鬱展開はなぜダメか

275 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 19:52:55 ID:???

まあ、鬱展開は普通に人生送ってればいくらでも実体験する羽目になるから、
ゲームぐらいでは勘弁してほしいっていう気持ちはよくわかるな。

278 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 20:12:05 ID:???

安易なハッピーエンドにしない俺様EREEEE! みたいな吟遊詩人がときどき発生するな。
受動的な娯楽ならともかく、TRPGはPLが介入する能動的な娯楽なんだから、PLに無闇に無力感を与えるべきではないと思う。

290 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 22:43:06 ID:???

GMが鬱展開確定なシナリオ(公式シナリオ)を回した時に、
PL全員が結託し、あらゆるリソースを使って強引にハッピーエンドに持っていった事はある。

GMも「もうここまでやられたらハッピーエンドで良いよね」と、
救世母を降臨させ、シナリオで死んだNPCは全員復活、滅んだ国は元通りにとそれはもうハッピーエンドでした。

……ここまでやると、逆に俺等困ったちゃんという気がするw


292 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 23:08:10 ID:???

亀レスだが>>275>>278に禿同。
少し前に辛い事があった時、少しでも気を紛らわせようと思って参加した卓が
鬱展開だった時には冗談抜きで凹んだ。

<ここからチラシの裏。結構偏見入ります>
 つーか、ホラーシナリオでもない鬱展開なんて、相当上手くやらなきゃ、GM1人の
オナニーショウになるんだよ。
 小説やらドラマの鬱展開ってぇのは、観ている人達はあくまでも「観客」であって
「当事者」でないから楽しめるモノなんだよ。(観客の立場から、当事者達を哀れむ
事でカタルシスを得る)
 だけどなぁ、TRPGに「観客」なんていないんだよ。参加するPLは全員「当事者」
になるんだよ。
 もし「観客」がいるとすれば、それはそのシナリオを作ったGMだけなんだよ。世界の
てっぺんから、PC達があがいて不幸な目に遭うのをニラニラして観てるんだよ。
 しかもそういう奴に限って、ホラーはやらない&セッション開始前にその事を告げない
んだよな。何とかハッピーエンドにしようとあがくPC達が観たいから、隠すんだよ。
 まったく冗談じゃないよなぁ。
<チラシの裏おわり>

298 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 23:30:56 ID:???

殺すために出したNPCがPCと仲良くなっちゃって、
でもここで死なないと困るから殺したら終了後に文句言われた時はあったな。


299 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 23:33:37 ID:???

鬱展開は勘弁だな

前に、ほのぼのが(たぶん)推奨されるシステムで
何の説明もなく鬱展開やられて凹んだよ
迷い込んだ森の中の集落で起こる怪異を解決しようと頑張ったのに、
結局、友好を深めたNPCに「邪魔だから帰れ。それが最善にして唯一の策だ」で
最初に帰ろうとしても迷いの森の中だから帰れないとか言われていたのに、
森から追い出されてセッション終了

書いてみると鬱展開と言うより、ただの独りよがりのオナニーショウGMだったな


302 名前: NPCさん 2006/07/06(木) 23:45:24 ID:???

>>299
そりゃ鬱展開≒オナニーショウだからな。

つか、俺は鬱展開=嫌悪感しか湧かないんだが鬱スキーはどの辺がいいのかのう?


304 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 00:00:31 ID:???

>>302
 そりゃ勿論、「こんな切ない話を考えついた漏れsugeeee!」だよ。
 後、悲劇的な展開を妄想した時って、自分の中では無茶苦茶気持ち良かったりする。
(ま、オナニーの射精と同じですぐに消えてしまうけどな)


 で、「これは自分だけの妄想なんだから、他人にも楽しめるようにするには無理がある」って
悟れず、「この俺様が感じたカタルシス、他の奴等にも教えてやろう」と勘違いした馬鹿共が
鬱シナリオをTRPGに持ち込んでくるんだわ。




306 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 00:02:53 ID:???

>>304
悲劇は傍観ならOK、参加ならNG。
にも拘わらず、参加型娯楽のTRPGでやりたがる奴が多すぎる。
小説なり漫画なり、芝居の脚本なりの受動的な娯楽にしてくれってんだ。

310 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 00:29:49 ID:???

そもそも鬱展開が好きって人間はGM側にしか存在しないっていうことを理解しとらんのだよなw

全滅上等のシナリオブレイカー以外に、PLで鬱展開好きって人間にゃ
会ったこともございませんよ。
鬱展開好きのGMばかりを集めて、そいつらをPLにして鬱シナリオやったら
喜んでくれるや否や?


311 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 00:37:40 ID:???

それを上回る鬱展開のシナリオを作ってくる
んで、無限ループ

やめてくれと言っても
「僕、吟遊詩人ですから」
とか返されるMY鳥取



312 名前: オレたち憑神族 2006/07/07(金) 00:38:04 ID:???

>>310
そら奴らもムギャオーするだろうなあ。
基本的に>>306であるので、GMという傍観者である場合は好きでいられる。PLの事は考えていない(>>304)
PL・PCが悩み苦しむのを見ているのが大好きなGM、てのはまだいるみたいだしなあ。

318 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 01:25:52 ID:???

昔、鬱話好きなマスターに鍛えられたんで、すっかり慣れて鬱不感症になっちまったよ。
PCに何が起きてもフーンとしか思えなくなった。こうなると葛藤なんてほとんど無意味なんだが、
マスターには理解されなくて、その後もたびたび鬱話やってくれたさ。今どうしてるかなあ。


323 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 02:18:16 ID:???

