84 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 14:05
プレイヤーの苦情はここでいいのか？
うちのサークルにいる口先三寸の語り厨を何とかしてくれ。ステータスの低い
ヘボキャラで、戦闘でもしょっちゅう攻撃外すくせに、いざ会話になると口の
上手さで主人公面してオイシイ場面を持っていきやがる。俺がいないと戦闘に
は勝てないんだけど？。
会話を魅力判定（俺の方が高い）でなくて、プレイヤーのべしゃりまかせにす
るマスターにも問題があるとは思う。
そろそろ俺の我慢も限界だ。
奴のキャラとプレイヤー、どっちを先に殺ればいいか教えてくれ。
85 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 14:11
そういう奴なら
メリットも色々あろうに
８４的には大赤字なのか？
86 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 14:19
要するにそいつの方が上手いんだな（笑）。
87 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 14:24
プレイヤーへの苦情とキャラクターへの苦情がごっちゃになっているあたり
>>84のほうが厨房に見えるな。
88 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 14:29
なんというかステータスが低いなりに工夫してプレイしているんだと思ったり。
とはいえソイツばかり活躍するのがムカツクのもわからんでもないので
まずはＧＭに相談してみたらいかがか。
89 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 14:45
｜>>84 特訓だ！特訓あるのみだ！
｜ 憎いあん畜生に口先だけで勝てるようになれ！！
｜ お前のキャラには才能がある－きっと出来る筈だ！！！
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾓﾚﾊｱｵﾘﾀﾞ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
90 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:12
>>84
まずは、ロールプレイとしてキャラクター同士で喧嘩をしてみる事
ＰＣがＰＣをみて気にいらない点を上げて酒場の喧嘩でもしてみな
それで駄目なら、その時考えればいい。
91 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:39
>>90
えー？
その方法はどうかなあ。
殴り愛ですっきりするなんて、プレイヤー同士ならまだしも（ほんとにまだしも）
キャラ同士でやっても逆効果でしょ。
ロールプレイで、ケンカしても、口ヘタで負けるわけだし。
92 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:40
>>84
つか、そのロールのうまい子が
「ステータスの低いヘボキャラ」でなかったら
あんた立場ないで。
93 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:41
ヨソスレ内容をひっぱってきて
パーティアタックってのはどうだ
戦闘に自身があるならいけるだろう？
後ろからぐさっといけ、ぐさっと
94 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:43
＞＞92
禿胴！！ってか笑ったＹＯ！
95 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:46
つまり84は、三枚目以下ということか。
96 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:52
>>95
あんまはっきり言うなよ！可哀想ジャンよ！(藁
97 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 15:54
>>96
オマエモナー
98 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 16:38
｜>>84
｜ 交渉判定の成功率は交渉内容によって変動するという理屈は
｜理解できるよな。交渉内容を考慮して交渉が１００％成立する
｜とＧＭが判断すれば判定は必要なくなるわけだ。
｜ プレイヤーの交渉がヘボンなのに交渉判定を要求しないのは
｜マスターの怠慢かエコ贔屓だがそう言うわけではないのだろ？
｜
｜ ただ問題のＰＣがまともに交渉なんかできるわけが無いほど
｜頭が悪いキャラであれば、その点を指摘してちゃんとロールプ
｜レイしろよといちゃもんつける事ぐらいは可能だな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ ♪
| つ[|lllll］) ♪ ﾓﾚ ｲｯﾃﾖｼ
～| |
∪∪
100 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 17:08
>>85
何のメリットだ？自分のキャラが戦闘担当の駒みたいになったら、あんた
は嬉しいのか？
>>86
上手いんでなくセコイんだよ。大事な場面で発言する時、一番最初に口を
開き、言うべき事を大体言い尽くしてしまう。だから他のキャラが喋るこ
とがほとんどなくなる。TRPGは一人でやるもんじゃないだろ？
>>88
上でも書いたけど、大事な場面で発言する時、自分の言うべき
事を考えるのに少し時間がかかるだろ？奴が一番手を挙げるの
が早いんだよ。だからマスターも発言を許す。文句を言ったこ
