リーフファイター フゴーフゴー

788 名前: 786 04/04/21 11:01 ID:???

たいした話じゃないですけど。

大まかに言うと、
こっちはなんとかルールを把握したばかりの超初心者であり、
しかも元となったゲームもプレステに移植された「ToHeart」しか知らないと
デュエル前に明言していたにもかかわらず、

「あ、それ今は使えないよ」(以下説明ナシ
「ちゃんとカードの説明読んでる?」
「(カードをセットしながら)○○ちゃんフゴーフゴー」
「はい、これでそいつダウンね」
 (勝手にひとのカードを墓地に置く。オレは見たことも無いカードで???状態

というバトルが続いたという話。

「次こそは初心者にも優しい人だろう」という願いも空しく、
その日プレイしたほぼ全員が上のような調子でした。
ごく少数、至極丁寧に対応してくれるプレイヤーもいましたが、
彼らの力をもってしても、
オレが抱いた「リーフファイトプレイヤーへの悪印象」という偏見を排除することはできなかったと。

いっそ奴らの目の前でオレのカードを全部焼き払ってやろうかとも思ったのですが、
カードに罪は無いので思いとどまりました。
いまでも押入れの奥でシリカゲルと一緒に眠ってます。

その後いくつかのTCGに手を出しましたが、ギャルゲー関連のモノには見向きもしなかったのは言うまでもありません。
長くなってしまいました。ご清聴ありがとうございます。

799 名前: NPCさん 04/04/21 11:57 ID:???

>>788
特に相手が悪いとは思わないんだが?
初心者相手に懇切丁寧に相手をしてくれる人は良い人だろうが
それをしないからといって悪い人って訳じゃないだろ
別にそんな義務も義理もないんだから。

むしろ、初心者である事を理由に自分に優しくするべきだなんて
思い込んでるお前の方が困ったちゃん。

803 名前: NPCさん 04/04/21 12:09 ID:???

TCGの困ったちゃんと言えば、プレイングスタイルがアレな奴かなあ。
火力やバウンスを打つときに、カードで対象のカードをすくい上げるように
ひっくり返す馬鹿。

807 名前: NPCさん 04/04/21 12:19 ID:???

>>799
初心者に優しくって、どういう意味だか理解してる?
初心者だから手を抜くって意味じゃなくて、こっちが何をしているのか、むこうが何をすべきなのか、きちんと判る様に説明しながら勝負を進めるってことよ。
それができなきゃ、初心者からそっぽを向かれてもしょうがないでしょ。初心者は、極端に言えば、カードの出し方さえ判らないんだから。


808 名前: NPCさん 04/04/21 12:31 ID:???

>>807
もちろんそのつもりで言ってるんだが?
別に友達でも先生でも業者でもない金貰ってる訳でもないんだから
そんな事してやる義務はないって言ってるんだよ。

もちろん初心者に親切に対応してやる事は良い事だが
そういう善意を全ての人間に期待してどうするよ
初心者である事を特権か何かと勘違いしてないか?

カードの出し方も解らない?初心者だって自覚してるんだったら
それぐらい勉強していけよ、甘ったれるんじゃねえ。

と、言いたい訳よ解る?

809 名前: NPCさん 04/04/21 12:33 ID:???

>808
あ~、なるほど。TRPGはこうやって衰退したのか。
TCGも時間の問題かねぇ。

817 名前: NPCさん 04/04/21 12:55 ID:???

男女スレで「女性プレイヤーを初心者と決めつける教えたがり」について語っているけど、
「初心者に親切たろうとするプレイヤー」は「大きなお世話な教えたがり」になってしまう
危険性をはらんでしまうことがあるよね。
まあ、邪険にしろとは言わないが。

833 名前: NPCさん 04/04/21 13:23 ID:???

>「あ、それ今は使えないよ」(以下説明ナシ

こっちから説明を求めても教えてくれなかったのかどうかで変わる
もし、こちらからは黙ってて教えてくれなかったと怒ってるなら問題外。

>「ちゃんとカードの説明読んでる?」

もっともな意見。カードの説明ぐらい読め。初心者でもそれぐらい出来る。

>「(カードをセットしながら)○○ちゃんフゴーフゴー」

単なる悪意の塊。

>「はい、これでそいつダウンね」
> (勝手にひとのカードを墓地に置く。オレは見たことも無いカード

勝手に他人のカードを動かすのは確かにマナー違反だな。

835 名前: NPCさん 04/04/21 13:24 ID:???

TCGやる場合って、初心者でなくてもカードの説明は、必要ならするよね。ね?



837 名前: NPCさん 04/04/21 13:25 ID:???

そのときの環境次第という気もするな
サークルとかで最初から初心者が来ることが判ってれば準備も出来るだろうけど
お店の2階とかでいきなり来られても教える側も困るとは思う
対戦相手に
「じゃあとりあえずデッキ見せて」
とは言いづらいし、相手が何持ってるか分からなければ出たカードに大してコメントするしかないわけで
使用できないカードを出されたら「それは使用できないよ」と言うしかないし
悪けりゃ使用できないカード出した時点で、反則負けにされることもあったんじゃないかと思う
見たこともないカードの件についてもどう説明すればいいのか
そのカードの効果は実際その場で使用されたとうりなわけで、相手が知らないカードだから使うのやめるよと言うのも違うし
見たこともないカードなんてのはTCGやってれば普通にあることだと思うんだが
対戦しながら教えてもらうんじゃなくて、とりあえず手の空いてそうな人に自分のデッキ見てもらって教えてもらうってのがいいのかな
囲碁や将棋のようにって訳にはいかないだろ。公式ルールが変更になることもあるし、カードの種類も増えてしまうんだから

840 名前: 835 04/04/21 13:36 ID:???

