自分が困ったちゃんらしいんで悩んでいます

650 名前:NPCさん :04/05/24 00:58 ID:???
自分が困ったちゃんらしいんで悩んでいます。
今までGMばかりやっていて、PLほとんどやっていなかったんですが、
(回数で50:1くらい)
どうもPLやると厨だからGMやらせておけ、と周囲の人が考えているらしいんです。
で、先月PLを半年ぶりくらいにやったら、反省会で、
「おまえはPLとしての経験が足りなすぎで、GMやってると疲れる。
おまえ相手にGMしたくない。GMやってたらそこそこうまいんだから、GMだけやってろ」
と言われてしまいまた。
そのことでスランプになって自信がなくなり、
「実はGMも下手なんじゃないか」と疑心暗鬼にとらわれてしまってGMもできなくなりました。
コンベンションなど開かれない田舎なので、RPGやめるべきか悩んでます。


662 名前:650 :04/05/24 01:13 ID:???
名前欄に番号入れますね。
>>657
いえ、行くまではいいらしいんですが、
そこで何もせずにイベントが起こるのを待っていたんですよ。
私がGMのときはPCが何をしても次々とイベントを発生させてPCを事件の流れに巻き込むので、
PLのときも何か起こるのだろう、何も起きなければ場所の選択が悪いのだろう、
と思って「○○に行きます。何も起きない? なら次の場所に向かいます」ということを繰り返していたら、
自分はまだ調査依頼を受けた直後と変わらない状態なのに、
他のPCは事件の背景をほぼ洗い上げ、PC同士のチームも組んでいました。


663 名前:650 :04/05/24 01:18 ID:???
>>660
その時点で私のPCは相手のPCが同じ目的で動いていることも知らないし、
初対面でただ同じ場所に居合わせただけなので、どうすればいいかわからなかったのです。
もしかしたらこの後に何かイベントが起きて、それで仲間になる動機付けがなされるのか、
と考えていたのですが、それもなかったため、知り合いにならずにすれ違いました。
これが3回目くらいになると、私も何かしなければと思ったのですが、
やはりどうしていいかわからずに、すれ違いで終わってしまいました。


664 名前:NPCさん :04/05/24 01:21 ID:???
システムは何?


665 名前:650 :04/05/24 01:21 ID:???
>>664
ナイトウィザードです。

666 名前:NPCさん :04/05/24 01:30 ID:???
う~ん、積極的に仲間を集める必要があるハンドアウトを選ぶとかかなぁ。
あとはPC視点ではなくて出来る限りPL視点でキャラを動かすとか。


667 名前:NPCさん :04/05/24 01:32 ID:???
プレイヤーが望む方向に、(その理由はキャラクターが知らないことであっても)
偶然を演出しなければ「ならない」ってのがFEARゲーにある気がする。
それがロールプレイだって…あまり私は好きじゃないんだけど。
そうでもなければ合縁奇縁を演出できないからと言われればそれまでだけど。

…ごめん、NWって、因縁とかあったっけ?


668 名前:浅倉たけすぃ :04/05/24 01:36 ID:93DoJ+Ua
N◎VAやるのとかどうだ?
・情報収集→知りたい情報があれば判定、演出はPLの自由
・自分のPCの専門分野以外の情報がある→PCのコネを使って他人に調べてもらう

余計な頭使わない


669 名前:NPCさん :04/05/24 01:40 ID:???
NPCに対するコネクションはあるね。PC間のは無いみたい。
根本的に、このゲームって一人で戦えるんだっけ?
パーティ組まなきゃ相手に勝てない、ってのが常識なら少しでも組める可能性のある
キャラにはアプローチしてもいいのかもしれない。


670 名前:NPCさん :04/05/24 01:44 ID:???
キャラクターの感情無視して、無理やりにでも「偶然」知り合えとそのGMは言ってるっぽ


671 名前:650 :04/05/24 01:47 ID:???
>>666
それはPCの心内の整合性を無視するような気もするのですが、
仕方ないのでしょうか。

>>667
どうも演出というのが苦手でPC口調で話せないんですよ。
「調べてみる」「○○へ行ってみる」という行動くらいならなんとか。
GMやるときもあまりNPCは出さないし、しゃべらせないので。

