477 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 15:52:58 ID:???
こちら現場…
実況放送を試みる。
どうやら地雷卓に迷い込んだ模様
アリアンロッド１レベルで、神殿主宰の『冒険者初心者講習』なるものに参加するシナリオ
最終課題で１週間以内に片道２日離れた場所にある訓練ダンジョンに潜り、あるアイテムを持ち帰れ！
という内容
近隣に村があるので荷物削減のために消耗品や食糧は現場調達しようとしたら、なぜかしらないけど村人が非好意的で
「冒険者に売るアイテムは無い！
どうしてというなら倍額で売ってやる」
とかいうの
帰っている暇はないから仕方なく言い値で買う
でダンジョンにもぐると、事前の説明では『モンスターや罠はジョークなので実害はない』
と宣言されているのに落とし穴の底に毒付槍等々のデストラップ 逃げようとしたらダンジョン内の帰還用魔方陣が壊されている
結局、全員毒死しました。
休憩いれてこれから
同データ別人でＯＰ後からリトライＤｅａｔｈ
地雷だったら再報告する
479 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 15:58:57 ID:???
>>477
実況中継ヤメロｗ
それはともかく俺はそのＧＭはＰＣをはめるのが好きなタイプと見たな。
ダンジョンに行く前に情報収集すると何か裏が出るに違いないとエスパーしてみる。
481 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 16:00:19 ID:???
>>479
サンクス！
次のクローンはダンジョンや村の裏から調べてからいく
482 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 16:03:58 ID:???
>>477
実況中継するなｗｗｗ
わざわざ同じシナリオをやる気になってるあたりが恐ろしいが
シーフ一人は突っ込まないと死ぬな・・・
483 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2009/01/31(土) 16:04:36 ID:l9eQHsRY
>>477
偏りGMの「教育してやる」シナリオかなぁ。
終わったら真意問い詰めてみな
485 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 16:25:13 ID:???
デストラップはともかく
>『モンスターや罠はジョークなので実害はない』
これが何の裏もなくそのままだったらそれこそ地雷だろ
ＧＭ：モンスターの攻撃、命中！でも持ってる棍棒は柔らかいゴムなのでダメージないよ
とかそんなゲームやりたくねえｗ
話はそれから聞くよ
486 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 16:39:59 ID:???
>>485
昔そういうので、「実害こそないけれど食らったら精神に適用する」ってシナリオやったことあるな。
死屍累々なロールを存分にしといて、誰一人死んでないオチ。
(精神じゃあ気絶までしかいかない)
487 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 16:51:19 ID:???
>>485
それはそれでイヤだな。
とはいえ練習用って宣言されて毒槍はありえんが（笑）
回復手段を用意できないような状況に追い込むのはＧＭとしてどうかと思うぞ
488 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:05:12 ID:???
アリアンロッドの世界って冒険者は神殿がきちんと認めた職業じゃなかったけか？
「冒険者に売るものはない！」って……。
489 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:11:42 ID:???
>>488
そのとおり、冒険者を冷遇すると村の評判は神殿経由で悪評が広まる。
そういうシナリオができるのはＳＷだな。
490 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:11:56 ID:???
＞事前の説明
ＧＭがしたのか、依頼主がしたのかが問題だな
危険はないはずが怪物にのっとられて管理人殺されて
とかのシナリオはありがち
491 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:13:34 ID:???
>>488
それは確かにおかしいので異常ですよという意味で出した可能性はある
調べて何か解るのならＰＬ達がうっかりしすぎなだけでシナリオは普通だった
のだろうし調べても解らないのならシナリオそのものががＧＭの嫌がらせで
出来ているんだろ
492 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:14:31 ID:???
〉)488
きっと、アルディオンだったんだよ
493 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:15:41 ID:???
アルディオンで冒険者初心者講習なんて開けるのかな？
494 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 17:25:19 ID:???
>>485-486
ラバーカップ装備した敵を思い出した。
496 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:28:25 ID:???
単にＰＬを罠に嵌めて悦に浸っているだけの駄目ＧＭじゃないか？
497 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:32:37 ID:???
罠つっても落とし穴だけだろ
ＰＣ側に毒に対する用意がなくてデストラップになったのが問題なだけで
罠の存在そのものを非難するのはおかしい
498 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:43:17 ID:???
