887 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 11:17:59 ID:???
終了間近だが空気読まずに投下
連休のコンベンションで卓紹介時に「葛藤とか決断が好きな人向け」という触れ込みで、実質は「高確率でジャーム化するPC1」というセッションに入ってしまった
レギュ
・Ｄロイス（全員）
・産まれでのロイス二つとも死亡扱い（タイタス化）
・シナリオコネ（気になる幼なじみ）はイベントで強制タイタス化
PC1最終的にロイス２個位しか持てない（侵食119%越えたらアウト）
当然ながら、エンディングでジャーム化して幼なじみ抱きしめながら他ＰＣに殺してもらった
GMの「たまには無力さを痛感するエンディングもいいでしょ？」が腹立った
PC1の人が「俺深淵好きですから」と空気読んだのが余りにも哀れだった
悲劇は嫌いじゃないがレールを走らされる悲劇はゲームじゃないだろうが
889 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 11:22:22 ID:???
葛藤好きとか考えさせるとかいうGMは地雷だとあれほど……
890 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 11:31:28 ID:???
そういう時は
「オナニーは手前ェの部屋でやりやがれ右曲がり」
と言ってやらなきゃ
891 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 11:39:54 ID:???
「葛藤とか決断が好きな人向け」って時点ですでに地雷丸見えなんだが、
でもまあたまにジャーム化前提でプレイするのも確かに一興ではあるな。
コンベでやるこっちゃないがな。
892 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 11:41:58 ID:???
>887
残りの1枠の行方が気になるなｗ
894 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 11:55:55 ID:???
こーいうレギュレーション前提なら
ＰＣ1落とさないようにＰＴも組まにゃしゃーないな
初期ロイス2個タイタスって時点でやばいことはわかるし
149％+Ｄロイスぐらいまでなら戻ってこれると
確かに経験点捨てるかどうかの葛藤と決断が楽しめるな（笑
897 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 12:17:42 ID:???
レールの上を走るだけのセッションに葛藤も決断も無かろうよｗ
900 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 12:47:36 ID:???
>>894
ＰＣ１を生還させるにはイベント以外では極力登場させず、戦闘は"居ない者（99%以下で登場して最悪死んでいてもらう→戦闘後にリザレクション）"として考える位の覚悟が必要じゃね？
902 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 13:23:46 ID:???
>>887
PC①が楽しめたのなら困ったちゃんではないんじゃ？
903 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 13:31:53 ID:???
>>887みたいなのに俺も遭遇した事があるが、とうせ帰ってこれないならと
ガンガンエフェクトを使って戦い、さらにロイスを使いきってクライマックス
シーンを昏倒したまま終了して死んだら、せっかくの葛藤が台無しだと
キレられたな。
904 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 14:20:02 ID:???
>>903
そこでキレるということは、やはりGMは自分の手のひらで踊る「葛藤」をして欲しかったんだなｗ
キャラの生き死にまでGMの思い通りにさせたくはないなー。
これがキャンペーンで他のPCに迷惑がかかるのでもなければ。
905 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 15:07:14 ID:???
ＧＭ的シナリオの青写真ってのはあるだろうけど、誘導をＰＣの決断と感じさせるようにモチベーションづけるのが善いマスタリングだよな
908 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 15:15:18 ID:???
>>906
ＡとＢがあってＡを手に入れるためにはＢをあきらめなきゃいけない
選択の最低条件がこれだよな
殆どの場合、戦闘後にジャーム化してしまうＰＣを殺すか否か？
回避できないイベント（ＮＰＣのタイタス化）でどうするか？
そういうロールプレーで臨場感は出せるがＰＣに選択権はないから
これは悲劇ではあるが葛藤や決断ではない。
909 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 15:17:22 ID:???
>>907
卓ゲ的には中二病プレイ＝最強ロール、煮ロール、邪鬼眼だから
「カタルシスを廃した俺COOL!」は高二病じゃないか？
910 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 16:39:41 ID:???
ダブルクロスはよく知らんが、説明が
「PC1がバッドエンド前提です。それでもよろしいかたはどうぞ。」
なら良かったかもしれない
911 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 17:35:01 ID:???
それか「ＰＣ１ジャーム化前提です。でも侵食率気にしないで俺Tueeeee!しない方」とかな
912 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 17:54:40 ID:???
