04 ID:4p5JZVfd00808 [2/2]
>ルールの正しさよりみんなの楽しさを理解してくれなかったのが衝撃的だった
ルールの正しさ、というか公平な運用は楽しさと引き換えにして良いものではないと思うがね
前提であるべきかと

520 名前:ゲーム好き名無しさん (プチプチ 9711-gAma)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 20:44:55.06 ID:dG5xZPLk00808
>>515
報告乙
普通、出て行くかの2択なら、もうちょっと考えそうなもんだがなあ

>>519
計算間違いやルールミスを訂正してるんだから、公平な運用はされてるぞ
むしろ、謎の却下をしているGMの方が、公平な運用をしていない
そのうえで、楽しさもダメにしている

521 名前:ゲーム好き名無しさん (プチプチ 0d11-/FH4)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 20:48:58.53 ID:0kXb14Vm00808
GMを追い出すほどにメンバーに余裕があるなら、新人とGMを一緒にさせないという
手段もあった気がする。

524 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f7ea-dE0h)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 23:42:32.87 ID:Q/HZF1GA0
>>520
間違いなく出て行くと思うぞ
フォローの負担は全部GMに行ってたみたいだ

526 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK0f-BIOL)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 01:31:59.07 ID:iwrIu8LIK [1/3]
別に515のGMは困じゃないと思うがな
単に方針が違うだけで合わないと思ったのだろうから去って行ったのは当然の既決
ルールミスや計算違いはまぁ多少は大目に見るとしても限度を超えたらそりゃ怒るだろ
指摘されても直す気がないと取られても仕方ない

単に相性が悪かっただけだと思うぞ

527 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 576f-gAma)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 01:41:55.20 ID:fN+481Ws0 [1/2]
困な部分は間違いをそのつど指摘してたことじゃなくて言い方が刺々しくて傍から聞いてる方が嫌になったからじゃないのか
途中から刺々しくなったなら改善しないことに苛立ったんだろうけど、だからって刺々しい言い方をしていいわけじゃない

528 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3b00-Aaeq)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 02:01:58.01 ID:10OS83vm0
割とまじめに515の困は物覚えの悪い初心者PLをGM一人に押し付けて
GMがブチ切れたらGMの方を責める報告者含めた他PLなんじゃないかと。
初心者PLとGMはそこまで問題あるように思えない。しいて言えば初心者
PLは何度も参加してイラつかせてるGMの卓に参加するならルールサマリー
ぐらい自分で用意して改善の努力してることを示しておいた方が良いくらいかな

529 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e96f-gAma)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 02:09:19.97 ID:6/ZMI9be0
>自分でやらないと覚えないって言ってたから俺らは見守ってたんだけど
この部分がちゃんと報告者達で見てやってルーリングミスなんかがあった時にもやんわり指摘してやってたりしてたならGMが困
自分で気付けとばかりにほんとに見てただけ、計算ミスの検算とかも全部GMに丸投げしてたとかだったら報告者達が困

つかその新人も独学でやってなお覚えられてなくてGMに負担かけるくらいなら素直にフォローされてろと
GMはてめーのリアル経験値上昇イベントのNPCじゃないんだぞ

530 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f7ea-dE0h)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 02:31:18.27 ID:8pj3EKSI0
「自分でやらないと覚えない」ってのがGMの意見なら
スパルタ系の微困が「向上心の乏しい鳥取に愛想を尽かして出て行った」っていうよくある話なんだけど

新人が自分で言い出したことなら、GM的には自分で言ってこれかよって認識だろうから
刺々しくなるのは責められないところだと思うわけよ
通常なら周りのPLがフォローしている分の負担が全部GMに行ってるわけでしょ
負担ゼロのPL連中が新人を窘めるでもなくGMが狭量だなんて責めたらそら出て行ってもおかしくないわ

531 名前:515 (アウアウカー Sabf-4YEG)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 08:50:49.93 ID:8dqPxgOea
自分でやらないと~ってやる気を見せたのは新人で、卓を続けたのはサークルに誘った俺が参加してたキャンペーン卓だったから
新人をお荷物のような感じで見下してたGMに、成長した所を見せて目に物を見せてやりたいと思っていたのもある
検算なんかはGMが勝手にやり出した事でしかなくて、俺らは
「新人を一人前のプレイヤーとして扱って、大きな問題が起こらない限り見守る」というスタンスだった
慣れてないシステムで計算が覚束ない新人相手に計算始めて、新人より先に計算結果出したGMが新人に訂正されて、結局GMの結果が正しかった時に切れたのは仕方がないとは言え
常にGMが先に修正値を計算する→新人が自分でやりたくて否定する→計算結果が割れる→再計算という形になったのはまずい流れだったかも知れない