んーと、例えば
「○○(カード名)を××(対象)に」つって、相手が「?」ってなったら、
「△△(効果)で××(対象)を☆☆(処理解決)しますけど良いですか?」と。
それで「?」が付くようなら初心者と見なしてプレイタイミングから説明にはいる。
このくらいしない? コンボ打つときとかもそうだけど、曖昧な説明で勝つと印象悪いから。
初心者相手ならば、じっくり説明して、それで倒しますね。
その後、色々教えるかどうかは、相手さん態度と希望、あと時間次第。

842 名前: NPCさん 04/04/21 13:43 ID:???

>>840
だから
>相手が「?」ってなったら
って言っても、相手が無表情な人間だったり
こっちの察しが悪かったりして気づかない事も良くあるだろ?
エスパーじゃないんだから、解らないなら解らないではっきり口にだしてくれと。
思ってるだけじゃ気持ちは伝わりませんよと。

表情や雰囲気だけで察してくれないと怒られても困るんで
ちゃんと言葉にして伝えて下さいと。

TCGの初心者でも人間の初心者じゃないんだから・・・

844 名前: 835 04/04/21 13:48 ID:???

>>842
言われたときに、その人のコントロールにある対象のカードやカウンター動かしてくれるかどうかで
大体分かると思うけど、1ターン目に自デッキのサーチ系とか使ったときにはわからないけどさ。
大抵の宣言の語尾に「よろしいですか?」とか付けていれば、2~3ターンすれば大体はっきりすると思うけど。


845 名前: 788 04/04/21 14:00 ID:???

>>833
スマソ。全然言葉が足りてなかった。
>「あ、それ今は使えないよ」(以下説明ナシ
>「ちゃんとカードの説明読んでる?」
このふたつはダイレクトに繋がっていて、

「○○を使います」
「あ、それ今は使えないよ」
「? なんでですか?」
「(自分が出しているカードを指して)これが出てるから」
「えーと・・・どういう効果でしたっけ? 見せてもらっていいっスか?」
「まぁ、いいけど。自分も持ってなかったっけ? ちゃんとカードの説明読んでる?」
「(デッキに入れてないカードなんて、まだ覚えてねぇよ!)」

849 名前: NPCさん 04/04/21 14:15 ID:???

>>845
TCG知らない身としては、文句を言う筋はないと思えるんだけど違うの?
持ってるカードの説明読んでなかったんでしょ?



852 名前: NPCさん 04/04/21 15:13 ID:???

>>849
初心者にとってデッキに入ってないカードは持ってないのと似たようなもんだよ。
TRPG初心者に、自分のやるクラス以外の特殊能力まで覚えておけと言ってるようなもん。


853 名前: NPCさん 04/04/21 15:36 ID:???

ちゃんと説明読んでる?っていわれても逆向きじゃ読みにくいし、
どんな効果があるのか把握してないこともあるだろうからさぁ
邪険に扱うことは、良くないと思うがどうだろう?

>>845
簡単に怒らないでくださいな。
「ちゃんとカードの説明読んでる?」といわれても
「まだ良くわからないことがありますから」などと
流してしまってくださいな。
相手のセリフ1つ1つ気にしていると腹立うだけですから。

857 名前: NPCさん 04/04/21 15:41 ID:???

うーんとさ、
初心者に、「苦労した方が早く覚える」という理屈でしなくて良い苦労を無理矢理させようとする自称ベテランと、
「初心者でもルールぐらい完璧にこなせ」という自称ベテラン、
この二者は重なる気がしてなりません。

866 名前: NPCさん 04/04/21 15:54 ID:???

>>817
自称上級者に多いと思うんだが、
教えなくてもいいことまで教えたがる奴っているよな。
または教える内容が偏ってたり。そしてそれを得意げに語るんだ。

端から見てると、「初心者のためを思って」というよりは
「初心者にいろいろ教えることで優越感を味わいたい」だけちゃうんか、
と思ったりして。


873 名前: 845 04/04/21 17:02 ID:???

確かに、どうも言いたいことが伝わらないですね>>845の会話。
相手方のセリフにあきれたようなため息を追加し、
更に見下すような感じで読んでもらうとモアベターだと思います。

これがオレの被害妄想なら
それはそれでオレが困ったちゃんになるだけで済むのですが、
フツーにデュエルしてくれた少数の方々が
「アレはないよな」みたいな事を言っていたので、やっぱり彼らは普通ではなかったのでしょう。
そこで「あーゆー人もいるんだなぁ」程度に割り切ってしまえば良かったのでしょうが、
かなり凹んでいたので、見限ってしまうに至ってしまったわけです。

ちなみに舞台はとあるカードゲームショップ。
オレはその日初めてスターターをふたつ買って、ルールブックを読みながらデッキを組み終えたところでした。
文章力が低いせいでスレを混乱させてしまい、申し訳ないです。


879 名前: NPCさん 04/04/21 17:17 ID:???

>>873
相手がこまったちゃんだって事はみんな分かってる。
ただ、君にも問題はあり、それは相手の善悪とは関係ない種類のものだと思う。

取りあえず、>○○ちゃんフゴーフゴーに文句つけるのはリーフファィトに参加してる以上無粋な気がするが。
あと、参加二回目でも初心者気取り、ってのはどうだろう。相手が君の成長なり勉強なりを期待してても悪くはないと思う。

889 名前: ドルフ☆レーゲン 04/04/21 17:52 ID:???

あたくしがまだデュエリストだった頃は、
「相手の知らないカードはよっく見せる」が常識だったけどねえ?
プレイングでも、「遊戯王」原作みたいにちゃんと手順を口にしなきゃ。
そういう意味ではあれはいい見本かも。


スレ14