407 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:38:17 ID:???
鳥取のコンベで、逆パターンがあったな。
PCは、一流の冒険者という設定(SWで、10000経験点作成だったと思う)
GMは、卓紹介で「プロの冒険者です。プロっぽい玄人のプレイを期待します」
といってた。
シナリオは、民を苦しめ(年貢を100%持ってく等々)、意見とか陳情した者は、皆死刑にする悪の領主に抵抗するレジスタンスに参加するという内容。
途中、いかにもな黒騎士と遭遇。レベル6ファイターのクリティカル攻撃やヴァルキリーズジャベリンを食らっても涼しい顔している。
結局、６ターン後にパーティの１人が死亡してしまう。
ようやく勝ち目が無いことに気付いて逃げ出そうとするが、黒騎士と戦闘している内に、
領主の部隊に包囲されてしまい、全滅してしまう。
（投降しようとしたが、「捕虜は取らない」と黙殺される）
で、結局キャラ作り直して途中からリトライすることになったけど時間が足りなくて
週刊誌の連載打ち切りエンドになってしまう。
で、閉会式後でGMに確認したら、こういわれた。
「プロとは、引き際がわかる事が条件」
（３ターン以内に逃亡成功したら、増援来なかったらしい）
「意見しただけで死刑にする領主が、投降を許すわけ無い」
なんでも、最近のゲーマーは、演出できればすべて誤魔化せると思って、彼我の戦力差を見極める事が出来なくなっている。
10年前のゲーマーは、勝てるか勝てないか見極めることができたのだ…
等々いわれた。
やっぱ、最近の演出重視のゲームばっかやってちゃ、いけないということかね？
408 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:42:15 ID:???
最近のだの、10年前だの、付けなければ正論なんだがな。
事前のプレイスタイルの摺り併せに関しては407だけだと、判断が付かんが。
409 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:42:18 ID:???
＞やっぱ、最近の演出重視のゲームばっかやってちゃ、いけないということかね？
その後に続くレスをある程度期待してこういうこと書く奴はあまり好きじゃない
412 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:48:54 ID:???
一流だのプロだの、そういう多種多様な価値観があってしかるべき所で、
自分の単一解答を他人に押し付ける奴にはろくな奴が居ないって事だ
と言うよりTRPGのプレイとして
「一見強くて勝てそうに無い相手でも、パーティが力をあわせて戦えば辛うじて勝てる」
と言う可能性もある訳で、そういう相手からも逃げ出されるとGMが困る場合もあるし
413 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:49:00 ID:???
SWなら戦力に劣る側が逆転する要素は0に近いからすぐ分かると思うぞ。
クリティカルが出れば～ってのは、逆に言えば出なければ全滅でいいってことだからな。
414 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:49:16 ID:???
>>407
見極めることが難しいのは、今も昔もGMの嗜好やシナリオ傾向。
それも分からないで１０年前のゲーマーとか語るな青二才。と、そのGMに言っとけｗ
415 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:49:42 ID:???
>>407
一度負けた悔しさを味あわせて、最後に勝利する話だったのかどうかが疑問
負ける悔しさを味あわせたいだけなら糞GM決定
416 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 16:52:08 ID:???
>>413
でも攻撃とか当たってるみたいだし。
どれくらいのダイス目で当たってるか、ダメージが通ってるのかどうかの開示次第だな。勝ち目がわかるのって。
502 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:12:18 ID:???
407のＧＭの問題点
●理不尽な状況設定？ （詳細不明）
●ＰＬ回避が実質不可能なデストラップ？ （詳細不明）
●謎の黒騎士／吟遊詩人の臭いがする
●「10年前のゲーマーは」発言。 「教育してやる！」 差別意識丸出し
・強力な敵や戦況が不利な状況でＰＬが勝手に無理押しした結果、全滅させる点自体には非はないと思われる
＃”強力な敵”の時点でおかしい。 加えて状況が変。 どうやって連携したんだ。それもんな短時間で
・「捕虜はとらない」のは設定的にはおかしくはない。事前情報も出ていた。（流石にこれは判断できる範疇だろう）
んで、「演出優先だと勝手に思い込んだＰＬ」が「戦術的に裁定するＧＭ」の卓で不利な状況下で無理押しして自爆するのは自業自得でしかないだろ。
しかしこのＧＭの場合、実際には脱出不可能だったと思われる。
ＰＬも戦力の不利を悟った時点で後退を開始してる。
んまー
●ＴＲＰＧにおける問答無用に近い理不尽デストラップは（普通、多くの、最近の）ＰＬを楽しませない
てことかと。
505 名前： 407 2006/03/11(土) 18:13:54 ID:???