敵を倒させてくれないGMならいるな。
雑魚はともかくとして、中ボスはデータの使い回しをするために何度でも復活して出てくる。
ボスを倒さない限り完全に倒す事は出来ないのにそのボスはそもそもPCの前に出てこない。
たまに出てきても本体の影に過ぎなかったり、演出で流されたりでいつまで経っても倒す事が出来ない。
ようやく戦えてもPCの戦闘力のほとんどを封じられたため逃げ出すので精一杯。
次に戦った時はほんの一瞬だけ敵の能力を封じる事が出来たのでリソース全部注ぎ込んで攻撃したが戦闘終了後に勝手に蘇生。
その時周囲の町や村が生命力を吸い取られて全滅する演出付き(PCも回避判定を要求されたが何とか回避に成功)。

結局その敵はいまだに健在、こちらは大して成長していないしGMからはなんの解決策も提示されていないので今の所打つ手無し。
ちなみに次に出てくる時は一度倒されたのが気に食わないので更にパワーアップして登場するらしい。

フラストレーションが溜まる一方だよ・・・

325 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 02:22:04 ID:???

敵ならまだいいよ…
GMの過去キャラとかで、PCの味方として登場して、その無敵っぷりだったりした日には…


326 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 02:31:24 ID:???

>>325
なんて王道な!


327 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 02:39:10 ID:???

ごめん、今まさにそんな感じの敵キャラをキャンペーンで出してる。
ことあるごとにPCの前に現れては嘲笑し、見透かした態度でいる。
それでいてたまに戦う時は洒落にならない力を見せ付ける。

まあ、要するにシロッコみたいなタイプのラスボスなんだが、
やっぱり不評なのかね。
今後の展開的にも参考意見が欲しいところだが。


331 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 02:53:22 ID:???

>>327
もしPC達が不満を表に出さないなら、それは彼らが大人だから
だと思うよ。
どれくらいの頻度でやってるか知らないけど、ストレスの溜まる
セッションを喜ぶプレイヤーなんていないって。

まぁ、いまさらキャンペーンを止めるのも嫌だろう。
せめて、そのボスとの接触をセッションのラストに持ってこない
で、シナリオボスとの戦闘でガス抜きさせるとか、そいつと戦闘
したら経験値上乗せの飴をしゃぶらせるとか、工夫した方がいい。


332 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 03:02:12 ID:???

>>327
この手の展開で成功したorPLに好評だったキャンペーンを知らない
受動的な一般メディアと能動的行動を取れるゲームとでは我慢の敷居の高さが違ってくる
ゲームなら自分で運命に介入できる余地がある分、受動的メディアと違って逆転勝利できるまでの「待って」くれない

「フッ」とかクールに余裕こいてるラスボスに対して中盤とかにパーティーに一矢報いさせて
「貴様ら後で必ずブッ殺す!」ってムキになりつつ撤退シーンとかで時々ガス抜きしないと長持ちしない

気をつけなきゃなんない事は、敵キャラの「嫌味の高さ」と「気高さ(キレたりブルったりしない弱さ無様さのない事)」は決して両立させない事
「PL」が敬意を抱ける敵なら気高い方がむしろカッコイイけど、
PCをコケにしてきた敵が無様な姿を見せずに最後まで嫌味を通すと敵キャラどころかGMまで憎まれる
ケロロに出てくるクルルみたいなキャラはアニメだから許される(まぁアニメでも許せない人間も多かろうけど)んであって
PCにしろNPCにしろゲームでは絶対許されないから要注意

344 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 05:05:40 ID:???

なんで
「与えるだけは駄目」→「与えてはいけない」
になるんだ。極端から極端に行くな。

ストレスには、それに対応したカタルシス(鈴吹太郎の言葉を借りれば)が必要なんだよ。
「ストレスは打ち破られるためにある」
これを忘れるな。ストレスはそれを打ち破った時の解放感・カタルシスのためにある。
ここで非難されているマスタリングは、ストレスを打ち破らせないマスタリング。
まあ、こういう吟遊詩人は自分がストレスを与えているんだと認識してないもんだけどな………

ちなみにGMの楽しみは、
「PLを楽しませることによって自分が楽しむこと」
だと思います。いやマジで。少なくとも私にとっては、
「PLがヒィヒィ言ってPCが死にかけたりしつつ、ギリギリのラインで難関を突破した瞬間」
が言い知れぬカタルシスです。
「ストレスを与えること」自体がGMにとってストレスで、
「PLがそれを突破すること」はGMにとってのカタルシス。
RPGって、PL・GM問わず、みんなで互いに楽しませあう遊びですyo。

355 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 07:34:47 ID:???

今更だが、鬱展開好きなPLが来ましたよ。
家族やヒロインを惨殺されたりして、ラスボス倒したあとに
「敵を討ったってみんなは帰ってこないんだ!!」って号泣する。
悲劇の主人公な俺カコイイってタイプ。
こういう鬱展開好きはそれなりにいるんじゃなかろうか。

と思いますですが如何でしょうか?お姉様方。


356 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 07:54:36 ID:???

真の鬱展開GMはラスボスが強すぎて玉砕か敗走の2択しかありません。


360 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 08:50:07 ID:???

>>355
それ鬱展開じゃないし。


361 名前: NPCさん 2006/07/07(金) 09:00:03 ID:???

何が何でも鬱になるのは嫌って言ってんじゃなくて、こっちの行動問わず結末は常に鬱なのが嫌なんだってなあ。
PLのミスで鬱ENDならそれは仕方ないよ。

逆に何もしてないのに大成功、も微妙なんだよな。
確かに俺はキャンペーン開始前に「○○(魔法の剣とでも思ってくれ)ゲットしたいなあ」とは言ったが、
あくまでキャンペーンで冒険していく中で手に入れたいなあと思ってたわけで
何もキャンペーン第一話で勝手に転がり込んでくる形で入手するとは夢にも思いませんでしたよ…。



スレ106