388 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22:19:11 ID:???
>>374
だからそういうことじゃないだろ。
システム的に戦術が重要なゲームとかは確かにあるし、
交渉でRPしたいならすればいいさ。
ルールの全てをRPで捻じ曲げようとしたり、GMが「じゃあここで判定してくれ」
って言ったのを無視して、いつまでもごねないならそういうのもありだろ。
本当に巧いRPなら、GMが判定に何らかの考慮を加える可能性だって0じゃない。
口プロレスっぽい行動が嫌がられるのは、それがルールで保証されてないから
とかじゃなくてそういうことをする人が「俺が俺が」なプレイを
いつまでもやってたり、他のPLの存在を無価値にするのを
なんとも思わないのが多いからじゃないのか？
>>374自身はそういう厨PLじゃないから、違和感があるってことなのかもしれんが、
嫌がられるにはそれなりの理由があるってこと
いい加減、この話題が嫌になってきたから、流れが変わるか分からんが報告してみよう
カオスフレアをやった時の事、富嶽(宇宙を旅する武士達の一団)をやったPLがるろ剣ネタで
やってきたがある。っていっても、本編じゃなくてニコ動とかで有名になった空耳のほう。
別にそれ自体は構わないと思う。元ネタが知らない人がいて、質問されて軽く説明するのも
まぁいい。
でもそれで調子に乗って、ニコニコの他のMADの話とかまではじめてゲームの進行を阻害されると、
ちょっともにょった、っていう困り話
注意されてﾑｷﾞｬｵｰはなかったが、しつこく2、3回くらいやられたのは参った
394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 23:13:49 ID:???
>>388
正直、他のPLがそれに載ってきて盛り上がってきたら、難しいところではある。
まあGMによってはたとえコンベで初対面であろうと「黙って俺の話を聞け！」って
一喝する奴もいるがな。
412 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 09:46:45 ID:???
>388
システム叩きになるところもあるから微妙なんだが…
カオスフレアは「俺っておもしろいだろ！？」てきな勘違いヤローがいるのがキツイ
なんていうか…シナリオの攻略のために遊びなのにもかかわらずお世辞を言っていくのが…
正直なところだと
「てめぇの、妄想語りはつまんねぇんだよ」
「なんかの再現なのかもしらねぇがんなのしらねぇし興味ねぇんだよ」
「意味わかんねぇからてめえの脳内妄想聞かされてもつまんねえんだよ」
って言いきって、手札回さずリソースとしてはそいつにとっておいしい手札を捨ててしまいたいことが多々ある。
やったらやっぱり困ったチャン扱いされるんかなぁ
413 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 10:02:34 ID:???
>>412
カ…カオスフレアとは全然関係無いゲームのキャンペーンでＧＭやってるが、直接では無いが
暗にそういう事を指摘してくるＰＬがいる鳥取で、しかもわりと図星なんでズキッとくるぜ！！
414 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 10:09:34 ID:???
>>412
まずそう言ってからその手札見せて、
「こいつが欲しかったら黙ってろ。でなければ捨てる」でいいんじゃね？
415 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 10:24:29 ID:???
何、その人質フラグ。
439 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 15:11:11 ID:???
>>412
気持ちは分かる。
明らかにつまらないRPなのに、周りがどんどんﾌﾚｱを投げて、まるで投げないのが良くないみたいな感じになるんだよね。
何か気持ち悪いんだよなぁ。
エンゼルギアのパトスは裁定者が決まってるんで、投げない時は「あぁこの人にはこのRPはあまり受けないんだな」というのが分かるんだけど、カオスフレアは言わば全員裁定者なんでね。
しかも、ルルブにハッタリ君が「多少詰まらなくてもどんどん投げてフレアを回しましょう」みたいな事を書いてしまったから、それが公式になってしまった。
投げないとカードが廻らなくて攻略が難しくなるのも確かにあるし。
時々、「もう全員ｴｰｽ2枚づつ持って最後まで行けばいいんじゃね？」と思うことがあるｗ
470 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 16:19:21 ID:???
>>412
そういった意図をロールプレイ絡めつつ、うまいこと伝えればいいんだよ。
光翼騎士(タンク枠)が俺Sugeeeeeeeしてたとして、
キャラに応じて「バカは痛みを感じにくいのですね」的なことも言い放題だ。
もちろんこれは悪い例で、実際は休憩中にトイレへ呼び出すトコから始めんだけどな！ 余裕！
472 名前：412[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 16:57:31 ID:???