キャラクターシートを引き裂くように指示されるシナリオが昔あった記憶があるなぁ。
Ｔ＆Ｔやファイティング・ファンタジーあたりのだったかなぁ。
499 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:45:07 ID:???
>>497
帰れないっつー時点で既にアリアンのランダムダンジョンルールじゃないし
落とし穴＋毒槍って形のトラップはアリアンにない筈
あきらかにオリジナルデータ使いだから、俺世界ルールのＧＭっぽいな
500 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:46:05 ID:???
>>496の言ってる「罠」ってダンジョン内トラップの意味合いじゃなくて
村で買い物→「冒険者に売るものはない！」とかに見える悪意の事なんじゃね？
訓練用ダンジョンなのに理由もなく殺意満々とか、
帰還用魔法陣が何故か破壊されてるとか。
まあ報告者の再報告を待つのが賢明か。
501 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:46:59 ID:???
つか、>>497はGMが（ｒｙ
502 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 18:47:33 ID:???
>>497
アリアンロッドのルールに従うなら、毒では戦闘不能までしかならない
さらに言うと、シーンが変われば毒は解除される
503 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 19:45:14 ID:???
「モンスターや罠はジョークなので実害はない」
と"試験官が"いうシナリオならロードスの入門シナリオにあった気がする
もちろん実は……ってシナリオだが
GMがいったのかNPCがいったのかが問題だな
504 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:00:23 ID:???
>>503
あれは「ジョークなので実害がない」じゃなくて「手加減しているから問題ない」かと。
ちゃんと「ゴブリンに扮した試験官」とか出てきてたし。
>>500
うん、その認識であってる。
505 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:04:51 ID:???
>>500
>『モンスターや罠はジョークなので実害はない』
これ聞いて本当に今回のシナリオは実害がないんだ
なんて考えるＰＬがいる訳ないんでそれは罠とは言わないだろ
アイテム倍額なのは意味不明な嫌がらせに違いはないが
「罠」とはちょっと違うんじゃね？
506 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:05:58 ID:???
実害はない＝殺す気ではない、という風に受け取ったんじゃないかね
と、エスパーしてみる
507 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:08:44 ID:???
>>499
アリアンやった事ないんだけどあのゲームって
ランダムダンジョンルール？って奴で
ダンジョン作らないといけないゲームなの？
名前だけ聞くとランダムにダンジョン作るときの
ルールみたいな名前だけどそういう訳じゃない？
つーかアリアンってそんなに明確にトラップの種類とか
決まってるんだ、TRPGというかボードゲームみたいなんだな。
508 名前： 500 投稿日： 2009/01/31(土) 20:09:28 ID:LRhm/6QZ
>>505
罠のニュアンスとか定義については本人と話してくれよｗ
すぐ上にいるぞ
512 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:13:55 ID:???
>>505
データ的実害がない範囲でねちねちとひたすら嫌がらせに徹してくるよねと思った自分は困かもしれないと思った
バーコードハゲになるとか語尾がにゃんになるガストラップとか
氷のトラップを数部屋続けた後にこたつの置かれた部屋（もふり放題の猫とみかん完備）とか
人の良さそうなおばちゃんがつぎつぎもてなしてくれるから先に進めない部屋とか
装備品が透明になる（存在はしてるので使える）とか
美少女キャラが性転換のトラップにかけられてガチホモの群れに投げ込まれるとか
514 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:21:57 ID:???
>>507
最後の二行のせいで煽りレスっぽく見られてるんじゃないかな
ランダムダンジョンルールは、ランダムダンジョン形式と呼ばれる
ダンジョンアタック用のシナリオを随時ダイスで作るためのルールだお
いつもこれで作らないとダメとか、そういうことは一切ない
515 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:23:29 ID:???
>>507
ルールブックには既に多数のトラップが収録されていて、それを使う
もちろんTRPGだから、オリジナルのトラップを出しても何の問題もない
ちなみに、ダンジョンの1エリアは1シーンとして扱うのが一般的
シーン終了で毒は解除されるから、放っておいたら死ぬ毒槍の罠をやろうとすると
シーンが変わっても持続する毒というルール外の効果にするか、ずっと同じシーンのままでダンジョンを進めることになる
普通はそんな事態対策しない
516 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:25:54 ID:???
