21簡略版

21 名前:1/?携帯から[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:43:40 ID:???
20~40分程度の遅刻を繰り返すキャンペーン参加者がいるんだ
酷い時はドタキャンで、まともに集合できた日は一回もない
キャラクター作成時には、雑談に夢中で作成が終わらなかったし
朝食を抜いてきた時や睡眠時間が短い時は、
ゲーム中に空腹や眠気を訴え、
「今日はもうダメだ!ギブアップ!」とまでいう始末

キャンペーン参加者は俺を含めて5人
前日連絡と当日連絡を欠かさないGMの俺
第一印象で問題児を毛嫌いしている社会人A
社会人と学生の板挟みで問題児を心配してる学生B
自分のことで手一杯で問題児は眼中にない学生C
遅刻常習者で悪びれない保身が第一の最年少問題児D

注意を促しても改善が見られず、参加者と相談して
あと一回の遅刻やドタキャンで卓排斥にすることになった
問題児にも面談を行い、承諾を取り付けた
この時に「ゲームやりたくないなら来なくていい」
と伝えてて、「是非遊びたいんです!」と応えられている

結局、音信不通で遅刻して来たんだが、謝りもせず言い訳開始
「集合時間を1時間勘違いしてた」
→毎回集合は同じ時間で、メールも送ってる
「携帯の充電が切れていた」
→電話の呼び出し音はしてたし、携帯を確認したところ
充電もメールの開封履歴も着信履歴もあった



22 名前:2/?携帯から[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:44:40 ID:???
嘘は吐かなくていいというとようやく謝罪
素直に寝坊なら、それを理由として申告すれば、
参加への熱意があるなら起きるまで電話するし、
辛辣な空気が嫌なら心機一転仕切り直すこともできる
言い訳が適当なら、対策は考えられるからと言い諭し
参加の意思があるなら問題児を除いた参加者だけで
話しあってみるというと「是非」と言われたので帰宅させた

学生Bがサークルの幹部(大学3回生)も交えて
話しがしたいといったけど、面倒なので却下

それぞれの意見は以下の通り
卓排斥派が1名(社会人A)
次回で最終決断派が1名(学生C)
GMに任せますが1名(学生B)

俺(GM)は、卓排斥派にどうしても排斥がいいのかと相談
1人でも我慢できないなら排斥にするのが適切なので、
あと1回のチャンスを許容できないかといった内容

話し合い中に幹部が到着して俺に謝罪してきた
「もうサークルから放逐します!」と言うので却下
一応、なんでそんな問題になっているのか確認すると、
「問題児は年寄り(社会人組)からも受けが悪く、
一部の社会人組が相当に嫌っており、
問題(土曜キャンペーンの遅刻など)や社会人組からの
圧力や幹部が問題児に接した感じからもう駄目だろうと判断」したらしい

その理由に対して怒りで頭が真っ白になり
社会人組を呼び出しor電話で話し合い



23 名前:3/?携帯から[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:47:22 ID:???
「付き合いの浅い人間を嫌うのは簡単だけど、
サークルとして体裁を整えているならばまずは話し合え!
たいした話し合いもせず、卓も囲んでもないのに、
うだうだ言うならお前らの方が邪魔だ!
多様な年代が集まってるならまずは年長者が理解を示せ!」
おおむねこんな感じ。たぶんもっと酷いこと言った気がする

社会人組は謝罪と反省と沈黙
「新人を排斥する前に社会人組がサークルから別れて
サークル作れば?」と提案したところ
「できれば今の環境を壊したくない。このまま続けたい」
と言うので、今度社会人組を集めて改めて話しをすることに

一部始終聞いてた参加者Aには、かなり優しく説得
「頭ごなしに嫌うのではなく、半期付き合って色んなことを教えて、
それで合わないならそれを誰かに引き継いで、
気が晴れるまで卓を囲まなければいい」

元々俺を信頼してくれてた参加者Aは納得してくれた

そうしていると学生Bが泣き出した
自分が幹部や社会人組を助長してたと自己嫌悪してるらしい
GMの俺の方が悪いのだからと宥めてるうちに俺も自己嫌悪

集合できる社会人組が合流したので説明
納得して貰って飯食いに行って帰った

24 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:49:06 ID:???
問題が何も解決してないじゃねーか

25 名前:5/?携帯から[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:49:31 ID:???
今日、問題児Dに一連の流れを説明し、
あと一回で卓排斥はどうしようもないから頑張れと伝えてきた
本人はだいぶ落ち込んでたけど、頑張ると約束してくれた


卓の監督ができないのを棚にあげてキレたり
問題児に甘やかしすぎな俺って困ったちゃん?

問題児はまだゲームをはじめて半年(プレイ回数20回弱)で
長い目でみてやりたいんだよ……ダメなのかなぁ…


28 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:52:13 ID:???
4/?は無いです
3/?→5/?の順

>>24
これから解決していけばいいなー!

