オンセはTRPGではない。

790 名前:NPCさん :04/06/22 12:04 ID:???
気心知れている身内とやるならともかく、
知らない人間とTRPGやるならオンラインのほうがずっといいと思う。

キモい裏声で美少女ロールするオタの顔を直接見なくてすむし。
会場までいく電車代とか、飲食代とかもかからないし。
自分が関わってないシーンでは、裏でゲームでもマンガでも
好きなことしてればいいし。
文字のタイピングベースだから、ちょっと進みは遅いけど、その分、
雑談少なくていいし。夜にできるから時間も多く取れるし。
それぞれ自分の家にいるわけだから、帰りのこととか考えなくていいし。

オフラインで直接同じ場所に集合して、赤の他人とTRPGやる利点て
ほとんどないと思う。



791 名前:NPCさん :04/06/22 12:05 ID:???
オンセはTRPGではない。絶対に違う。これだけは断言できる。

795 名前:NPCさん :04/06/22 12:09 ID:???
>>791
なんで?
テーブル囲まないから?


796 名前:NPCさん :04/06/22 12:10 ID:???
>>791
なにが「絶対に違う」の?

798 名前:NPCさん :04/06/22 12:13 ID:???
オンセはTRPGではない。テーブルを囲まないからだ。
オンセは会話型RPGではない。手段としての会話を使わないからだ。
オンセはRPGではない。そこにはロールプレイは存在せず「キャラになりきったセリフ」の応酬程度しかないからだ。
オンセはゲームではない。時間が取れず、挑戦する価値のない戦闘のためにダイスを振らされるからだ。

オンセはオンセにすぎないのである。

800 名前:NPCさん :04/06/22 12:16 ID:???
とりあえず「RPG以外の何か」だな。
暫定的に「なりチャ」という事にしておこう。

803 名前:NPCさん :04/06/22 12:24 ID:???
>>800はなりチャをやったことないんだろうな。
ありゃオンセとは全然違うぞ。


804 名前:NPCさん :04/06/22 12:27 ID:???
分類としてはオンセはなりチャ寄りであるといってるだけだ。
TRPGではない。


805 名前:NPCさん :04/06/22 12:28 ID:???
>>798
オンラインでダンジョンシナリオ遊んだ場合はじゃあなんなの?

808 名前:NPCさん :04/06/22 12:32 ID:???
ダンジョン=ゲームではない。
問題は、中で起こるイベントがゲーム性を提供するかどうかだ。
時間の制限を考えれば、ゲームとしての体裁を整えても非常にお粗末なものにならざるをえない。
胸を張ってゲームだとは言えない。

811 名前:NPCさん :04/06/22 12:34 ID:???
オンセとオフセが別物だというのは同意するな。
オンセってオフセに比べTRPGやっているという感覚は薄いと思う。

オンセも「RPGともよばれるもの」や「何か」や「伺か」とかそんな微妙なものじゃなく、
TRPGのひとつの形だとは思うがな。

815 名前:NPCさん :04/06/22 12:37 ID:???
>>808
オンセは文字が残るので、三日とかに分けて遊ぶ場合も多いから、時間制限が厳しいなんていえないぞ。

それに、その定義だとカメラと会話チャットを使えば、オンセでもTRPGになるんだが。


816 名前:NPCさん :04/06/22 12:37 ID:???
>>798
>オンセは会話型RPGではない。手段としての会話を使わないからだ。

じゃあ、聴覚障害者が行う手話や筆談は会話じゃないのかと(ry


817 名前:NPCさん :04/06/22 12:39 ID:???
おや、オンセというのに参加してみたが、あれは
「キャラのセリフを言い続ける遊び」ではないのか?
説明的なPL発言とかが非常に少ない気がするんだが。

818 名前:NPCさん :04/06/22 12:40 ID:???
>>817
それは「なりチャ」


819 名前:ファラリス様(*´Д`)ハァハァ :04/06/22 12:41 ID:???
何回くらい参加したのか気にならないといったら嘘になる


820 名前:聖マルク :04/06/22 12:41 ID:???
説明的なPLセリフがないと演出できないし、ぶっちゃけトークができないじゃないか。


821 名前:NPCさん :04/06/22 12:44 ID:???
>>817
普通、オンセで遊ぶ場合、チャットをふたつ使うのだが。
「舞台表」用と「舞台裏」用。

これはFEARゲーとかの用語とは違うもの。
チャットで、PLとPCの発言の区別をつけるのが困難なので「舞台表」ではPCオンリー、「舞台裏」ではPLオンリーな発言をするのが多い。

単に>>817の入ったのがなりチャだっただけじゃないの?


