ガチバトルしてこそのゲーム

769 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/17(木) 23:01:58 ID:???
ライトニングバインドの魔法を解除できるディスペル使いのソーサラーが
ライトニングバインド掛けられたらそれだけで戦闘詰むよね。
抵抗に成功してディスペル試みても判定ペナ-4だからまず解除できないし、
その後は他のPCをじっくり料理すればいいだけだし。

つーか、SWの高レベルセッションでいきなり上の行為をやってきたGMが
いたんだが(結果はPT全滅)、それをどう思う?
GM側の言い分は「戦闘でGMとPLが馴れ合うのはよくない。ガチバトルしてこそのゲーム」
ってことだったんだが…


777 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/17(木) 23:09:48 ID:???
>>769
「いきなり」というのがどの程度いきなりかでも違う

ライトニングバインドが撃てるレベルの戦闘で
相手がどんな遺失呪文を持っているかの情報収集も
それに対する対策を練り込むのも怠っていたなら
ガチバトル以前にペナルティとして全滅が発生して良いレベルだと思うが

まあなんだ、君らの鳥取じゃ高レベル戦闘は早すぎたな

782 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/17(木) 23:11:02 ID:???
>>769
・8レベル以上のソーサラーが相手だということを推測できるだけの材料の有無
・それに対する準備の可否
による。どっちも無いなら素手でガチバトル。

>>773
なんかもう「出来るだけ苦しんで死ねばいいのに」って感じだよな


789 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/17(木) 23:22:50 ID:???
>>777>>782
俺らに与えられていた情報は
[敵対している相手は高レベルの冒険者集団]ってぐらい
シーフがうまく情報収集してたらもっと詳細が分かっていたかもだが、
実際に出てきたのは10レベルファイターと8レベルソーサラーの2人。
ちなみに俺らは7~8レベルの4人PT。
1ラウンド目にソーサラーとプリーストにバインド掛けられてあぼーん

798 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/17(木) 23:35:41 ID:???
>>789
相手構成的にはむしろ手加減されてるだろう、これ

カンタマかかっててルーンマスターが二人沈むとか、ほぼ事故だろう
(シーフがカンタマ打てないほど早くバインド飛んだとか言うなら論外だが)

840 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 00:17:23 ID:???
>>798
俺ら手加減されてたんか…。
ならこれ以上gdgd話引き伸ばすのもなんだし、覚えてる戦闘の流れ書いて消えるわ
できれば、どうすれば打開できてたか教えて欲しい(スレチですまん)。
ちなみにPT全員人間だったのでソーサラーPCの偽造は無理だった。
PTの編制はファイター・レンジャー、ファイター・プリースト、シーフ・シャーマン、
ソーサラー・セージ(発動体は指輪)の4人。

敵の強襲で戦闘開始→ファイターPCのカンタマ(コモン)
→敵のライトニングバインド
→プリーストとソーサラー2人抵抗成功(以後プリはキュアのみ)
→敵ファイターに前衛PC足止め
→シーフ・シャーマンがシェイドで闇を作って敵ソーサラーを足止め
→敵ファイターがライト(コモン)でシェイド打ち消し後、残りのPCもライトニングバインド掛けられる
→後は達成値拡大スリープクラウドで全滅

841 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 00:20:40 ID:???
>>840
旧SWは良く知らないが
>達成値拡大スリープクラウド
これをこっちが先にやったらどうなってたの?

843 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 00:29:25 ID:???
>>841
敵ソーサラーに掛かっていたら、行動を潰せて多分なんとかなってた。
無論PTのソーサラーも1ラウンド目はスリープクラウド掛けようとしてたが、
敵ソーサラーの方が行動が速かった。
バインドかかって達成値ペナ-4のスリープクラウドじゃ流石に寝なかったけど

846 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 00:31:56 ID:???
>>840
達成値拡大のミュートやこっちも目標倍がけのライトニングバインドをなんでかけなかったんだ?
ミュートで黙らせれば勝ちだし、ライトニングバインドをかければ抵抗されてもプリが居る分
ダメージレースで有利になれる。シェイドで目隠しするくらいなら拡大ミュートを飛ばした方がまし。
シャーマンが男ならルンマスの総攻撃でソーサラーを落とすのもあり。

870 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 00:53:23 ID:???
>>846
こちらのソーサラーは6レベルでルーンロープが精一杯だったの。
あとシーフ・シャーマン(女)はシーフを重点的に上げててシャーマン
のレベルが低く、掛かるかどうか博打の魔法よりもシェイドで妨害
したほうが良いと思ったらしい。
一番の誤算は敵ファイターがライトのコモンルーンを持ってたこと

879 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:01:15 ID:???
>>840
ソーサラーの敏捷度が負けてる時点でほぼ詰み
それでガチ戦闘しようとかGMは普通に困ったちゃん
まあシャーマンが倍がけミュートをかけてれば勝てた可能性はあるんだが
「一つしか答えが無い戦闘がやりたければテレビゲームでもやってた方がいい」ってGMに伝えてくれ

887 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:07:27 ID:???
>>870
スイフリー曰く「自分の使える手は相手も使えると思え」
コモンルーンは基本、全部持ちを疑わないとな

シーフがファイター無効化したいなら
ブロックして防御専念って言う方がまだまし

初手ではソーサラー無効化に全力を尽くすべき
ところで、前衛二人が一人に足止め食らってるって変じゃないか?
一方が接敵ならもう一方はソーサラーの方行けるだろ
一本橋の上ででも戦ったのか?

