660 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673e-MnDx)[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 23:37:11.17 ID:Jqykaw0+0 [2/3]
報告です。
昔話だけど、ガープスで特徴の<虚言癖>を理解してない奴が<虚言癖>持ちのＰＣをやって困った。
ＰＣ発言で、とにかくひたすら事実と異なる事を言う。
「見張りはいるか？」「いない」（実は三人いる）
「お宝はあったか？」「あった」（実は何もない）
同じ卓についてるからそのＰＣの単独行動中もＰＬは立ち会ってて、そのＰＣが嘘を言ってるのはわかる。でもこちらのＰＣの行動としては嘘を見破れたかどうかの判定をしたり騙されたまま行動しなければならなかったりと、とにかく鬱陶しかった。
ググってくれればわかるとおり、自分を良く（有能で凄い奴）見せるためだけに嘘をつくのが<虚言癖>で、その辺もガープスのルールに明記されている。
なのに、ひたすら事実と異なる事を言えばいいと思い込んでた。
ちなみに、そいつは相当頭が良い。
どうも頭が良すぎて、「自分の見栄のために事実無根の事を主張し、プライドが高すぎてそれが嘘だとは絶対に認めない」という<虚言癖>のバカ丸出しの言動が理解できなかったらしい。
<虚言癖>のキャラはその一回きりだったから、以降の実害はない。
なお、その後に俺が出会ったり読んだりした<虚言癖>の実例な。
仕事で「大丈夫、俺ならできる」→全然うまくいかないどころかそもそものやり方すら知らない→「おっかしーな。普段はうまくいくんだけどな」
子供が豪邸を指さして「あれはアテクシの家なんだけど、いつもは他人に貸しているの」
「オレは他人より知能指数が150高いんだ（ギネスブックに載ってなきゃおかしいレベル）」→でも頭の良い言動はしてない
661 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-kh1+)[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 23:47:36.68 ID:uqeP7ONs0
言いたいことは分かるが、ただの虚言癖性の違いなだけ
GMが「それは虚言癖-15cpじゃなくて-30cpぐらい行ってるんで抑えて」とでも言ったならあれだが、ただの意見の相違じゃね
662 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673e-MnDx)[] 投稿日：2017/08/12(土) 23:50:10.59 ID:Jqykaw0+0 [3/3]
>虚言癖性の違いなだけ
いや、ルール読めばわかるけど明らかに書いてある解説とは違う。660をよく読んでくれ。
663 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-eLpt)[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 23:55:05.28 ID:5iiyqfYAK
今さらガープスみたいな骨董品を持ち出されてルール確認しろと言われてもな
報告を見た感じ杓子定規的な部分はあるけど精々が微困程度じゃないかな
一番問題なのはガープスのシステム的な部分だと思った
664 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb00-08PI)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 00:04:02.57 ID:1wqQjQ+B0
汎用性でもガープスよりＢＲＰやｄ?の方がやり易いしね……
665 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ea-W16a)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 00:34:16.38 ID:cqjk1vWw0 [1/3]
あれはあれで結構面白かったけどな
田楽刺しのルールもあるし
＜虚言癖＞について報告者の見解が正しいとして
指摘したけど突っぱねたとかの追加要素が無ければ単なるミスだとおもうけど
666 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-KsLg)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 00:36:58.73 ID:N8LQJ33K0 [1/2]
ガープスを知らないんで不利な特徴がどの程度なのかわからんが、困のRPレベルだとまともにセッションが進行せんぞ
667 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 97af-vWKA)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 01:03:37.95 ID:5zAwgHJ70 [1/2]
>>661
PLが嘘を付く特徴じゃねーだろ
668 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ea-W16a)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 01:13:23.61 ID:cqjk1vWw0 [2/3]
-15CPは直ちに社会生活に困難をきたすレベルのものがほとんど
669 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-KsLg)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 01:41:25.57 ID:MRVN1geS0 [1/4]
マトモに進行しなかろうが徹底的にキャラをロールプレイするのはガープス的に間違ってるとは言いづらいからなぁ
