59 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 03:57 ID:???
そういえば､漏れがいつも行ってるコンベで､ここ数年女性PLが増えて来ててな。
それ自体は歓迎すべきことなのかもしれないのだが､やけに腐女子率が高いんだ。
コミケが重なってない時は必ずと言っていいほど大量の腐女子が流れ込んできてる。
で､漏れはそういった人種に対応するのが苦手なので､そこのスタッフに｢女性PLの多い卓に入れないでくれ｣って頼んでたんだ。
一人二人なら何とかなるが､過半数が腐女子PLの卓なんかに入った日にゃまともにプレイできそうに無いからな。
そしたら､それからしばらくして｢他の参加者(注：非腐女子)からその事で苦情が来た｣とかで､そこのサークルでその件(漏れが頼んだこと)が問題になったと言うんだ。
漏れの行動って､困ったちゃん行為だったんだろうか?
60 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 04:07 ID:???
どういう苦情なのか分からんと、コメントのしようがないな。
「他人に腐女子を押し付けるな」か「コネ使って卓選ぶな」かにもよる。
61 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/05/27 04:09 ID:GvfotvRH
サービス業的観点から判断すると（つってもバイト程度だけど）、お客様（参加者）
の頼み事を他のお客様に漏らすってのは良くないと思う。
62 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 04:13 ID:???
>>59
これだけならモーマンタイ。
自分がやりやすいようにするのは、結局人にも迷惑かけずに済むからな。
ただクレームつけてきたと思しき香具師と遊んだ時、何かマズいことやらかさなかったか？
という疑惑が残るがｗ
>>61
同意。結局それで59も困ってるんだし、そんなのスタッフで対処しろよ、と。
63 名前： ナニ 04/05/27 04:15 ID:???
えーと、非腐女子の女の子>>59さんが、コンベを開催しているサークルに、「腐女子と一緒の卓にしないでくれ」といったら其れが後に苦情と取られた。
って事？
64 名前： 59 04/05/27 04:32 ID:???
えっと､書き方がわかりにくかったかな?
非腐女子ってのは､「漏れがスタッフに頼んだこと」に対して､苦情を言ってきた人だ。
スタッフの人から間接的にその話を聞いてるので､苦情を言ってきた人の性別やその細かい内容までは教えてもらってない。
ただ､そのスタッフの人が言うには､漏れの行動は｢女性に対する差別行為と思われても仕方ない｣んだそうだ。
65 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 04:45 ID:???
どっちにしろ「腐女子と一緒の卓になりたくない」という要望は、
他人に「腐女子」を押し付ける、という行為だよな？
「腐女子がいるから、女のいない卓で」というのは、つまり
「女を一括して腐女子として扱う」という問題や、
「腐女子を普通女子に押し付ける」という問題を含む。
腐女子は嫌だ、というのは男女共通の要望だとしよう。
が、人物を特定しないかぎり、男のみにしか要求できない要望だよな。
そこらへんが、男ズルイぞってことになったのでは？
66 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 04:48 ID:???
とりあえず思うんだが、スタッフは「学薔薇専用卓」でも建てたら
どうだろう？
自主的に腐女子は集まってもらうってことで住み分ける。
隣の卓で聞こえてもむごいのは、我慢しろってことで。
68 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 04:53 ID:???
>>64
そりゃ相手がうるさいだけだと思うぜ。
だいたい相手は何を要求してるんだ？
我慢して腐女子の卓に入れ?それとも文句言うんなら来るな?
どっちにしても大きなお世話だ。
第一、そこまで我慢してゲームしても藻前さんが面白くないだろう。
じゃあそいつは、卓の大半が自分の苦手なタイプだったらどうすんだろ？
>>65
それならそいつも「腐女子の卓から外してくれ」と言えばいいだけの話。
性別関係なく、一緒に遊びたくない相手ってのはいるもんだ。
自分が嫌な目にあってるから人も、ってのはいい解決策とは言えん。
>>66
いい案だ。
そんなに沢山いるんなら、そっちで好きなだけ遊んでもらった方がお互い不満がなくて済む。
70 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 04:55 ID:???