31 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:55:44 ID:???
> 「付き合いの浅い人間を嫌うのは簡単だけど、
> サークルとして体裁を整えているならばまずは話し合え!
> たいした話し合いもせず、卓も囲んでもないのに、
> うだうだ言うならお前らの方が邪魔だ!
> 多様な年代が集まってるならまずは年長者が理解を示せ!」
> おおむねこんな感じ。たぶんもっと酷いこと言った気がする
>
> 社会人組は謝罪と反省と沈黙
> 「新人を排斥する前に社会人組がサークルから別れて
> サークル作れば?」と提案したところ
> 「できれば今の環境を壊したくない。このまま続けたい」
> と言うので、今度社会人組を集めて改めて話しをすることに


> 今日、問題児Dに一連の流れを説明し、
> あと一回で卓排斥はどうしようもないから頑張れと伝えてきた
> 本人はだいぶ落ち込んでたけど、頑張ると約束してくれた


何故、遅刻にキレている「通常の感性」の人間に惨い事を言って
新人じゃなくてお前等が出てけ、まで言っておいて
遅刻魔に頑張れ、なんだろうか。

ああ、報告者がMKP狙いか。

49 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:09:34 ID:???
>>31
うちの卓での遅刻を噂だけで聞いてた連中だからなぁ
同じ卓を囲んでるのは普段は学生たちで、
学生は遅刻のしようがない環境で遊んでるから
そういう卓では遅刻しないんだよね

うちの卓の人間が怒るのに正当性はあっても
卓にいない連中が、新人にではなく、遠回しに排斥を持ち出すのは気に入らない

だから、俺の監督が行き届いていないのが問題なんじゃね?って報告


このスレでたまに報告してます><

俺=♂
A=♂
B=♀
C=♀
D=♂

53 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:10:58 ID:???
そもそも

> 注意を促しても改善が見られず、参加者と相談して
> あと一回の遅刻やドタキャンで卓排斥にすることになった
> 問題児にも面談を行い、承諾を取り付けた

> 結局、音信不通で遅刻して来たんだが、謝りもせず言い訳開始
> 「集合時間を1時間勘違いしてた」
> →毎回集合は同じ時間で、メールも送ってる
> 「携帯の充電が切れていた」
> →電話の呼び出し音はしてたし、携帯を確認したところ
> 充電もメールの開封履歴も着信履歴もあった

> 今日、問題児Dに一連の流れを説明し、
> あと一回で卓排斥はどうしようもないから頑張れと伝えてきた
> 本人はだいぶ落ち込んでたけど、頑張ると約束してくれた


これでDが反省すると思ってるところが凄い
「後1回で排斥」って言った後に遅刻してるのに排斥もしてない(むしろ排斥派を弾圧してる)
→「どうせあいつらに排斥する度胸なんかねーしwwwwww」ってなるのは間違いない

それまでも遅刻を繰り返してるんだし

55 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:12:06 ID:???
何でこのスレに報告しようと思ったんだ?


60 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:15:01 ID:???
>>49
こういうヤツだから
Bとかが「幹部」とか連れてきたんだろうな

「俺様の意見が正義。反対するやつは説得(という名の押し付け)する」

だもんよー



85 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:28:14 ID:???
>>53
Dのことは全く信用してない。次でアウトなのも確定してる
Dがそういう態度を続けるなら、サークル追放になる可能性も大きい

うちの卓の面子で、完全な排斥派は一人だったんだ
深刻な問題なのはDを除く全員が察してたから、
がっつりとした機会を作りたかったんだよ

>>55
もしこれで、やっぱりDが遅刻ドタキャンしたら
俺ってMPKじゃん

>>60
Bが幹部を呼んだ理由は、「社会人組」からの圧力が痛かったから
Aが他の社会人に相談(自分のプレイスタイルについて)して、
それを社会人組が幹部に圧力(嫌味と陰口)を吹き込んで、
幹部がBから話しを聞いて、俺も相当に怒っているんだ
という流れで、まず真っ先に俺の機嫌を取りに来た

119 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:44:17 ID:???
正直、こんな反響があるとは思わなかった

自分が新人に対して寛容過ぎるのがよく分かった気がする
次にチャンスを与えるのはAも納得してくれたんだけど
やっぱり相当に負担になってたんだろうなぁ……

これでDに遅刻ドタキャンされても、
俺は同じような事例に遭遇したところで同じことを繰り返しそう
反省してないのは間違いない


127 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:46:44 ID:???
>>119
どうすんの?
今からD以外の全ての人間に土下座して回れるの?
そんでDを追い出せるの?