手として「無力化」がほとんど無理と判断したなら
ソーサラーとプリは達成値最大拡大攻撃魔法で敵ソーサラー撃破と言う手もある
所詮ソーサラーの生命点なら十分落ちるだろ

894 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:21:25 ID:???
>>887
>ところで、前衛二人が一人に足止め食らってるって変じゃないか?
おっしゃる通り、一人陣取ると他が通れない狭い通路で戦った。

多分、勝つとしたら一番下にある全力でソーサラー撃破が一番良い
方法だったんだと思う。後手に回って失敗したわ。
てか結局話引き伸ばしちまった。付き合ってくれてサンクス
今度こそほんとに消えるよ

905 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:33:50 ID:???
>>898
>>769から読み返してみたが、
射線が通ってる必要がある魔法は出てないし、
前でごちゃごちゃされてても後方が見えるなら
一点発生型の魔法は掛けられるんじゃね?

913 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:40:34 ID:???
>>905
いや、見えてるんだよな
で、封鎖役以外の通路からの撤退を試みていない時点で
「1ラウンドでは走っても狭い通路から逃げられないほど長い」か
「通路の端では遮蔽が取れない=視界がクリアになってる」か
だろう

「お前らを狙ってる高レベル冒険者のパーティがいる」
なんて情報を得ている状態で
「視界がクリアな場所で強襲を受ける=警戒宣言していない」とか
「とても長くて狭い通路=パーティの移動や行動が極端に阻害される場所に入る」とか

…どんだけ無警戒なんだよ、ってつっこまれても仕方ないと思うが

919 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:48:18 ID:???
>>913
俺の関心はむしろ、まず防げないであろう初撃のライトニングバインド×2
を受けたあとに18ラウンドPC2人が生き残れるかどうかだがな
回復役の神官1人で

925 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 01:57:48 ID:???
>>919
この二人は既にほぼ死亡確定だろ
プリーストはキュア要員として生きる模索するにしても
ソーサラーは下手に保身考えるくらいなら初手にリソース全部ぶっこむべき

…だからこの時点で「戦闘になった」だけGMはまだ温情だろ

強襲された時点で
「爆発が君たちを襲った。崩れてきたガレキの生き埋めになり、君たちは全滅した」
と裁定されても文句が言えんわ


>>920
むしろ嬉々としてプレイするな、俺はw
迷惑だろうなあ…

929 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 02:03:24 ID:???
>>925
言ってることには一理あるかもしれんが、
そんな選択一つミスったら死亡するTRPGはやりたくねぇw
難易度高ぇw

935 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 02:08:21 ID:???
>>929
「君は自分より強い奴(しかも正体調査に失敗)に命を狙われている」というのにもかかわらず
その場で発生したイベントに乗って
ダンジョンの明らかに罠くさいエリアに入って
しかも警戒宣言すらしてない

たとえ新米冒険者でも十分にペナルティ対象だと思うが

あまつさえ平均6レベルという「高レベルパーティ」だぞ
お前らどんだけ油断しとんねんと

941 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 02:20:52 ID:???
>935
だがさらに原点回帰すると、強襲受けなくても
PCより速くバインドを飛ばしてくる8Lv.ソーサラー相手に
パーティから犠牲を出さずに勝たないといけないという罠

944 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 03:28:33 ID:???
>>942
それをやるのは強襲が必要なわけで。
お互いに戦闘準備ができる状況なら互いにヘイストと言うだけだし。
敵がどういう状態で強襲したのかを知りたいかな。
イリューゾンやコンシールセルフとかの魔法を使われていたらまずどうしようもないし。

971 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 20:35:33 ID:???


バインドの解除やミュート対策に、トリガー・ディスペルを準備しておく。
あと、ソーサラーはグラスランナーに変身しておくべき。

シェイドが使えたのはラッキー。普通はライトではじかれる。
そもそも敵が襲ってきた時点で、敵ソーサラーが使い魔(手鏡)視点じゃなかったのもラッキー。


国語教師に一票


979 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 22:06:06 ID:???
>>971
なあトリガーはロードス以外だと遺失魔法だからまずPCで使えないのだが。
グラスランナーになっとくのは有効だけど目標についてよく知らないとなれないのがネックかな。
できればカウンターセンスを常時張っといてシースルー対策をやっとくのも重要だと思う。

まあGMがPCを殺そうと思ったらどうしようもないんだけどな。

MPKは国語教師か706のどちらかかな
789はもう少し詳しい情報があればおもしろかったかも。

999 名前:NPCさん[] 投稿日:2008/07/19(土) 00:41:23 ID:nnSc6s4r
>>979
じゃあ埋めついでに最後の後出ししとく。どこで敵と戦ったかというと狭い路地裏。
もともとシナリオが貴族の一人娘が悪党に誘拐されて、それの救出に行くって話だった。
お嬢様や誘拐犯の情報を集めている最中に敵側に凄腕が数人いると聞いた。
終始PLが分かっていた敵キャラの情報はこれだけ。
路地裏にいた理由はお嬢様らしき姿を見たというスラムの子供の証言の元、
個別行動は危険と感じPTでその場に行ったため。
センスライ掛けたけど子供は嘘をついていなかった。
強襲については子供に路地裏へ案内された直後に起きた。
ソーサラーがコンシールで、ファイターはイリュージョンで姿を消して待ち伏せ。
PCの行動に敵が感づいて人目のないところで始末しようとしたらしい。
PCたちは行き止まりと敵に挟まれて敵を撃破するしか逃げ道はなかった。
ちなみにPCソーサラーの使い魔のカラスを飛ばしてたけど、敵はすでに魔法で消えていて
気づかなかった。敵使い魔は鷹で遠方から視察してたのでこれも気づけなかった。

あとMKPには>>218の国語教師を。何度もってのがきつい。


スレ190