>>66
＞隣の卓で聞こえてもむごいのは、我慢しろってことで。
それを我慢できるなら特別卓に疎開させる必要も無いんじゃないか?
鵺のように、どこまでも届くような声で会話するこまったちゃんも多いからな。
71 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:05 ID:???
そもそもコンベ参加者で誰かが卓分けで優遇される事自体が問題な気がするがな。
72 名前： ナニ 04/05/27 05:09 ID:???
>>64
アララ誤読でしたー。
まー君のも苦情だったわけだからそんなに気にする事ァないと思いますヨ！
73 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:12 ID:???
>>71
そのコンベの環境しだいなんじゃねえかな。
人が少ないとか面子が決まってるとかならわがまま扱いされるかも知れんが、
59の所はそういう感じじゃなさそうだし。
74 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:15 ID:???
>>70
それは別の問題だろう。
腐女子会話にかぎらず、エルフ娘をレイプする男集団の会話に
限らず、「殺す！」「死ね！」とかいう大声が廊下まで聞こえるのも、
一般人からみたら充分困ったちゃんだ。
公共の場では、でかい声出しすぎるな。周囲に気をくばれ、ってことでそ？
75 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:21 ID:???
今回のケースは女性が多いらしいから関係ないと思うけど、
昔女性が少なかったとき、男に「ぜひお付き合いしたいから女と
一緒の卓に」とか、「女と一緒にプレイなんかできるか！」とい
う困ったちゃんが多数いたという歴史を踏まえなければならない
だろう。女マスターに、面と向かって「けっ、女のマスターかよ」
といった困ったちゃんもいたと聞く。
年長者だと、そのトラウマはぬぐわれてはいないだろう。
それと同列に扱われたのでは？
77 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:24 ID:???
いちいち苦情を処理せず当人たちにだだ漏らしするスタッフが、
困ったちゃんってことで。
当人たちが面と向かって言い出したらケンカになるから、場を
仕切ってるスタッフに言い、その指示に従おうってんだから、
どうにかしろよ。
そんな要望は受付られない、ってんならそれはそれでいいからさ。
78 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:33 ID:???
元は「腐女子と一緒にプレイしたくない、と要望を出す男は、
困ったちゃんなのか？」だよな？
そしてこういう状況らしい。困ったちゃんの定義なんて、状況でも
変るからな。
・女性率は低いわけではなく、女性の中の腐女子率が高い。
・スタッフは、困ったちゃんプレイを禁止していなさげ。
・あるいは腐女子プレイを困ったちゃんとは認識していなさげ。
・あるいは困ったちゃんを注意できず、要望や苦情を（自分の責任
ではなく、言ってきた人のせいにして）筒抜けに伝えるだけ。
やっぱ、スタッフが一番悪いんじゃないの？
でも、スタッフが悪い悪いと言うだけなら、それもまた困ったちゃん。
それ（腐女子を受け入れ、腐女子プレイを禁止していない）を受け入れ
ている場で、自分だけ特別扱いして欲しいというのは、困ったちゃんに
なりかけているかもしれない。
君がスタッフになって、
・男のコンベンションを開く。
女性コンベンションとかサークルとかあるんだから、いいだろ？
・現状スタッフを骨のあるものにし、参加者の要望に耳を傾け、
住み分けなり、禁止事項を明確にして困ったちゃんに注意するなり
する。
というのがいいのでは？
79 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 05:36 ID:???
スタッフが、その苦情を言ってきた相手に、お前さんの要望を
どう伝えたかなんて、わかったもんじゃないぞ。
腐女子はいやだ→女子はいやだ→男とプレイしたい→うほっ！
ぐらいになっとるかもな
87 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 08:35 ID:???