128 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:47:25 ID:???
携帯だからこの流れを全部読んでいるかも怪しいな。
まぁわざと読み飛ばしたり、頭も中で書き換えやなかったことにしているかもしれないけれど。

129 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 21:47:56 ID:???
>>119
納得したんじゃなくて「出てけ」って言われて諦めたんだろ。
他のやつも機嫌を取りに来るくらいのガキ大将のお前にそんな事言われたら諦めるしかない。
反省してないのはDじゃなくてお前だよな?

155 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:04:04 ID:???
むしろ、このどん底の状態からやらなくちゃいけないDは、
もう迂闊なことできないと思うんですよ
このチャンスを逃がしたら終わりな気がするし
それはサークルの人間全員に知れ渡っているから
他では一回の遅刻で卓排斥どころかサークル追放になるかもしれないし

「反省しましたー!w」
って来たら幕引きですね

>127
Dが遅刻したら卓内の人間には土下座する
俺も断TRPG半年あたりで自分を戒める
いつもその覚悟ですよ

>128
全部読んでますよ!

>129
Aは、納得したというより諦めたんだと思う

反省してないのは俺
卓内の面子に迷惑かけてるのも俺

でもDには、チャンスを与えたい
信用してないけど、新人への義務な気がします
逆にきちんと断罪するのも義務ですよね


俺の報告の仕方が悪いのもありますが、
ここまで、困スレの住人と判断に差が出るとは思いませんでした



161 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:06:30 ID:???
>>155
いや、既に「20回弱」遅刻してたのに
「あと1回」認めるのは何なの?
それでその後1回も遅刻しなかったとして、他の人間が納得するの?

他の人間が「きちんと断罪」したのにお前がスルーしたんだぞ?
それで「これが最後の1回」ってのを、なんで「お前が」決めるんだ?


>反省してないのは俺
>卓内の面子に迷惑かけてるのも俺

>でもDには、チャンスを与えたい

わざと迷惑かけるようなカスは他人と関わる資格ないよ。

163 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:06:47 ID:???
>>155
>Dが遅刻したら卓内の人間には土下座する
>俺も断TRPG半年あたりで自分を戒める
>いつもその覚悟ですよ
この程度で覚悟とかwwwwwwwwwwwwwww
普通両方ともサークル自主脱退だろ。


164 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:07:07 ID:???
>>155
なんでチャンス与えるんだよ…
真面目にゲームやってる奴らに申し訳ないと思わないのかよ


224 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:26:16 ID:???
流れが早過ぎてアンカが難しいです

>161,>164
ラスト一回なのを決めたのは、卓内で任されたからですよ
そもそも、完全排斥はAだけでしたから
Aとの信頼関係が白紙になろうと今回は耐えてもらいます

20回弱は総プレイ回数で、俺の卓はまだ4回ですね
他の9割では遅刻しようがない環境でやっているので遅刻はないそうです
連絡の返信はないようですが

>163
俺が代表のサークルですからね、幹部から意見を募って俺の判断で動かしてます
今回は一部の社会人組のやり口が幹部に負担になっていたので、一番の社会人組に対して強行に出てます
社会人組の一部がサークルから離れるならそれでいいです
引責辞任でもいいですね、覚悟が足りませんでした

俺のやり方では、ぬるいのかなぁ……
と、自己嫌悪ですよ


240 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:29:59 ID:???
Aは真剣にDのことが嫌いですが、卓を囲む前からです

Bは、一部の社会人組からの風当たりがなければ、30分未満の遅刻には寛容です
ただ、遅刻は無くしたいのは思ってるようですね

Cは、どうでもいいみたいです


251 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:32:34 ID:???
えーと、すまん。遅刻しようがない環境というのが、よく分からんのだが。
なんで、>>21はその環境にしないのだろうか?

それと、「一部の社会人組のやり口が幹部に負担になっていたので」という部分も詳しく説明してもらおうか。
というか、意見を募るも何も、>>23見てる限りだと、「俺の意見に従えなきゃ出てけ」としか読み取れん。



300 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:48:13 ID:???
読んではいるのですが、レスがつけれません

>251
遅刻しようがない環境は、大学が終わって大学内でゲームするので
家から通うよりは遅刻のしようがないでしょうといった意味で捕らえてください

土日に行うのは、実家から集合しますから、
電車に乗り遅れた、オンラインゲームをして徹夜して起きれなかった
などの理由で発生してしまうことがあるようです

一部の社会人組は、卓を囲んだことのないDに対して、
話しがあわない空気が合わないなどの理由で、
前々からDを問題視し、嫌っていたようです
これに対して学生組は、Dと打ち解けてました