アリアンはトラップはトラップデータ集があるくらいには決まってる。
ダンジョンアタックをかなり主眼にいれてるシステムだから。
発見や解除、元データからの強化も決まってるし、罠に罠レベルとか設定してある
罠といっても地面に置くだけじゃなく敵にくっつけて能力強化する物やらシーン全体に影響する天候や自然現象も罠扱いでだせるくらい
罠を大量に組み合わせて、「除去不能な痺れくらげが大量発生してる真夏のビーチなシチュエーション（シーン全体で麻痺＋体力消耗＋行動ペナetc）」とか公式でやってる
あのゲームの罠は「戦闘中に敵以外の脅威」くらいで、単体で通路に置いてもあんまりきつくない。
もちろん上でいわれてる通り、毒は戦闘中のみ、しかもダメージ微量を与えるだけの代物なので、戦闘時以外に食わせても何も意味は無い
あの世界の人間は神が魔族と戦う為だけの目的で戦闘に特化して創り出した戦闘種族だから毒にも強いんだろうw
517 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:28:13 ID:???
つまり問題点は毒の扱いがおかしいって部分か。
そういや俺も昔ウイズで毒殺されたなぁ
あれはＨＰが１までは落ちるけど死亡までは行かないルールだったのに・・・
519 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:31:21 ID:???
>>507
ランダムダンジョンルールでは入り口に戻れないって作為は無いというだけ
勿論オリジナルダンジョンやオリジナルモンスターはアリだけど
レベル１初心者相手に意味不明な毒や購入制限を設ける世界観じゃない
>>513
アリアン知らん奴が口突っ込んでも混乱するだけだろｗｗｗ
520 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:32:46 ID:???
>>517
まあオリジナルのバッステ出すのも悪いことじゃない
でもそれなら「この[毒]は通常のものと違ってPC死ぬるよ」と警告しておいたほうがフェアだよね
521 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:32:52 ID:???
ハウスルールの範囲で「フロア中効果が持続するトラップ」を設定することはあるけど、
「初心者講習」で用意されるようなデフォルトで考慮に入れなければならない罠ではないな。
そのオリジナル効果が既存データの[毒]と同じように解除されるとしても、
そのために毒消しを用意しておけるのはエスパーと言わざるを得ない
とはいえ、内容が初心者講習でも、プレイヤーはベテランとか
裏があってダンジョン改造されてる、とかいろいろ可能性はあるからなあ
522 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:35:33 ID:???
１レベル４人ＰＴのメインクラス分業ＰＴでアコライトがキュアを持ってる可能性は低いなぁ
ＰＬがベテランであればあるほどもって無いだろうし初心者なら５人に１人が持ってるかどうかってくらいだろうｗ
523 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:37:48 ID:???
516に補足させてもらうと
これらのトラップデータはトラップレベルが設定されている
落とし穴も毒"針"もレベル１として設定されてはいるが
組み合わせる範囲がダンジョンレベルに合うかどうかも勿論計算できるから、かなりＧＭにとって作りやすい構造になっている
で、毒は勿論シーンを切り替えれば解除はされるが
戦闘最中のマップそのものが罠として設定されているならばその限りではない
その場合は勿論敵も毒の影響を受けるし、落とし穴の影響も受けるが
まあダンジョンレベル１に設置する罠じゃないな
524 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:38:03 ID:???
まあでも同じシナリオをやり直してるらしいから今度は対策もしていってるだろう
時間的にそろそろ本人降臨しても良い頃だと思うんだがまだかね
二次会でも行ってるのか？
525 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:40:29 ID:???
普通に面白いシナリオで今頃GMとメシでも食ってる
……と平和でいいよね
526 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:41:11 ID:???
>>520
アリアンロッドリプレイにもあったしね
ただ、シナリオ内のイベントとして使うのはアリだろうけど
毎シーン毎ターンダメージ３とか苦行以外の何者でもない
そもそもレベル１アコライトでキュア獲得なんてほぼありえんからね
ＳＷで言えばプリーストが序盤でセージ獲得に走るようなもん
527 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:41:34 ID:???
地雷じゃなくて平和裏に終了
報告の必要なしと踏んで放置
だったらいいんだがな
待ってた住人涙目だが
532 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:48:10 ID:???