>>908
追加条件でAを手にするのもBを手にするのもどちらも魅力的である
ってのも欲しいな
捨ててもいい設定なBなら確定で捨てるし
914 名前： 空回り ◆WQ147tbc/Q 投稿日： 2009/03/23(月) 18:32:53 ID:sIknqaru
・Ａを諦める
・Ｂを諦める
・どちらも諦めない（けど、ハイリスクだよ）
って感じ？
なんか、諦める物にもよるけど、最後以外は選択されないイメージがあるな。
最後を選べば全滅コースのバランスで、そのハイリスクっぷりをしっかりと伝えるのかな。
915 名前： アマいもん [＠俺に手を出したら知り合いのNinjyaに復讐依頼する] 投稿日： 2009/03/23(月) 18:43:19 ID:???
『Ａを諦める』『Ｂも諦める』 「両方」やらなくっちゃあならないってのが「レベル1キャラ」の辛いところだな
943 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 01:26:34 ID:???
世界の滅亡が不可避という状況下で
個人の感情では(肉親が殺されたとか)憎い敵がいるが
その敵は、自国だけでも救おうと行動している(肉親を殺したのもその為)
仮に敵を倒したとしても世界滅亡は防げない……というシナリオは作ったけど
PLはノリノリで楽しんでくれたけどなぁ
946 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 08:41:39 ID:???
>>943
俺もそういうの大好きだが、コンベでやろうとは思わないなぁ
せいぜいで、ヒロインを見捨てれば簡単に危機は救えるが、見捨てないなら自ら災厄に立ち向かうリスクをおうって王道くらいかなぁ
948 名前： げす 投稿日： 2009/03/24(火) 09:16:20 ID:HLgeYdY2
コンベンションの1回こっきりのゲームっすよ？
何をそんなにキャラクターに頓着してるんすか？
出されたシナリオの条件を聞いて、やりたいように遊んで、
思う様に楽しめるよう全力を尽くせばいいっす。
死ぬのがわかっているならそれこそ、戦って戦って戦って、
わが生涯に一片の悔いなしと言えばいいじゃないっすか。。。
949 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 09:28:46 ID:???
>>943
知った顔という安心感の上で成り立つ設定だよな
950 名前： 943 [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 09:45:51 ID:???
あ、報告ってコンベンションなのか
うん、さすがに自分もカジュアル以外じゃやらないなあ
事前に擦り合わせもできるし、互いの趣味も理解してもらえてるし
ちなみに俺の場合「GM側は世界を救う方法を用意してないけど、PCからアイデアがあれば拾うよ」って言ったのもあるかも
951 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:13:46 ID:???
>>948
それをやると葛藤が台無しだってキレられるらしいよ？
952 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:22:04 ID:???
>>948
自己陶酔ＧＭのオナニー独り舞台を真っ向からぶち壊す不退転っぷりに不覚にも濡れた
俺なら遠慮呵責無くロイスボム＋自爆だがな
953 名前： げす 投稿日： 2009/03/24(火) 10:31:39 ID:HLgeYdY2
世が世ならさっさと自分のPC殺して席を立つところっすよ。
言い変えれば死亡前提セッションは覚悟ひとつで遊び方が変わるっすよ。
そのセッションでは無条件で活躍が保証されるんす。
言うなれば死に様に彩られる生き様っすよ。
堂々とすべてを捨てて死を選ぶのは強く活躍できるけど
それは命を失う充分な葛藤があると思うんすけどね。。。
マスターもPCを殺るからには自らのシナリオが殺られるかもしれない覚悟も
オレは必要だと思うんすよね。
954 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:32:38 ID:???
「俺ホントは怖いんだ。忘れるのも、忘れられるのも。
だけどもっと怖いのは、世界を――みんなを失うことだッ！！
……はい葛藤したよ。残りロイス全部タイタスにしてまとめて昇華すんね」
ってな感じでいいのかしら。
955 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:32:42 ID:???
>>953
雄だな、げすは…
956 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:38:00 ID:???
今まで一言レスばっかりのバカだと思ってたんだけど
もしかして、げすって頭いいんじゃないのか？
957 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:41:13 ID:???
>>956
げすは昔から、シーンが切り替わるたびにキャラクターシートが変わる存在
958 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:45:49 ID:???
>>957
どういう意味？
プレイヤーが変わる（何人も書いてる）んじゃなくて
キャラクターが変わる（演じ分けてる）の？
959 名前： 957 [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:51:38 ID:???
>>958
ええと、>>957のネタはどこが面白いかというとね……
【俺涙目】
960 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 10:53:57 ID:???
>>957
推定Bカップほどの胸でよければ貸すから泣いていいよ。
964 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 11:20:46 ID:???