素行不良があるなら本人に直接指摘すればいいのに
陰口を他の社会人や学生にも吹き込み
空気を悪くしていたこともあります

Aは、俺と仲良しですから、俺の言葉を好意的に捕らえてくれてます
Aも先入観があり、Dを嫌ってましたが、俺はAに対して
「ゲームは人間関係も影響するし、若い連中とは感性が違うこともある
そこら辺を乗り越えて上手くやれない?」
そんなことをゲーム後に伝えてました
ゲーム中もギスギスした空気だったのでAは自分に否があるとも思ってたようです

Aはそれを若い時の自分を知ってる他の社会人組に相談したところ、
社会人組はそれをけしからん!と幹部に圧力をかけはじめたわけです


これで通じるでしょうか

281 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:43:17 ID:???
21とプレイしていない15回未満で9割のときも
遅刻はしないかもしれないが、雑談やら眠気とかで問題起こしていたんじゃないの。

313 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 22:52:05 ID:???
>>281
期待の新人だったんですよ
Dと同卓の学生に聞いたら、彼はうまい!と太鼓判を押してましたから

俺の卓の事情を説明したら、たしかに人の話しを聞いてないかも?といってました

374 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:07:41 ID:???
困スレの方たちが誤解してるかどうかは気にしてません
俺の鳥取(もしくは俺自身)と困スレの住人の考えの差があるのに驚いているのと
遅刻は普段からあまり見ることのないことだけど、
遅刻される側はたまったものじゃないんだよ!ということを得ました

遅刻は悪いことだと理屈では分かっていますし、
したらダメだと伝えるのですが、
あまり気にしてませんでした

遅刻者やドタキャンについては、卓の面子と話し合い今後厳しく対応していこうと思います


366 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:05:37 ID:???
21は社会人とのセッションを
どのようなタイムスケジュールで実施しているのか
報告汁!
Dが遅刻するのは問題だが、そんなに時間に余裕がないのか?


383 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:11:30 ID:???
>>374
> 遅刻は悪いことだと理屈では分かっていますし、

まだわかってねえwwwwwwwwww
問題を「遅刻」だけだと思ってるよこいつwwwwwwwwwww


399 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:16:06 ID:???
>383
俺の思う問題は第一に、遅刻ドタキャン
次に、俺の監督責任

Aについては、辛酸を舐めてもらいますが、
Dが遅刻したら、引責辞任します

遅刻に対してだいぶ感性が参ってるようですしね
代表には相応しくないでしょう


396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:15:18 ID:???
>>390
それは普通だろ?
21時で終電アウトってどんな田舎だよw


407 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:18:16 ID:???
>社会人とゲームする時は、音信不通の遅刻者なんてでませんね
>結局、音信不通で遅刻して来たんだが、謝りもせず言い訳開始
・・・ん?

409 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:18:49 ID:???
>Aについては、辛酸を舐めてもらいますが、


どうしてこういう風に考えられるのか、それを答えてくれる?

Aのことどう考えてるの? 嫌いなの? てか憎んでる?



425 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:23:04 ID:???
>396
時間通りか、早く終わりますよ
目一杯時間貰ってますから
定刻通りに終われないなんてここ数年はありません

>407
社会人とだけ、ですね
学生が混じるとたまに電車一本分の遅刻が出ます

>409
大好き!
彼が限界です勘弁して下さいって言ったらDを排斥します

468 名前:21[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:35:05 ID:???
貴重な意見をありがとうございました
まさか、500付近までいくなんて思いもよりませんでした

来週の土曜日にゲームするので期待していて下さい

スレの皆さんはまったくもって正しいです
俺は目から鱗の思いです

501 名前:21 ◆THJ2YWgsuY [sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:42:20 ID:???
今更ですが、トリップつけました
これまで確認したところ、たぶん騙りは出てきていません

携帯でトリップははじめてです
お騒がせしてすみません


513 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:45:33 ID:???
>>474
社会人組を放逐するんだろ。陰口や厭味を言ってくるとかでサークル代表様はずいぶんお怒りのようだし。


526 名前:21 ◆THJ2YWgsuY [sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:50:46 ID:???
>513
放逐するとしたら一部(全体30人中の4人くらい)の社会人組ですよ
今でもかなり立腹です
正直、このスレで発散しました
自分の考えが間違っていると言われるのは自制が利いて楽になります


期待して欲しいのは、Dが遅刻ドタキャンした場合に、俺がどう責任を取るかです
AとDが仲良くなるといいんですけどね


530 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:52:43 ID:???
>>526
だから元からクビにしたかったんだろ?
Dのせいにすんなよな

533 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:53:18 ID:???
>>526
>>246そのまんまかよw

人間の脳味噌ではついていけない…


いあいあむぎゃおう



549 名前:21 ◆THJ2YWgsuY [sage] 投稿日:2008/11/03(月) 23:58:43 ID:???
>530,>533
するとしたら、です
新人や学生組に無理を言わない限りは、何もしませんし
俺自身が引責辞任するかもしれません


お疲れ様でした、0時をまたがないように消えます


スレ206