>>526
セージ獲得だと、「苦しいから勧められないが、無駄にはならない選択肢」だろう
アリアンで1レベルでキュアを取るのは、SWに例えるなら……思い付かないな
534 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:49:27 ID:???
>>527
それならそれで問題ありませんでしたという報告はして欲しいが
535 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:49:48 ID:???
>>532
グラスランナーを選ぶようなもん、でおｋ
539 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:52:58 ID:???
>532
王侯貴族と出会ったとき用に、冒険者経験点けずって一般技能のノーブルを取るとＧＭに５時間ゴネて無理やり通す、くらいありえない
これくらいしか思いつかない
543 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 20:59:26 ID:???
>532
プリ「何が起こるかわからないから、初期所持金石化解除の薬草につっこんだよ！」
593 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 03:39:17 ID:???
>477はどうなった
595 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 03:53:27 ID:???
477「(ぴっぴっぴっ)早く……早くこの卓の状況を伝えないと……あっ！」
PL1「あ、兄貴ッ！こいつ、ケータイで俺たちの情報を！」
GM「ふてえやろうだ！見せしめに撃ち殺してやる！」
633 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 18:59:06 ID:???
報告ス 二度目ノ突入モ失敗ス
ダンジョン自体ガ、囮デアッタ……
強イテ分類スルナラバ、「シー問題」任務デアッタ
余りのミッションに精根尽き果てて、PL全員で自首二次会をやって、夕方まで寝てました
>>503
＞「モンスターや罠はジョークなので実害はない」
これは神殿の試験管から通達されました
>>515
致死毒についてですが説明不足でした。
１点でもダメージを受けると治療するまで、シーンを跨いで継続する致死毒とGMに解説されました
これから報告します
635 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:38:35 ID:???
久々にMKPっぽいのが２つも出てきそうだ
636 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:39:34 ID:???
二度目の突入
アコさんが、無理してキュアを取得
事前に毒消し＆万能薬を購入の上、ダンジョンと村について調べることにしました
GM「調査に時間消費するよ」
PL全員「 了 承 ！！ 」
ダンジョンに関しては、神殿が先代の村長から土地を寄進して貰い、
教育施設として建設したものとわかった
平生の管理は村に委託し、試験があるときのみ直前に神殿のスタッフがダンジョンのセッティングを行っているようだ。
村については、神殿や街に情報が無く現地で聞き込むしかないと判明
担当官に面談して、ダメージはMPにはいったり、落ちない塗料等々であることを確認する
GMに冒険者はこの国で誉れある職かと確認して、承認を貰う
で、PLの一人が「神殿がデストラップ仕掛けていないなら、村の奴等が取り替えたんじゃないか？」と仮説を上げる
で、ギルドを３つにわけた
・冒険者として堂々と村に入り、明日明け方にダンジョンに入ると吹聴する
・シーフはダンジョン付近に隠密
・他の人間が普通の旅人に扮装して冒険者を嫌う理由を探る
結果として、ダンジョンから出てきた冒険者が村で打ち上げパーティーをして迷惑を被っている。この前は、暴行を受けた若い子もいたっぽい
これで、冒険者を毛嫌いしていることが解った
（つづく）
637 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:40:15 ID:???
シーフは、深夜村人何人かがダンジョンに潜るのを目撃、追跡すると罠に毒を塗ったり、落とし穴に槍を埋めたりしているのを目撃（メンテ用の非常口が別にあった）
その場で、とっちめて全員で理由を聞く。
わかったことは、村一番の美少女が酔った冒険者に乱暴されて気が触れてしまったので、復讐するつもりだったということ
ここで会議したが、既に冒険者のできる範疇じゃないという判断、熱血ロールで罠に飛び込むことにした
「同じ冒険者として謝る。だが俺たちはそいつ等とは違う」
「その痛みを引き受け…超えてみせる」
等々いいながらダンジョンに正面から潜る。毒消しとキュアを用意、適正価格でホーションを仕入れたお陰でなんとかダンジョンを踏破して最奥から必要なアイテムを取り出し帰還した
（続く 次でラスト）
638 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:40:48 ID:???