後出しで申し訳ないが、
黒騎士は、領主の兵隊の部隊長。
「この国有数の戦士であり、用兵家らしい」（シナリオの部隊は国ではなく、とある国の一州か一地方程度の規模、GMの解説による）
「マトモに闘ったら、１対パーティーで全滅覚悟なら勝てるかどうかのレベルらしい」（プレイ後のGM談）
で、GMとしては無情報で戦闘させ、「一合交えて勝ち目がないと判断できる」→「潔く撤退(プロの戦術眼)」→「黒騎士を何とかする方法があるか調査」
をさせるつもりだったらしい。
二代目メンバーは、レジスタンス本営で先発隊（ようは全滅したパーティ）の全滅を聞いたところからスタート。
状況が状況なので、黒騎士の調査をすることとなった（また全滅したくないし）
で、がんばって黒騎士の居ない部隊をおそって、捕虜から「黒騎士が週１回、領主が建設した大聖堂に必ず詣でてる」
という情報を得る。
スカウトが潜入すると、大聖堂の地下に黒騎士の妻子が人質になってなっている事がわかる。
もちろん、そこにも警備（見張り）の兵隊が詰めている。
で、GMに妻子を救出したら黒騎士と闘わなくていいよね？
と確認したら、
「可能性はある。
ただし大聖堂には常に兵士が詰めてる。もちろん黒騎士の妻子は非戦闘員で足手まといになる。
その作戦を行うなら、救出計画を練ってくれ」
という感じで、パーティで救出計画をねる最中にタイムアップ。
グダグダっぽい感じだけど、シーンとか作戦をオミットして無理矢理朝にして
見送るレジスタンスの面々に手を振られながら救出計画に出立するパーティーと云う感じで、エンディングだった。
元々、報告というより>>359の逆パターンというネタだったので、深く書く気がなかったｽﾏｿ
508 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:16:23 ID:???
「俺ＮＰＣカッコイイ！」 にしか見えないのは気のせいでありましょうか、隊長。
しかも
＞可能性はある
状況が曖昧すぎて動く気になれん。 人質”げっと” して盾にしてなぶり殺してぇｗ
519 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:25:23 ID:???
「パーティ全員でかかって全滅覚悟でギリギリ勝てるかどうか」にしては、
最強火力の戦乙女の槍と6レベルファイターの攻撃が通らない時点でその表現は怪しい気がする。
その戦闘ではまさか無敵モードに入ってたんじゃないかと思ってしまう。
520 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:27:18 ID:???
>>509
「正面から当たれば勝ち目は無いでしょう」とかって匂わせたほうがＰＬとしては動きやすいと思うけどな。
なんつーか、ぶっちゃけ下手の老害ＧＭなだけって感じはするけど、
自分のマスタリングに落ち度は無くＰＬの責任にした部分が困ったちゃんかな
521 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:27:27 ID:???
えらい撤退後のシナリオを考えてた割には撤退へのタイミングが全く見当たらないな。
522 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:28:33 ID:???
>>521
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
523 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:29:31 ID:???
最初から殺す気だったとしか思えんな。
人質が手に入ったら、それで脅して黒騎士をなぶり殺しだな。
524 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 18:30:07 ID:???
>>521
519じゃないが、SWのシステム上、
戦士のクリティカルを喰らって涼しい顔をしてる奴には勝てない宣言だと思う。
553 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 19:01:01 ID:???
６レベルの戦士がいるパーティーと互角か……１０レベル超でマジックアイテムバリバリに強化してるのかね？
そういや俺も昔「勝てない敵」を出されたことあるなあ。
解決方法は「高レベルＮＰＣに連絡して倒してもらう」だったけど。
554 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 19:01:56 ID:???
>>553
ロードス第2部のPLの方ですか？
561 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 19:57:56 ID:???
６レベル戦士のクリティカルなら２０点はかたいしなあ。
５レベルシャーマンのバルキリージャベリンなら１５点くらい？
仮に黒騎士のレベルが１０、防御点の期待値が５くらいだとして、まあ、たしかにダメージは少ない……かなあ？
（そもそも１０レベルの敵だと攻撃もほとんど当たらない気はするが）
561 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 19:57:56 ID:???
６レベル戦士のクリティカルなら２０点はかたいしなあ。
５レベルシャーマンのバルキリージャベリンなら１５点くらい？
仮に黒騎士のレベルが１０、防御点の期待値が５くらいだとして、まあ、たしかにダメージは少ない……かなあ？
（そもそも１０レベルの敵だと攻撃もほとんど当たらない気はするが）
562 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 19:59:28 ID:???
>>561
しかしHPが20としても、その２発でHP半分だよ。
普通あせる。
563 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 20:01:14 ID:???
そんなに強いなら、ちょっとムギャオーすれば妻子助けられそうな気もするが
564 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 20:02:24 ID:???
>>562
つまりもっと強い訳か。
ソードロードスの10Lvオーバールールでも採用したのかね？
565 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 20:03:29 ID:???
>>553
それだと、攻撃がめったと当たらない且つ当たってもダメージが通らない。であるていど予想が付くもんじゃないかと思うんだよね。
566 名前： ＮＰＣさん 2006/03/11(土) 20:04:43 ID:???
>>563
うん。
だからシナリオ上そこにいる意味がわからない。
恐らくＧＭのプロットに従えば
人質解放→黒騎士「共に戦おう」 （ＧＭの思惑 やったな、こんなに強いヤツが味方になってくれたぞ！？）
→黒騎士大活躍
となるんだろうなと予想するｗ
ぶっちゃけオラがＰＬなら
人質奪取→何もできない黒騎士なぶり殺し→後腐れ無く家族皆殺し→戦力の減った敵の打倒
と行きたいとこだね！
スレ92
最終更新：2008年05月20日 02:11