822 名前:NPCさん :04/06/22 12:44 ID:???
つまり>>798は「オンセ=なりチャ」という、
ここでは間違った定義を振りかざす困ったちゃんでFA

824 名前:NPCさん :04/06/22 12:46 ID:???
十数年前にGURPSかSWのオンセに行った時の話だ。
PC-VANだかNiftyServeのチャットを使ってやったような。

827 名前:NPCさん :04/06/22 12:48 ID:???
>>824
…………超ド級の老害だったか。

あのさあ、時代は変わるんだよー。
チャットの性能も使い方も向上してるんだよー。

最近はパソコンで電話もできるってしってますかー?

829 名前:NPCさん :04/06/22 12:50 ID:???
いやマテ、テーブルトークだよtalkには「言葉」が強調される(身振りも入る)
筆談なら、コンヴァーセーションばいライティングとかトークばいミーンズおぶライティング

なので、テーブルトークとは言い難いというのは問題なからう?

831 名前:NPCさん :04/06/22 12:52 ID:???
十数年前でも、OD&Dのセッションをやったことがありますが・・・。
というか、当時からBBSを使ったセッションは珍しくなかったし。

別にテキストベースでもセッションできたがね?
少なくとも「なりきりチャット」とは程遠いものだったが・・・。

832 名前:NPCさん :04/06/22 12:53 ID:???
>>827
つーかさ、PL発言が少なくても別にいいじゃないか。
オフでそういうTRPGをしたっておかしくないんだし。
798はどうせ「TRPGは意思決定しないといかん!」とか思ってるのさ。

>>829
アメリカ人は「Pencils & Papers RPG」って言うらしいぜ?

834 名前:NPCさん :04/06/22 12:55 ID:???
>>829
ほう、ならば紙に書き付けた言葉は言葉でなくなるとでも言いたいのかね?
その言葉を筆談でしか会話が出来ない人の前で言ってこい。

835 名前:NPCさん :04/06/22 12:56 ID:???
音に意味がある場合理解できないだろ。筆談は会話じゃあない。

839 名前:829 :04/06/22 12:59 ID:???
おう実験したことあるぜ。カメラは辛い、が音声のみならやれんではないな。
まぁ文字だけでも何とかなるし絵ちゃ併用すれば充分やれるんだがな

841 名前:ファラリス様(*´Д`)ハァハァ :04/06/22 12:59 ID:???
>>835
具体的に例を挙げつつ解説してもらえんかのぅ


842 名前:NPCさん :04/06/22 12:59 ID:???
一日数度しか電話回線を通じてアクセスせんのにオンラインなのか。
不思議な感覚だな。

843 名前:NPCさん :04/06/22 13:00 ID:???
音に意味がある場合って・・・。

だから、ニュアンスが伝わるように「筆談」するんだろ?
「掲示板じゃ真意が伝わらないからコミュニケーションできない」
とか言っちゃうタイプの人なのか?


844 名前:NPCさん :04/06/22 13:01 ID:???
言っちゃうかもな。
こんなものは本物のコミュニケーションじゃあない。

845 名前:NPCさん :04/06/22 13:02 ID:???
>>844
じゃ、掲示板に参加しなくてもいいんじゃない?



847 名前:NPCさん :04/06/22 13:04 ID:???
会話だと、文章より圧倒的に情報量が多いんですよ。まさかお気づきでない?
まあ、言いたいことを長文で一気に言えてしまう利点もありますが、
そこまで熟成させることが誤解に基づいていた場合リカバーはいっそう厄介なわけでね。
長文書いた手前、相手も引っ込みが付かなくなったり。


848 名前:NPCさん :04/06/22 13:04 ID:???
ん?ああ、これは掲示板だったのか。
感覚的にはチャットに近いものがあるんで失念していた。


849 名前:ファラリス様(*´Д`)ハァハァ :04/06/22 13:07 ID:???
>>842
アクセスしてる時はオンラインじゃん

>847
で、情報量のやり取りが会話>筆談だとして
それと「筆談ではTRPGは『できない』」事との関連性が不明

>長文書いた手前、相手も引っ込みが付かなくなったり。
よくわかります、えぇ(慈愛に満ちた眼差しで相手を見る

858 名前:NPCさん :04/06/22 13:16 ID:???
>>827
パソコンでリダイヤル用のトーン信号発生させたりとかは昔やったな。
パソコン(のスピーカーとマイク入力)を電話の端末として使うというのもやった。
IP電話とはちと違うが知らんわけではない。

862 名前:NPCさん :04/06/22 13:19 ID:???
>858
もうお爺ちゃんたら、お外に出ちゃダメでしょう


863 名前:NPCさん :04/06/22 13:20 ID:???
>>862
バカたれ。現役の情報処理技術者だ。



865 名前:NPCさん :04/06/22 13:22 ID:???
>>863
だったら十数年前の知識で、現代のオンセを語るのがどれだけ無意味な行為かわかりそうなもんだが……?(ため息)