で、帰って事後報告していわれたこと
「冒険者として、技術は合格！ だが、その心は不合格だ!!!」
「資格より大切なものがある」
云々。
ＧＭからその乱暴した冒険者（邪悪化しているらしい）を探し出し討伐するのが真のシナリオだったそうです
以上、報告終わり！！！
酒は死ぬほど苦くて旨かったぜい！！！
冒険者の気持ちがよくわかった！！！
639 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:44:16 ID:???
>477
心の底から乙！
そのＧＭにはオナホールでも渡しやれ。
「一生一人でよがってろ！」
640 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:45:49 ID:???
>>638
乙彼！！！
こ れ は ひ ど い
とまではいかないが、村人に看破されて冒険者で看破できない罠ってどういう事だ・・・
しかも不合格扱いとか、ＧＭ機転利かないんじゃね？
熱血ロールに入る前に、倒すべき冒険者が打ち上げパーティしてる情報じゃなくて邪悪化してる情報を小出しする必要はあったはずだが・・・
642 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2009/02/01(日) 19:47:17 ID:TKyGfU5y
超乙！
ラストのオナニー説教さえなければ、わりとまっとーなシナリオだったんじゃね？
と思うｗ
643 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:47:40 ID:???
>>477
疑問はあったが・・・
そもそも今回予告してたのか？
していているならダンジョンを攻略させることを攻略条件に勘違いさせなかったと思うんだけどなあ
ハンドアウトとか
645 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:49:48 ID:???
>>642
ＳＷならな！
アリアンロッドは暴行された時点で神殿に届け出るから
まずシナリオの発端からありえんｗ
646 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:51:45 ID:???
エリンディルの冒険者の立場を考えると、無理があり過ぎるシチュエーションだとしか言えんよなぁ
647 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:54:11 ID:???
いや…単なる事故としか思えないんだが…
取り敢えず最初のやつは、別にGMがPC達をただとっちめるためだけじゃなかった事が
逆に2回目ではっきりしたわけだし。
649 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:55:20 ID:???
まあ、独善GMにぶちあたっただけだからな。
横断歩道によっぱらいトラックが突っ込んできたと言う意味では事故だ
650 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:55:49 ID:???
アリアンロッドの「常識」なら有り得んだろ！って言う主張には危うい物を感じるんだが…
651 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:56:29 ID:???
単にＧＭの誘導が下手で起きた事故だな
シナリオそのものは問題ない
653 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:57:16 ID:???
後出しですみません
>>643
ハンドアウトでは、ダンジョンに挑むことが書いてあり最後の一文に
「だが、心せよ。 本当の試練は目にみえるものではなく内に潜んでいる」
と書かれていました。 これがヒントだったようです
>>645
村長が、「冒険者様こそエリンディルを救う最後の希望！ 耐えるのじゃ！！」と村人押しとどめていたようです
654 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:57:17 ID:???
そのＧＭはシナリオをテストプレイしたんかなあ
ひょっとしたら、洞窟に入ってプレイヤーを脱出不能の阿鼻叫喚に陥れるのをニヤニヤしていたんじゃないか？
それは立派なＭＰＫなんだぜ・・・
655 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:57:24 ID:???
俺がプレイヤーならEDでうっかりPTの皆に「もうこの際試験官殺しちゃおうZE？」と提案しちゃいそうだな。
656 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 19:59:39 ID:???
>>650
同意
事故だとは思わないけれどな。GMが下手糞だっただけだと思う。
この種の叙述トリックというかPL引っかけというのは
騙されたりミスしたりしたPLが、気が付いたあとに
「まったくそのとおりだ！ 俺たちマヌケだったぜ！！」と気持ちよく
大笑出来るようじゃないと失敗なんだから、GMとしては難易度が高い
（まず間違いなく高すぎる）チャレンジだよ。
「謎解き」と「GMの決めた正解探しゲーム」は似てるようで違う。
657 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:02:36 ID:???
>>650
ＳＷで言えば冒険者の宿で「おつかいにいってきてね」つって
冒険者の宿が信用できないからって村人が雇った傭兵が途中で銀装備で待ち構えてるような常識のなさだと思うが
658 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:04:29 ID:???
>>654
実はこのセッションこそがテストプレイとか。
659 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:05:16 ID:???
>>657
何を言ってるのか意味がわからん
660 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:05:17 ID:???
>>650
「常識」ではなく、ゲーム世界の根本的設定であり、それらは全てGM・PLともに把握しているものだぞ。
661 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:05:54 ID:???