>>74
そだねー。以前、セッションが終わった後に皆でマクドへ行ってダベってたら、
興が乗ってきたのか超大声で話し出した奴がいて辟易したことがあったよー。
「他のお客さんもいるんだから…」と注意したら、
「なんだ、恥ずかしいのか！？そんなんじゃ駄目だ！」とか言い始めて
なかなか止まりませんでした。
88 名前： 59 04/05/27 08:42 ID:???
やっぱ我慢するかコンベ行くのやめるかの二者択一なのかなぁ。
漏れの友人たちもそのコンベの腐女子率増えてから行かなくなっちゃったし。
>>78が言うように自分でコンベ開くってのもアリかもしれないが､そのためには人員と軍資金が必要だからねー。
その苦情出してきた人にどうゆう経緯で伝わったかってのは予想つくんだわ。
ってのも､そこのコンベでは､苦情や要望に対処するためにＧＭに協力求めてるタイプでな。
多分､そのＧＭの内の誰かから聞いてその苦情出したんだと思う。落ち着いて考えてみれば｢非腐女子｣ってのもスタッフの人談なので
ひょっとしたら漏れが婦女子だと思ってる香具師の内の誰かなのかもしれない(藁
まぁ､何にせよ､彼女らと話を合わせるのは無理なので(つか､801だかなんだか知らんが、漏れの知らないネタで盛り上がってる所にどうやって絡めと?)
とりあえずスルーで対処していくしかなさそうですよ。
これが男相手だったらねー。漏れの嫌いなギャルゲネタ振ってくるような香具師とかどうとでも黙らせられるんだが。
いくら腐女子とはいえ､仮にも女性相手に同じ対応するわけにもいかんし(藁
112 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 12:09 ID:???
「腐女子とプレイしたくない」と言ったのがまずかったんだよ。
「ヤオイプレイに巻き込まれたくない」と言えばよかったんだ。
そしたら嗜好の問題で、差別だとか言われなかったと思う。
けれど女を一括して腐女子扱いして、女と一緒に遊びたくない
から、女のいる卓には入らないようにしてくれとスタッフに要
望したなら、ちと困ったちゃんではあると思う。
どういう振り分けをしているのか知らんが、スタッフが振り分
けるのが運営方針のところなら、個人的な優遇を頼んでるわけ
だし。
113 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 12:12 ID:???
「あんなほのめかす程度でヤオイ呼ばわりされた」と受け止められる可能性もあるけどな。
美少女ヒロインＮＰＣを出しただけでギャルゲープレイ呼ばわりされる可能性もあるし。
114 名前： ＮＰＣさん 04/05/27 12:18 ID:???
>>102
これって腐女子に限らず、オタなら全て当てはまると思うんだが。
>59が問題なのは、腐女子の場合は、そう言うネタを振られたときに
殴って黙らせられないって所だろ。
115 名前： 59 04/05/27 12:18 ID:???
まぁ､当人たちはジョークのつもりなんだろうが､それでもやっぱり熱血系RPの喩えとして｢仮面ライダーネタ｣を出したら
そこから801ネタに持っていかれる､っての繰り返されたら正直ウンザリするぞ。
>>106
前にある女性ＰＬが｢セクハラ発言するロートルがいる｣からって言う理由で､卓分けの時にそこを考慮してもらえるようになった例がある､と あるＧＭから聞いていたから､
今回の件も似たようなものだろうと思って要望出したつもりだったんだが。
117 名前： 59 04/05/27 12:31 ID:???
まだread.cgi止まったままなのか。会社のPC､専用ブラウザ入ってないから105以前のレスが読めねぇorz
>>112
要望出すときに｢腐女子｣と言う単語は使ってないよ。
ただ､｢女性ＰＬの多い卓で､801系の会話が盛り上がることが多々ある｣事と､｢漏れはそういうのが苦手｣だから､
｢なるべく漏れを別の卓にしてくれ｣とお願いしただけだ。
>>113
それはあるかもしれない。
>>114
相手が腐女子じゃなくても殴ったりはしないがな(藁
スレ18
最終更新：2008年08月10日 15:29