867 名前:NPCさん :04/06/22 13:26 ID:???
待て待て。
例え10年前でもこんなのは困ったちゃんだよ。

(ちなみに10数年では前過ぎるw)

ニフティの会議室で“スレ違い”発言をしたらsysopに移動されても文句は言えなかったしね。

873 名前:NPCさん :04/06/22 13:47 ID:???
現代のオンセの一例としては、こんな感じ(GM、PC共にオンセ初体験多し)
ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~pacchii/motrpg/moindex.htm
これで情報処理技術者殿が「こんなのTRPGじゃない」と言うなら何も言えないけど。

875 名前:NPCさん :04/06/22 13:50 ID:???
別にオンセを「TRPGと認めない人物を無理に説得することないじゃない。
彼が何をどう言ったところで、オンセがオンセとして楽しめることに代わりはないんだし。
「ペンギンは魚だ」と主張する人がいたところで、ペンギンが鳥であるという事実は変わらないんだよね。

878 名前:NPCさん :04/06/22 14:04 ID:???
つうかアンカーが着いてないので、どれが誰に対する発言なのやらもう・・・

とにかくコミュニケーションが出来りゃ、媒体がなんであれ楽しめるって事だろ?
逆に困ったちゃんに対しては面と向かってこちらの意志をはっきり言っても伝わらないって事で。

880 名前:NPCさん :04/06/22 14:11 ID:???
>>790 の「キモい裏声で美少女ロールするオタの顔を直接見なくてすむし」とか
禿同なんだけど。

つーか、そのツラとその声で「17歳のちょっとおとなしめな女の子です」とか
ありえねーだろ!wwwww

あれは、マジで放射能クラスの有害物質だと思った。



924 名前:NPCさん :04/06/22 17:37 ID:???
オンセが中心だったら、オンセはオフセの代用みたいなことを言われりゃ過剰反応するよな、普通。
リアルで対面するのは危ないんでオンセがいいっつうのは
人間の善性を否定してる部分の発言があるわけで。

しかし、オンセはたしかに肉体的な被害をこうむることはないけど、
ソーシャルハッキングの方面で精神的、社会的被害をこうむる可能性はあるわけだよな。
>>620クラスのやつがオンセやってりゃあ。
そういう実例はありそうな気がする。



925 名前:NPCさん :04/06/22 17:41 ID:???
いや、でも、実際オフであっちゃったほうが
ソーシャルハッキングは受ける可能性がでかいでしょう。
備考とか、席をはずしたときに荷物をあさられるとか、
発信機持たされるとか。



927 名前:NPCさん :04/06/22 17:56 ID:???
>>925
あー、そういや俺、困ったちゃんに荷物あざられた事あるわ。

蹴り飛ばしてやったが。

929 名前:NPCさん :04/06/22 18:00 ID:???
>>925
同意。
表面上なにもしなくても、勝手に携帯で写真撮られてあとでネットで晒し者とか怖いね。
オンセなら、自分の個人情報なんてメルアドくらいだから、捨てアド取って登録すれば
簡単に身分隠せるし。
IPアドレスとか抜かれるかもしれないけど、それで荒らされるのってたかがPCの中身
程度だし<そのPCに個人情報入れてなければ問題なし


932 名前:NPCさん :04/06/22 18:09 ID:???
オンセ、オフセと言えば、こういうのもあげられるな。

タバコね。

オフだと、喫煙家と嫌煙家ってので、結構めんどい。
禁煙な場所だったりすると、吸うやつは定期的にいなくなるしな。
オンだと、それぞれ自分の家なんだから、吸いたいヤツは勝手に吸っとけ。

ってことで、オンセのほうが気楽でいいね。

934 名前:NPCさん :04/06/22 18:16 ID:???
>>932
あっ、それ重要かも>タバコ
俺は喘息持ちなんで結構死活問題だった。
喫煙するヤツらに遠慮してたら本当に悪化したときがあって、
なるべく身内でやるときは遠慮してもらってる。

935 名前:NPCさん :04/06/22 18:18 ID:???
某所の書き込みとクロスオーバーしてみると、
オンセは会場費らしきものが極端に値下げできると言うのもいいね。


936 名前:NPCさん :04/06/22 18:21 ID:???
でもまあ、趣味を共有できるひとと出会えるオフセもまたいいわけですよ。
それに身内でやんならオフセだとは思うんだよね。
オンライン環境がないのもいるものでw

938 名前:NPCさん :04/06/22 18:24 ID:???
あとは、あれだ。
うちのサークルのうち一名が中国にいっちゃってよ。赴任で。
オンセしたときは、すごく嬉しがってたぜ。


スレ21