>>640
十分に「こ れ は ひ ど い」レベルかと。
マジで「単にＰＬを罠に嵌めて悦に浸っているだけの駄目ＧＭ」だったという事で。
>>651
誘導が下手と言うレベルじゃないぞ……
662 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:06:00 ID:???
>>650
「神殿は直轄管理下の初心者訓練場を管理できていない」
つーてるのと同義だぞ？
毒ルールからしてどうせ他のシステムからの流用っぽいが
663 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:07:43 ID:???
>>650
「常識」どころかアリアンロッドのルールブック読めとしか・・・
死亡者が出るような初心者訓練用ダンジョンなんて
神殿直属の騎士団派遣するに決まってるだろ？
665 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:10:08 ID:???
べつに「直轄管理下の初心者訓練場を管理できていない」神殿が
あったところで問題はないと思うよ。すべての神殿が等しく
高レベルの管理能力をもっていなければならないわけじゃないし。
もちろん「すべての神殿がそうだ」となると、これは世界の常識に
一石投じちゃう変更だと思うけれど。
仮にそうだとしたところで、GMにはそれをする権利が保障されている。
やはり問題はGMがPLたちとコミュニケーションをするのに失敗して
冒険成功のイメージを共有しそこねたことにあるでしょ。
報告によると最初から共有する気が無い、ある種の嫌がらせにも
思えるけれど。
666 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:10:55 ID:???
アリアンロッドの前提で、冒険者は全員、位も与えられる神殿の使徒だからな
金がないなら神殿に行きゃ、冒険者なら食わせてくれるし寝かせてくれる
王侯貴族の保養地で、普通なら武装解除される場所でも冒険者ならフル武装で入れるくらい信用ある連中。
667 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:11:20 ID:???
>>659
654じゃないが
胡散臭いクエストかどうか選択する以前のクエストで
シナリオトラップ張るなってこと
668 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:11:42 ID:???
>>663
ルールブックの前に報告ぐらい読めよ
前回悪さをした冒険者がいて
今回毒を仕掛けた
シナリオ開始時点まで誰も死んでないのに
誰が騎士団派遣するんだよ
669 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:11:51 ID:???
アリアンロッドの常識は良く分からんが、
よーするにその常識に挑戦する俺カッコイイってかんじで
ノリノリでシナリオを作るGMの姿が目に浮かびそうだぜ…
まー、「邪悪な」ファリス神官とか、無害な？ファラリス神官とか、
善良なモンスターの村の危機を救えとか、GMなら誰でも一回は通った道じゃないか？
671 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:13:25 ID:???
今回のをわかりやすく言えば「ＰＬにシナリオ達成条件を伏せ、
その上でＧＭがシナリオ達成不可能な方向に意図的に誘導している」
という事だからな。
672 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:13:56 ID:???
>>669
常識に挑戦ってほどでもないだろ
ＳＷで言うなら信用できるはずの冒険者の宿が
裏で悪さしてたのが発端
って程度のレベル。
673 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:14:06 ID:???
>>668
お前が報告読めよ
死亡したキャラがいるだろ、プレイヤーが（笑）
674 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:14:55 ID:???
>>671
おー、うまいこといった。ざぶとん（´∇｀）やる。
んで、そこに対してカウンターするのに「アリアン世界の常識」って
あんまり意味があるとは思わないんだよな。
675 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:15:16 ID:???
>>673
シナリオ終了後に派遣されてただろうさ
ＰＬには解らないけどな！
676 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:17:02 ID:???
>>671
結局、誘導が出来てないってのが問題なのに
世界の常識がどうのとか言い出すからおかしくなるんだよな
677 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:17:16 ID:???
>>672
一応神殿は国営扱いだから
ひとつでもやっちゃうとお取り潰しレベルだぜフゥハハー
どのみちアリアンロッドのシナリオって雰囲気じゃないなあ
678 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:17:49 ID:???
先週高校生に殴られたんで、学生服着てたって理由で別人に金属バット振りおろしました。
って現代でやるくらいにはイカレた村人なのは確実だな
ついでに傭兵１０人を一人だけで宣言のみ、判定も無く１ターン即死させるような連中を直に相手取ろうとか状況判断もアレな連中だ
成功したとしても社会的地位のある人間を騙して殺した村ってただの山賊かテロリストでそのシナリオの後に殲滅されそうｗ
680 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:19:15 ID:???