670 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pw3s)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 01:56:41.94 ID:SiPyqrkYa
だからそのRPのやり方がそもそも間違ってるって話なんだろ？
要するにルール取り違えた挙げ句進行妨害に近いRPして迷惑かけたって話なんだから普通に困案件じゃねーの
671 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-KsLg)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 02:09:16.13 ID:MRVN1geS0 [2/4]
今ガープスベーシック完訳版（3版のハードカバーの奴ね。4版は買ってないんだ）確認してるが
虚言癖には確かに「自分の功績や家計、財産などを誇張し聞き手から尊敬を集めるのが大好きです」とあるが、
「尊敬を集めるため“だけに”嘘をつく」と言う記述ではないぞ
「虚言癖性の違い」の範囲と見なして、GMが違うというならばその解釈には従うが
自分は、このテキストを見る限り「どんな場合でも嘘をつく余地があるならば嘘をつかないといけない」と解釈すると思う
672 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e61-KsLg)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 02:27:35.28 ID:+g55zCnP0 [1/2]
尊敬されたいから嘘をつくのに、尊敬も集められない嘘をつくかねえ？
673 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a53-1kcq)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 04:23:34.03 ID:pSFQMbAO0
ここまでのレスのどれが虚言なんだ？
俺は騙されないぞ！！
674 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 978e-TF7H)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 04:25:21.01 ID:wMg76Vzo0 [1/3]
>>660
どうでもいいけど、後者は「俺は知能指数が他人より高くて150なんだ」を言い間違えたとかじゃないか？
そして「賢い発言で馬鹿晒した」が恥ずかしすぎて引っ込み付かないとかなら虚言癖じゃなくてもありそう
実際はともかく、知能指数150程度なら普通にそこらへん歩いてておかしくないし、
誤解されがちだけど、知能指数の高さは賢さを意味しないから案外間抜けだったりするしな
676 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-3W5X)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 05:47:13.04 ID:IlPplOqGd [1/4]
目的のためなら嘘つくけど意味の無い嘘はつかないのが実際の「虚言癖」ってことでしょ
自分が不利にしかならない嘘つくとか嘘しかつけないってのは違うんじゃね？
不利な特徴に振り回されてセッション進行の妨げになるレベルまでやっちゃうのはガープスあるあるだけどね
つか他のPLが不愉快になったら「不利」どころじゃねーよ！
677 名前：660 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-MnDx)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 06:08:35.92 ID:89eGrQU70
ちなみにＧＭは総ての特徴を把握しきれておらず、ＣＰ合計くらいしか見ずにＲＰ内容はＰＬに一任。
こっちも↑でやってるような「虚言癖性の違い」でこれ以上グダらないようにセッション中には黙ってたんで、嘘八百に振り回されてグダグダのままつつがなく進行。
>>668
>-15CPは直ちに社会生活に困難をきたすレベルのものがほとんど
るるぶの例を挙げよう。「紫色の物体は生きている」という妄想の持ち主だとして
-1CP：紫色の物体に挨拶する
-5CP：紫色の物体とお話をする
-10CP：国会議事堂の前でプラカードを持ち「紫色の物体にも人権を！」と主張する
-15CP：目につく紫色の物体を片っ端から攻撃する
……-5CPの段階でまともに社会生活が送れない気がする。
他に-15CPだと<放心>（すぐ考え事を始めて没頭し、それ以外の事が疎かになる）というのがある。きっとエジソンみたいに一度考え事を始めると自分の名前や女房の顔すら忘れるレベルなんだろう。
>>674
いや、確かに「他人より150高い」という発言だったよ。
あと本当に知能指数が高いのだとしたら、一見間抜けに見えてもちゃんと鋭いところとかある。
678 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-KsLg)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 06:26:39.42 ID:MRVN1geS0 [3/4]
ガープスにおけるCPってのは社会生活が送れるかと言うよりは、
「冒険中に有利な場面／不利な場面があるか」の尺度だからな
一般生活が送れるかはあまり気にしないほうがいいだろう
>>677 の言う妄想なら、挨拶や会話する程度ならタダのおかしい人で済むのでシナリオ進行の妨げにあまりならないけど、
手当たり次第攻撃を攻撃するようだと、壊さなくていいものを壊して警察の厄介になったり、
味方になり得る人物を敵に回すなどでシナリオ進行上の問題が起こることが目に見えてくる
他に-15だと、「片目欠損」「片手欠損」とか
「アル中：酒を我慢するためには判定が必要」
「盗癖：ものを盗める機会を我慢するためには判定が必要」