しかし、PC死亡orジャーム化前提で不退転プレイ禁止されたらどうやって遊べと。
969 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 12:02:26 ID:???
>>964
能力を使わず、
ヤバいものに出会ってしまった後のCoCの探索者並に小心者プレイで最後に運命（シナリオ）を呪って死ねばいいんじゃないかな
力を使う葛藤でBAD前提に対して
不退転プレイが使って堕ちるぜ！に葛藤なしで振り切った選択だとしたら
その対極な、力を使わないに葛藤なしで振り切った、覚醒しないで無残に散る弱者プレイでｗ
不退転以上にバランスとりが難しいドMプレイだけどGMの想定の斜め下をかいくぐる形だし、楽しみ用によっては楽しめるZE
困ったチャン扱いされるだろうけどなｗ
970 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 13:13:24 ID:???
>>953
なんだかげすが真面目に喋ってるのは久しぶりだな
次はげすの中の人が出てくるのに期待w
976 名前： げすの中の人 [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 18:11:20 ID:???
＞887のそれ、DXはロールプレイで葛藤を読み解くより
戦闘で達成感を得る方により向いた作りになっているので、
葛藤材料をシナリオに反映させプレイヤーとマスター共に納得するなら
マスターにどうしたら良いか聞きながらプレイした方がより楽しめたでしょう。
こういうプレイングに興醒め感を抱くゲーマーも多いと思いますが、
DXは情動や因縁を書き変えて照らし合わせるゲームのそれと違って内在する侵食との戦いの方が大きいので、
葛藤を描くならそこを一番おいしくいただけるように打ち明けてゲームをした方が容易く共通見解と納得に至れたでしょう。
DXがシステム的に設定の深みを反映させたのがDロイスなわけですが、
この報告では全員がDロイス持ちで初期ロイスもタイタス化されていますから、
恐らくはウイルスの力を行使して日常を失うか否かの葛藤を強く描きたかったのでしょう。
続きます。
977 名前： げすの中の人 [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 18:12:36 ID:???
続きです。
それゆえにマスターとしては、その後の報告も含めて言わずもがなな部分ですが、
簡単に日常を捨てられて葛藤が感じられないのは残念に感じるのでしょう。
卓内での情報の公開と共有は展開毎の驚きを薄めてしまいますが、
それで得られる情報の理解は卓の一体感を強め、総合しての達成感は上がると思いますよ。
好き好きはあると思いますが、葛藤に関する情報を打ち明けて共有し理解出来れば、
マスターとプレイヤーが一緒にストーリーを作ったと一層強く感じられたかと思います。
クライマックスを経て日常に生還した上で語れるエンディングが魅力的であればある程、
それを捨ててジャーム化する行為は重大になり、活躍としても輝く要素に出来るでしょう。
その材料、即ちシステムとシナリオとキャラクターを使って卓を面白く料理するのは、
セッションに臨むプレイヤーとマスター揃って腕の見せ所なのだと私は思いますよ。
980 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 18:30:49 ID:???
げすって本当は頭いいの？なんで普段はあんなの？死ぬの？
ルールとか、システムとか、シナリオとか、
プレイヤーとか、マスターとか、なんでそんなに考えられるのに普段あんななの？
もっとこういうこと書いてくれればいいのに。
システムの本スレにもたくさん書いてくれればいいのに。
なんでげすがそんななのか全然わかんないよ。
978 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2009/03/24(火) 18:17:27 ID:GZ6gsiXa
出たな天使げすｗ
983 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 18:50:58 ID:???
げすは元業界人で引退した人じゃなかったっけ？
働いてる頃が凄いストレスで「げす」って名乗ってストレス発散したんじゃない？
だから卓上ゲーム事情に通じていてアドバイスもたくさんの人にしてきたって、
確かそんな話を聞いたんだけど、どうだったかな？
984 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 18:53:58 ID:???
不良がたまに良いことすると善人に見える法則
985 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 19:12:21 ID:???
げすは卓ゲ板創設の頃から居るコテだがその切れ味は異常。
コイツ天才なんじゃねぇかって思うことも変て思うこともしばしば。
この板からプロになったハッタリなんかともからんでたしな。
もうそれが10年くらい続いてるが、そうか、げすはプロだったのか・・・。
ぶっちゃけ最近のルールブックに加担してほしいよマジで。
それだけで読み物としてもだいぶ面白くなるんじゃないかとおもうんだけどなぁ・・・。
986 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 19:13:01 ID:???
>>983
隠れて書き込んでる業界人多いからなぁ、ココ
スレ220
最終更新：2009年03月25日 01:06