>>674
うんうん。
そのGMがＰＬに本当に邪悪化した冒険者を討伐して欲しいのなら
ダンジョンに入ったら覆面をかぶった男達が襲撃
↓
ＰＣがボッコにする
↓
ボコボコにされた村人の口から悪党冒険者の話を聞ける
程度で十分動機になるんだし。
682 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:20:10 ID:???
自分がコンベに行って同じ状況にあったらどうするかで判断したらいーじゃん
俺だったら真っ平ごめんだね
てか前の冒険者が邪悪化してたとか、どこでヒントがあったんだろな
683 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:20:23 ID:???
>>678
「あの村は邪教徒の村じゃあ！」「Kill！Kill！！Kill！！！」
こうですね。
684 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:21:59 ID:???
>>671
それはあるし、誘導を仕掛けた先にも問題はあるとは思うけどね
「何も知りません、でも罠にかかりました。馬鹿め」でテストプレイの考えをとめちゃうのもなあ
いくらプレイヤーからアクションを起こさなかったからって
ＧＭ側からも村人の行動を快く思わないＮＰＣくらい出してもいいとは思うが
しかもイミフな最後の説教・・・ＧＭがクリアをさせようと思っているのかすら怪しいな
685 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:23:04 ID:???
村の事を伏せて報告すれば普通に合格だったんじゃね
686 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2009/02/01(日) 20:23:08 ID:ekhe9ubL
>>677
そうやって「アリアンでやれるシナリオの幅」を狭めても
何の良いこともないと思うぜー。
「アリアン的だ」とか「アリアン的じゃない」とかって中身の無い
印象的な批判に過ぎないことがあるわけだからさ。
今回と同じようなテーマやストーリーラインでも>>680的に処理して、
全員が面白くセッションを終えることが出来る可能性だってあるんだし。
やっぱＧＭが下手だった、ってあたりじゃねぇかな。
つか、俺としてはむしろ「二回目のチャレンジをした報告者」が
何で二回目やっちゃったんだろうとホロリときたわけだがｗ
689 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:24:06 ID:???
ちょっと待てよ
>>638のシナリオって単に依頼に裏があり、調べたら回避できたわけじゃん？
単に報告者が途中でムギャオって真相解明を放棄しただけだと思う
691 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:25:23 ID:???
本人が出てこなくて、もしくは吹っ切れてて、そのものの描写が無くて、動機の１つではあるけど終わった話。
ならＯＫだとおもってた
692 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:25:47 ID:???
>>686
ごめん、語弊が過ぎた
しかしコンベでアリアンやるにしてもシナリオに詰め込みすぎなのだよ
それもＧＭから話題を提供しないと絶対に分からないような攻略ルート
これで成立すると思ってるのかねえ、と思うとなあ・・・
693 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2009/02/01(日) 20:27:21 ID:TKyGfU5y
>>689
ぜんぜんムギャオってねーよｗ
「冒険者かくあるべし」をダンジョンアタックで証明って
むしろ正面からうけとめてくれてんじゃんとｗ
694 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:27:53 ID:???
このスレ的にはたいしたことないかも知れんが、
どういう人がくるか分からないコンベでやったらまずいレベルだと思うよ。
つーか、乱暴ネタといいシナリオの流れといいGMの幼さがひしひしと感じられるな
696 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:28:09 ID:???
報告者乙
未だに説教ＧＭが生き残っていたとは・・・日本にも秘境がまだ残されていたんだなぁ～
697 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:28:33 ID:???
>>692
逆にいうとGMがちゃんと話振っていけばスムーズに進んで
話もそこそこ盛り上がりそうだけどな
そんなややっこしい話でもないし。
情報はドバドバ出さないとPLには通じないという事を理解していない
GMってのはどこにでもいるよな
698 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:29:41 ID:???
>689
キャラメと一度目のアタック、二度目のキャラメと、アタック前の長い調査
時間をかなり食ってるし、俺でも突入するかもしれん。
ＧＭフレンドリーというか、そのままならそれこそその村人ひったてて神殿に帰るしか思いつかん
それだと「自分と参加したＰＬ達の」休日が無くなるからせめてダンジョンアタックしようぜ。的な意味で
703 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:33:25 ID:???