>>668
NOVAですか。仲間内では持っている人がいないので、、、

>>669
一人では戦えないPCでしたが、
他PCを仲間として認識するきっかけがなかった(少なくとも気づけなかった)ので、、、


672 名前:NPCさん :04/05/24 01:48 ID:???
でも、そうなるとさすがに可哀想な気がするな。
GMから積極的な動機付けをして欲しいってのに、無理矢理でも自力で何とかしろってのは。
もうちょっと目的意識をもったシーン構成をして欲しいところだ。

…とかいうと、「だったらオマエがGMやれよ」っつう話になるんだろうが。


673 名前:650 :04/05/24 01:49 ID:???
>>670
いえ、「無視して」ではなく「自分で流れを演出して自然に知り合う動機を作れ」
というようなことを言われた気がします。
それがむずかしくて、、、


674 名前:NPCさん :04/05/24 01:52 ID:???
ええ。普通に考えても動機が出てこないのにヒネり出さなければいけないということでしょ?
それって、「キャラクター視点でのロールプレイ無視」じゃないのかな。
この場合無視するのはキャラクターの感情ですがね。
てけとーな設定その場で生やして知り合えなんていわれたりもしますよ…


675 名前:650 :04/05/24 01:52 ID:???
>>672
>…とかいうと、「だったらオマエがGMやれよ」っつう話になるんだろうが。

はい、そういうことでほぼ毎回私がGMやってます。
他のPLたちはみんな自分たちでシーンを演出し、NPCと友情を深め、
どんどん情報を得ていくのを自然におこなっているので、
PCの会話すらできない私がこのメンバーでRPGやるには、
GMやるしかない、という結論に、、、


676 名前:650 :04/05/24 01:57 ID:???
>>674
いえ、他のPLは、そこのところをうまくプレイして、
本当にPC同士やPCとNPCが知り合いになってもいいようなシーンを演出しています。
ただ、どうやっているのかがよくわかんないんです。
説明できるなら自分でもやっているのですが、、、

ただ、GMが悪いわけではなく、他のPLは普通にプレイできていますし、
GM自身も何とかしようと苦労してくれています。
それでもGMや他のPLを困らせてしまっている自分が情けないというか、、、

677 名前:NPCさん :04/05/24 02:02 ID:???
PLに向いてない、ってのは正確ではないね。
多分、シーンを演出するタイプのゲームのPLに向いてない。
人間、興味無い事ってやっぱり出来ないよ。

このゲームを選んだのは>>650なの?


678 名前:NPCさん :04/05/24 02:04 ID:???
D&Dとか、SWとか、理由なしに集まってパーティー組んで依頼受けて わー っての
普段しないのかなあ


679 名前:650 :04/05/24 02:07 ID:???
>>677
普段はナイトウィザードやダブルクロス、アルシャードといったFEARゲームや
ソードワールドやクトゥルフなどをGMしていまして、
「たまにはGMしよう」と言ってくれたGMが持っていて、しかも全員ルールを熟知しているもの、
ということでナイトウィザードになりました。
ただ、他のPLたちに言わせると、私はソードワールドやクトゥルフなどでPLしても同じだそうです。



680 名前:NPCさん :04/05/24 02:09 ID:???
たまに遠征して、コンベンションのあるところに出て行ければいいんだけどね。
祝日が月曜だったりすれば移動があっても何とかなるし。出来ない環境ならごめん。


681 名前:650 :04/05/24 02:16 ID:???
実はPLで他の人を困らせてしまうことは、
自分がPLをやるのをやめればいいので問題はないのですが、
このことでGMやることもできなくなってしまっています。
「自分はPLというものを理解できていないのだから、
実は自分のマスタリングやシナリオもPL視点が欠けている厨ゲームに
なってしまっているんじゃないだろうか」という恐怖が常に浮かんで、
GMもできなくなり、結果的にRPGができなくなってRPG仲間と疎遠になりそうです。

あ、これ以上はスレ違いでしょうか。


683 名前:NPCさん :04/05/24 02:18 ID:???
>>650
困ったときはぶっちゃけトーク。
「知り合いたいのですが、どうやればいいのか判りません。助けてください」
とでも言って、プレイヤーとして助けを求めろ。
そう言うメタ視点を嫌うプレイヤーやGMもいるが、判らないものはどうしようもない。
他のPLはその辺上手くやっているなら、>>650のPCがどう動けば、
自分達と絡めるか、こっちから絡みやすいか位はアドバイスしてくれるだろ。