確かに矢面に立ってた事で苛立ちを募らせてたのはあるんだろうけど
正確じゃなければいけない仕事じゃないんだからそこにこだわって怒りを溜めるのは違うんじゃないかと思うんだ
後は言い方が問題だった
「いつになったら覚えるんだ」とか苛立った言い方でルールミスを咎めるとか全体の空気を悪くする言い方でしかない
例え内容が正しくとも言い回しが正しくなくてプレイヤーを萎縮させるのは悪だと俺は思うんだ

532 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf11-/FH4)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 09:27:45.84 ID:QBm0zs5Z0 [1/3]
ああ……うん……

533 名前:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Sp63-abJc)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 09:33:09.41 ID:uKFKMAQOp
それもまた別の正義だよ

534 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKa3-Uy0x)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 09:53:09.73 ID:vsVFRiw1K
>531>515>430の順に追うとGMが愚痴るのも仕方無いと思う。

535 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa2f-XnP1)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 10:46:09.41 ID:rSCH7inRa
ああ、“ほのぼの゙とTRPGを遊びたかったんですね…

536 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf11-/FH4)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 11:12:41.00 ID:QBm0zs5Z0 [2/3]
ん?そうか
新人を既に動いてるキャンペーンに途中から参加させてGMに余計な負担かけてるんだな

537 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sad3-j5Xk)[] 投稿日:2017/08/09(水) 11:27:09.35 ID:TSLDfpb7a
俺がGMする時はめんどいからPLの修正値を計算し直したりしないけどさ。
同じようなとこで計算ミスされるとイライラするのは分かる。
別にtrpgが下手とかじゃなくて算数の問題だよね。
それで、自分で計算したいというのもいいけど間違えない努力が見えなかったら嫌にもなるさ。
加えて、味方が鳥取に1人もいなかったらプッチンするだろ……


もっと言えば、几帳面なタイプのGMだとキャンペーンの大きな流れどころか、PLにスポットを当てる順番ぐらいは決めてたりもするし、途中参加は負荷はたぶん皆が想像してるよりは大きいと思います。

538 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 576f-gAma)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 12:02:59.55 ID:fN+481Ws0 [2/2]
上の方で言い方があれなのまずいんじゃないかと言ったが、この環境だと言い方が悪くなるぐらいストレス貯めるのも仕方ないな
見返してやろうとか言ってる時点でGMを敵として見てるじゃねえか、進行遅くしてる側の味方された挙句改善が見られないなら怒るよ

539 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b09-kJPR)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 12:19:01.41 ID:eOM8xBzu0
TRPGはルールを正確になぞる必要はないが、尊重する必要はある遊びだからな。と言う訳でGM以外、全員困
>>515達はGMにお世話係を押し付けず、新人と一緒に外でヒーローごっこで遊んであげるのが適切だったね

542 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sad3-p6Kn)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 12:31:22.99 ID:THwn/UMBa
昔sw2.0でGMやってて、技能がないのに能力値ボーナスを足して判定するのを繰り返すPLに
そのたびに「ルールブックの○ページ確認して。それは違うから」と指摘してたら
「なんども同じ指摘して恨みでもあるのか!」って逆ギレされたことがあるので、>>515のGMの気持ちはよくわかる

546 名前:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp63-j5Xk)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 14:14:57.52 ID:0n9pps01p
計算できないのに自分でやらないとと自分で言い出した新人って典型的な「無能な働き者」じゃないか
同卓にいたらイラっとするからGMには同情する

547 名前:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sddb-Nk38)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 14:34:32.47 ID:eka5lI6ed
>検算なんかはGMが勝手にやり出した事でしかなくて
多分GMの務めであって勝手もクソもないと思うんですけど
「言い方ってものがあるだろ」という主張には同意したいけど、いつまで経っても覚えないせいで「いつになったら覚えるんだ」と言われるのは普通のことだし

548 名前:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdaf-OG7p)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 14:48:25.87 ID:36PsPPd9d [1/2]
でも間違える度に「だからお前は駄目なんだ」的一言を付け加えるのは悪手よ。
それやると、言われた方は萎縮して、次やる時に間違えまいとあせるあまりに視野狭窄や集中力の低下を招いて逆にミス率が上がり、それをさらに怒られて……の悪循環に陥るから。
結果どっちかが限界に達して破綻するだけで誰も幸せになれない方法だ。