>>689
どうみても回避不可能だな。
あれが回避可能なのはシナリオの中身を知っている人だけかと。
706 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:37:51 ID:???
つかこれって神殿の試験官とやらに報告したら「じゃあそいつ等退治してもらおうか…我が神殿の不始末をなんとか～(土下座)」って流れになんじゃないの？
いや…一回誘導失敗で事故らせた挙げ句ラスト説教で締めるＧＭがんな事考えてる訳ないか。
何だよラスト説教って…嫌過ぎだなぁ
708 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:37:55 ID:???
＞「冒険者様こそエリンディルを救う最後の希望！ 耐えるのじゃ！！」
こんな台詞が出るほどの差し迫った危機って、ルルブの範囲であった？
709 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:39:46 ID:???
ＧＤＧＤならルナルのキャラメイクしようぜ！
にしても説教ＧＭってまだ居るんだなあ
俺も一度説教エンディングで締められたけど
自分のシナリオミス棚にあげられたから嫌だったなあ・・・
711 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:44:55 ID:???
今日の教訓３本
・ＧＭはしっかりとＰＬに正解ルートに関する情報を振る。
・安易にトラップダンジョンを作らない、ＧＭしか分からない複雑怪奇なシナリオを作らない。
・デストラップシナリオはルナルでやろうぜ。
これにて決着。
713 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:47:58 ID:???
ＡＲＡスレじゃねーとかいわれそうだけど一応
世界はもう３回くらい、悪が栄えたからイラネ。と絶滅レベルで神に滅ぼされてる
そのたびに新しい種族と、前のぎりぎり生き残りが増えてる世界
また魔族とか活発になったんで次の絶滅は目の前。
なので、人類総出で・・・、まあ、冒険者が代表で神の武具とか探して、神に絶滅させられる前に魔族を倒そうとしてる
717 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:53:25 ID:???
一回目の全滅をした時点で、ＧＭとして名乗りを上げて
全滅した前ＧＭのシナリオ冒頭部分をクローンしながらも
手に汗握る大興奮のダンジョンと爽快な結末までマスタリングする
報告者が報告者兼困ったちゃんとして皆に飴ちゃんを貰う夢を見た。
がんばれ。
718 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:53:48 ID:???
>>708
一応、街に魔神級魔族の侵攻とか、どーやって倒すんだよ！？ＭＭＯのイベント戦でもやれというのか！？クラスのゴブリン王がシルクロードっぽい公道付近に根城をつくって居る程度には危機がある
そのわりに、終末的雰囲気とは皆無だが
719 名前： 477 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:54:48 ID:???
では、以後名無しに戻ります。
皆様励まし頂きありがとうございます！
720 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:56:35 ID:???
>>719
乙彼！
明日は月曜だがゆっくり休めよ！
さて、俺もSW2.0のセッションにいくか・・・
733 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 21:25:50 ID:???
失敗も何も、普通に神殿に報告してくれってレベルだよなあ、上からすりゃ。組織の問題に発展しかねん。
問題起こした冒険者は、築き上げてる信用のために人知れず「魔物と勇敢に戦って」河に浮いてもらえば被害も少ないし。
おまけに、同じ職業ってだけの理由で物騒な毒罠で人殺してまでいる連中を無罪放免で報告者には説教とか、どんだけ狂った神殿なんだ？そこは。
……はっ！まさか神殿には村出身のおエライさんがうわなにを（ry
789 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 02:21:39 ID:???
ログ読み終えた。
久々の大物だな。
>>477のGMはPLの行動によって複数のバッドエンドを用意してたんじゃないかと予想してみる。
・ダンジョン踏破した
真のクリア条件は邪悪冒険者退治だったのに！
この程度のことに気付けないなんて冒険者失格だね！
・邪悪冒険者を退治した
せっかくダンジョン作ったのになんで入ってくれないのか。
まぁ俺はノリがいいからPLの行動に合わせてアドリブしてあげたけどさｸﾞﾁｸﾞﾁ
・村人を悪人として神殿に報告
村には村の事情があるのに安易な解決策に走るなんて。
なんていうかダメ。ダメダメだよ。
とにかく説教したかっただけだと思うね！
スレ216
最終更新：2009年02月04日 02:27