もしくは、最初からパーティ組んでて冒険するようなタイプのゲームをやるかだな。
ともかくガンガレ。



684 名前:NPCさん :04/05/24 02:24 ID:???
>>650
えっとね、俺鳥取の場合なんだけど、そういう状況において、皆が決まって言う言葉があるの。
「こ じ つ け ろ」

シナリオの都合でPLがやらせたい事を、PCにやらせるための動機付けを無理やりこじつけるの。
もちろん、そのPL本人がこじつけきれない事だってある。
そういう時は、GMや他のPLがこじつけてやったりするんだけど。



685 名前:650 :04/05/24 02:25 ID:???
>>683
> もしくは、最初からパーティ組んでて冒険するようなタイプのゲームをやるかだな。

いえ、出会いでの厨行為に関してはあくまで一例でして、
それ以降のシーンでもGMを困らせることが多いらしいのです。

ぶっちゃけトークをしても、最初はいろいろとアドバイスしてくれたPLたちも、
絡んでくる行動をしてくれた上で、私が気づかずスルーする、という行為をしてしまい、
それが数回続くと笑顔が引きつっていくので、、、

でも、とりあえずここで言われたことを少し考えてみます。


686 名前:650 :04/05/24 02:26 ID:???
>>684
それができたらいいんですが、できないのです。


687 名前:NPCさん :04/05/24 02:26 ID:???
あー、でもGM上手くてPL下手とか、その逆とかはわりとよくあるっぽいから、
その辺は気にしなくていいんじゃない?
なんつーか、舞台を用意して、そこでPCが動くのを見てるのが楽しいってタイプだと、
あまりPLを楽しめないっぽい。他人が楽しそうにしてるのを見てるほうが幸せっつうか。


688 名前:NPCさん :04/05/24 02:30 ID:???
ぶっちゃけ、ミドルフェイズとかリサーチフェイズとかって呼ばれてるものって無駄だと思わないか?
パーティ組んでさっさとダンジョンなりフォートレスなりに潜ってゲームを始めようや、とか。



689 名前:650 :04/05/24 02:31 ID:???
>>687
そうなんでしょうか。
以前この板のどこかで
「PL苦手だけどGM得意、と自分で言っている奴は大抵は厨」
というような内容のレスを見かけ、それに多くの人が賛同しているのを見たので、
それを思い出すと自分がGMばかりやらされているのは、
GMの下手だがPLやらせるより少しはマシだからかな、と考えてしまいます。


690 名前:ドルフ☆レーゲン :04/05/24 02:32 ID:???
>>650
読んでるとおぼろげながら見えてくるわね。
650ちゃんはプレイヤーのとき「PCから視点を離して考える」のが苦手なんじゃないかしら。
そういう意味では>>677は正鵠と言えると思うわよ。

たとえば、普通にPCでの視点で物事を考えるなら、PCが見えていない/考えていないはずの行動はとらない。
これが650ちゃんが普段やっているプレイね。これは、「常識的に考えれば」それほどおかしい事ではない。
ただ、お友達が650ちゃんに望んでいるのは「ストーリーテラーとしての視点」なんだと思うのよ。

PCとしては仲間に出会ったりする必然がなくても、それが求められている場合に
「偶然通りかかり、たまたま聞こえた話になぜか興味を引かれる」とか
「自分(PLではなくPC)としては気が進まないが、(でっちあげた適当な理由)だから…」とか
そういう「自分自身でPCのための物語を作る視点」が必要になるってことね。

極端な話、「GMをするのにPL視点が欠けている」のではなく、「PLをするのにGM視点が欠けている」んじゃないかしら。



691 名前:650 :04/05/24 02:34 ID:???
>>688
困ったことに、自分はそういうタイプでもないんですよ。
GMやるときは、「ここでこういうシーンを用意して、そこからこのタイミングで次のシーンに行き、
そこでPC1の心情がこう変化するはずだから、そこに○○をぶつけて、、、、」
といったようなシナリオを組むので、、、
だからこそ望むプレイスタイルができない自分が情けなくて、、、


697 名前:650 :04/05/24 02:41 ID:???
みなさん、ありがとうございます。
今日はもう寝なければ明日が大変な時間になってしましましたので、
これで落ちさせて頂きます。

皆さんからのアドバイスをよく噛みしめてみたいと思います。

>>692さん、せっかく誘導して頂いたのにすみません。




スレ17