>>470
なんていうかね、役目をはたしてその結果を評価するのはいいんだよ
タンク役が肉壁になって受け止めて俺sugeeeeeeってやるのは働きとして評価できるからPLとして、キャラじゃなくてメタな部分でカードを放れる
どうしようもないのが、知らないアニメのネタ再現でお約束演出とか、自己完結する設定のすごさ演出とか…
PLとしてひいてしまってさめちゃうときなんだよね
ロールプレイ評価システムっていうけど
「評価」ならダメ・不合格・不適合・失格・不可・落第とかのマイナス評価を突き付けるのがありだと思うんだけど実質的にそれを禁止されてるから…
つまんねぇオナニー見せられて評価、もとい、褒めろって言われてもねぇ
純粋に上手い！おもしろい！って思ったのには惜しみなく渡せるけど、共感できない内容をわざわざ褒めなくちゃいけないのが…
キャラとしてのロールで絡んでおもしろいのならいくらでも褒めるし乗るけどさ、俺から見るとそれもできない（やりたくない）ような俺sugeeeeeオナニーをやられるからさ
474 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 17:05:16 ID:???
あのシステムの問題点は、
「つまらないものを面白いと言わないとセッションが破綻する」ことだと思う。
評価によって得られたリソースがセッションに必須なのが不味い。
無くても何とかなるが、あれば楽になるとか、通常よりやや有利になる、
程度のバランスであればマイナス評価でも下せる。筈。
497 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 17:50:49 ID:???
そして「いいからそろそろ黙れ」っていいながらフレア投げたりは普通にするうちの鳥取
498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 17:53:13 ID:???
>>497
あるあるｗ
「フレアやるから黙っとけ」って奴だなｗｗｗ
640 名前：412[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:03:56 ID:???
纏めろって言われたので思い出しながら書いてみた。
いいセッションは覚えてるんだが、悪い時のは覚えておくだけ無駄なので微妙にあやふやなところも。
1年くらい前の話、システムはカオスフレア。自分はPLでの参加
シナリオは各組織の人間が集まって協賛で1つのイベントを開くって感じの内容だったと思う
ハンドアウトの内容としてはPC1が主催者側で胃を痛めるよ、ってことだけであとは各国の代表ですって内容だった
ウマが合わなかったのはシステム上級者といってた人物
キャラクター紹介の時に「◎◎の▼▼ってキャラみたいな感じです。」といってたので何らかのアニメキャラの再現だったんだと思う。
「すいませんが、◎◎って知らないんですけど…」と話したら「大丈夫大丈夫、モチーフにしただけでわからなくても問題ないから」と言っていて油断してたのがいけなかった。
セッション開始してからは全くついていけなくなって引いてしまった。
モチーフにしただけというのは「カオスフレアに突っ込むのに問題ない設定をくっけてとPLが好きなNPC（？）と絡むための設定をつけた」だったんだorz
シナリオ自体がドタバタ物でストーリー性がなくキャラ集めてワイワイやろうといったものだったんで何とかなったみたいではあったが、OPからGMが話す前にそのPLが好き（？）なNPCとじゃれ合うシーンをやりますって感じでひたすら好き勝手なことをいう。
正直完全に引いてるんだけど、ところどころで「俺おもしろいだろ？」的に評価リソースのフレアを寄こせってアピールを入れる。ポカンとしてるとムッとしたような表情を見せる。
そんな感じでずーっと展開、クライマックスまでPCとしてそのキャラにかかわったのがほとんどなく１～２言会話したぐらい。
何がおもしろいのかを理解できなくて引いてしまってる状態なのでアピールに合わせてカード（リソース）を渡してるだけ。
最初ついていけなくて、渡さなかったらムッとされ続けたんでアピールされたらただ渡すってだけ。
641 名前：412[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:04:54 ID:???
さらに、セッション終了後に、「乗りが悪い、ロールプレイできてないよね」的なことを言われたorz
どうやらセッション中のキャラの発言とかが変な言い回しをしてたんで元ネタ？のキャラクターの特徴台詞とかだったようなんだけどそれを知っていて当たり前のように唐突にやられるものだからついていけない
そいつのシーンでもそいつの好きなNPC出してのじゃれ合いか元ネタ（？）絡みっぽい唐突な設定語りみたいなのばかりだったし
さすがに「何でおれを褒めないんだムギャオー！」とはされなかったけど…
自分が知ってるモノは相手も知っているってことを前提にオナニーを見せられて褒めろって言われても…ねぇ
これは困っちゃチャンと言ってもいいよね？
そのせいでコンベとか初見PL・GMが多いところではカオスフレアには入らないことにしようって誓いましたよ
この回以前に遊んだPLは同じように元ネタありっぽかったけど、ほんとにモチーフで元ネタ（？）を全く知らないのに楽しませてもらったからよけいにだったのかもしれないけど
652 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:28:13 ID:???
>>640
カオスフレアのRP評価って元ネタの再現度に対して投げるもんじゃない、ってことを
分かっていない厨相手だったんだな
このゲームのRP評価ってゲームを盛り上げたか否かよりもむしろ、
「いっしょにゲームを楽しむことができる」っていう了解の意思を
目に見える形にしたもんだよ。
それを分かってないから件の人は俺が俺がばっかりだったんだろうな
でもこの手合いはシステムを選ばず同じようなRPだぞ
カオスフレアであったことは関係ない
スレ198
最終更新：2008年09月13日 18:33