549 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3cd-/FH4)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 15:12:34.40 ID:ZpI6uHGg0
「慣れてないんだから計算が遅い・間違うのは大目に見てくれ」
って意見なら判らんでもないが、報告者卓のPL達って
「間違ってる計算結果を通せ」
って言ってる様に見えるんだよなあ。

550 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e96f-gAma)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 15:13:13.91 ID:SyWjJ+EA0 [1/2]
>>548
このケースだとそれ言われたとしても新人が折れて他PLにフォロー求めるor他PLが見かねて新人にフォローを申し出る
っていう『本来あるべき展開』になれば別に破綻はしないし誰も損しないんだけどなこの場合。無能のプライド()は傷つくかもしれんけど

ちなみに破綻して新人が抜けてもGMは別に困らんし、GMが追い出されたのもこのクソ環境じゃそれはそれでGMには幸せとも言える

551 名前:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdaf-OG7p)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 15:18:45.50 ID:36PsPPd9d [2/2]
>>550
フォローせんと破綻するような方法は初めから取るべきじゃないし、そもそもプライド傷つける時点で大問題だろ。
大丈夫か?パワハラ上司に染められてないか?

552 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa71-uv2N)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 15:52:54.27 ID:mhjitHOOa
卓外でサポートしてやりゃ良かったんじゃないのかな
ルール勉強会か何か開いて基礎からじっくり学ばせるとか、わかりやすいサマリー作ってやるとか
一人前として扱うという方針に合わないにしてもその方針にそもそも無理があるんだしさ
見守っていると言えば聞こえはいいが実情GMに丸投げして放ったらかしてただけだぞ

>>549
間違いを通せとは言わないまでも計算ミスを甘く見積もりすぎてる感はある
「大きな問題が起こらない限り見守る」って言うけど計算ミスが常態化するのはそこそこ大きい問題だよ
最終的なシワ寄せは全部GMに行くんだし

553 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e96f-gAma)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 15:57:20.80 ID:SyWjJ+EA0 [2/2]
>>551
同僚からのフォロー受けられる環境があるのに勝手に拒否して上司に延々迷惑かけ続ける無能がプライドとか何の冗談?
助け舟出すの禁止しといて間違いだ駄目だでも自力でなんとかしろってやったらそりゃパワハラだがね

穏便に言えばよかったって、それやっても意地張って負担かけさせられ続けるからGMがキレたんだろ
GMがキレ始める前に新人側や他PL側が本来あるべき行動をとれよ。なんでその前提を棚上げしてんだよ

554 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK5d-BIOL)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 16:33:02.80 ID:iwrIu8LIK [2/3]
これ、困は居ないと思ったけど報告者困だな
しかもかなり酷い

555 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW adb1-nV0Q)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 16:51:27.18 ID:wriG8KP80
そもそもここに報告することがある程度「晒し」めいた攻撃的な事だから、非が等分なら晒した分の非が追加されて報告者の方に非がつくからな基本
今回の場合そもそも等分と言いがたいフシも見えるが

556 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1faf-k8p8)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 17:07:58.90 ID:eHNLBHgJ0
努力すれば誰も彼も同じ程度にこなせるってのも、
努力は尊重されなければならないってのも、幻想なんだなと思いました

557 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 43ea-Hko1)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 17:08:05.81 ID:CxozbQSM0
新規プレイヤーに対してマウント取りたい老害共が普段自分らがやってることを正当化したくて必死にゲスパーしてるようにしか見えない
注意するにしてもギスギスしない言い方ってもんがあるだろ大人なんだから
何で寄ってたかって報告者を困にしたがってんだ

558 名前:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spa9-Hko1)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 17:18:19.33 ID:prs+pBUrp
困スレの住民はキチガイ染みた報告を見すぎて深読みがものすっごいだけで悪気はないんだ
実際は最善手ばかり打てるわけじゃないのもわかってる
ていうか新規プレイヤーに電卓勧めたらよかったかもね
うちの鳥取にもいるよ計算機使い

559 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9d65-dE0h)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 17:19:32.73 ID:OXdYS5CP0 [2/2]
言い方が間違ってるって点は誰も否定してないんだがな
報告者困と扱ってるのは、別の問題点があるからだよ

560 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0d11-/FH4)[sage] 投稿日:2017/08/09(水) 17:26:00.55 ID:sciT4Mb30
先にも書いたけどGMを追い出すほどに面子に余裕があるなら
GMと新人を別卓にして一緒にさせないだけでも解決できる問題だしなあ。

卓を開いてなくても顔を見るたびにGMが新人を、少しは計算できるようになれよと
注意してたのかもしれないが、それは本文に書かれてなかったし。


スレ450
最終更新:2018年01月17日 20:50