など、どれも一般的なシナリオ進行上で問題が起きるリスクがかなり高いものばかりだ
で、自分は「虚言癖：正直にものを言うには判定が必要」も、アル中や盗癖と同じくらいに問題が起こるものと解釈する以上は
「自分が不利になる可能性があっても嘘をつく」ものと考える方が妥当だと思う
そもそも「自分の都合がいいときだけ嘘をつく」のは「普通の人」（≒「正直：-5cp」を持っていない）だろうに。
しかし、3版に「虚言癖／Compulsive Lying」があるが、
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/588.html
4版ではこれに類するものがないっぽいのだが、
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/219.html
やっぱりマジメにロールプレイすればするほどシナリオに著しい停滞をもたらす特徴だから削られたのかね？
679 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a91-6KBD)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:04:08.37 ID:nBBqpTCq0 [1/2]
>>678
色々書いてくれてるけど元報告の時点で報告の大意は伝わってるんで別にいいですっていうか
何回も分けて長文ダラダラ垂れ流されても困る。
680 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a91-6KBD)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:04:56.92 ID:nBBqpTCq0 [2/2]
ああ、>>679は>>677宛だった
681 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 03b1-rY5t)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:11:56.05 ID:9m8HJEBs0 [1/2]
677とか、それ以前のレスを見るに報告者もなかなかだよなこれ
682 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-paLu)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:14:13.78 ID:FTLSWdnE0
>>660
＞ググってくれればわかるとおり
「ガープス 虚言癖」でググったが分からん
どこ見ればいいんだ？
＞自分を良く（有能で凄い奴）見せるためだけに嘘をつくのが<虚言癖>
手元のＧ文庫版ガープス（３版）によれば
「嘘ばかり吐いている」とまずあり、続けて「自分の功績等を誇張し尊敬を集めるのが大好き」、
その後ルール処理として「真実をそのまま話すには意志－４判定」とある
この表記だと自分を良く見せるため『だけ』とは読めん
常に嘘を吐き続けるのは正しいだろう
仮に意志判定で真実を言う努力を全くしていないならおかしなプレイングだと思うが
そこは報告からは読み取れんので何とも
683 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b65-W16a)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:18:19.39 ID:pVlPPnay0
ガープス至上主義な連中って、大体こんな感じで
ボクが一番このシステムを上手く扱えるんだ
って互いの粗探しばっかしてる印象しかない
684 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-cvfk)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:20:42.64 ID:c3IYGfu8M
とりあえず660が報告者困狙いなのかどうなのか判断に苦しむ
685 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-A92O)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:23:59.74 ID:O1rsykgOK
ハンターハンターのビスケさんとヒソカ位の違い？
必要なら嘘を吐く前者と必要が無くても話に嘘を混ぜる後者。
あの２人でも前者が－５ＣＰ後者が－１０ＣＰ位だと思うけれど。
686 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 978e-TF7H)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 08:00:27.40 ID:wMg76Vzo0 [2/3]
文化圏によってCP違うのとかもあったっけ？
木造の建物見ると燃やしたくなるだかなんかが、アメリカと日本とで段違いみたいな話聞いたことあった気が
>>677
ガチで知能指数100+150を主張してたんなら、それはそれでスケールでかいなw
それとスレチになるし無理に語るほどの価値もないんで適当に済ますけど、知能指数に関してよくある勘違いしてるっぽいからよければ調べてみて？
知能指数に意味があるのは低さ（発達障害の発見）だけで、高さは基本的に何も保証しないシステムになってるから。
ギネス記録保持者は計測するごとに100近くの誤差が出て、最低記録は俺以下……というのが虚言じゃない程度の適当さでしかないから。
687 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-LsPr)[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 09:09:32.85 ID:8b06OTpLa
知能指数250がなんだ俺の知能指数は1300だぞ
スレ450
最終更新：2018年01月17日 20:51