ともあるが、「ロールプレイだから」と簡単に片づけられた。
もう少し、プレイヤーでなくキャラクターを見ればいいのに。
>>90 >>91
口の上手いということだけで、話しの波に乗れる、乗れない
が決まるのは不公平だろ。だけどキャラクターとして、口論
できる話じゃない。
>>93
正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
しかないかな。
101 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 17:36
＞正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
＞しかないかな。
こういう書き込みを待っていたんだよ！
102 名前： 1D100 2001/08/01(水) 17:41
>>100
若いんだね～、その問題の彼は。
上手く周りのPLとの出番の割り振りまで頭が回れば、得難いPLに化けると思うよ。
その彼には、「お前さんはTRPGで何を求めているんだい？」とGMを交えて聞いてみればどうだろう。
「俺はNPCと上手く会話を回したときに一番快楽を感じる」と答えるならば、ある程度は彼にその出番を回した方が良いだろう。
その上で、その他のPLとも「各々TRPGではどういうことか好きか」を問題の彼を交えて話し合ってみよう。
そうすれば、彼も「他のPLだってやりたいことがある」と理解するのではないだろうか。
他にNPCと語り合いたい、という奴がいれば、キャラクターの設定によって語る役を分け合うようになるだろうし、
戦闘前に小細工無しで啖呵切るのが好きな奴がいると知れば、そこはそのPLに譲るだろう。
他のPLともGMとも、TRPGに対しての相互理解が少ないような気がする。
ここまでやって我が儘コクなら、厨だから切っても致し方ないと思うけど、
上手く理解してくれたなら、良い人材になると思うよ。
103 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 18:40
うちじゃNPCもPLに振るよ。
NPCを演じる為に必要な情報は出し惜しみしないよ。
NPCの立場＆気持ちで考えてくれって。
104 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 19:17
口ばっかの奴にデカイ顔されてムカツク気持ちは、ちょっと解るな。
交渉技能に能力値を注ぎ込んでいるなら、仕方ないけどさ。
「戦闘はお前に任せた。その代わり交渉は任せろ！」という感じで、
お互い信頼できる関係だと好ましいよね。
弱いPCが戦闘系PCに守ってもらう為には、信頼感やら金やらが必要。
そういう部分も含めてロールプレイという気がする。
能力値を戦闘技能に注ぎ込んで「交渉はプレイヤーが何とかするから」と
言うプレイヤーは最悪。PCを2人使ってる訳じゃないんだから。
その上、そいつの口だけで必要である判定を不必要にするマスターなら、
プレイスタイル違いすぎるから、違う人と遊ぶ事をお奨めする。
もちろん、交渉内容によって判定に修正を加える事は必要だけどさ。
何にせよ、自分ばかり喋ってると思ったら、ちょっと黙ってみて
他の人に出番をまわすという気持ちは必要なのかもね。
実のない目立ちたがりは、いつでも反感を買いやすいものだ。
106 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 22:14
いや待て。
そもそも>>100以外のメンバーはそいつのことをどう思ってるんだ？
それによって全然話が違ってくると思うんだがどうだね。
107 名前： ＮＰＣさん 2001/08/01(水) 23:47
話題の口先君は回りに振る余裕が無いとも考えられるけど、>>100 の口ぶり
からすると、頭の回転が速くて話を纏めるのがうまいってことだね。大体がこう
いうタイプの人は場を仕切っちまうものだけど、どのタイプのキャラをやってる
かで認めれるか同かが決まるな。交渉系ならしょうがないよね。
しかし、気になるのはその口先君を排除してプレイは美味く回るのかってとこ
だね。どうも、シナリオを廻しているのは口先君のように思えるのだよ。
108 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 00:16
｜>>100 少し彼の問題点が見えてきたな。
｜ この際考える前に手を上げて発言権を得てから考えて見ては
｜どうだ。台詞を喋りながら考えをまとめても良いしな。
｜ 多少インチキ臭いかも知れぬが君が問題視している彼もやっ
｜ている可能性がある、同じ舞台で争いなら試してみると良いぞ。
..＼
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∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾀﾝｷﾊ ｿﾝｷﾀﾞｿﾞ♪
| つ[|lllll］) ♪ ﾔﾙﾉﾊ ｻｲｺﾞﾉｼｭﾀﾞﾝﾀﾞ
～| |
∪∪
109 名前： 84=100 2001/08/02(木) 01:30
ども。色々な意見マジで参考になるっス。誹謗中傷の類は放置♪
>>102
最初から役割分担決めるわけね。それもアリかもしれんけど、そう
すると結局俺は戦闘担当でヨロシクってことに落ち着かんかな。
俺のほうが強いから当然戦闘の主役、だったら奴は会話シーンをもら
うぞ、みたいな。
>>104
AD&Dだから交渉は技能でなくて、反応ロールなんだよね。ちなみに俺
のカリスマは17（最高18）あるけどな。奴は14。でもマスターがロー
ルすることはまれで、しかも奴のロールには大抵プラス修正がついて
るみたいだ。
>>106
ウチの連中は、口下手でロールプレイが稚拙なのが多くてナ。だから
奴の暴走が許されている、というか、「奴に任せとけ」みたいな雰囲
気がある。それどころか台詞に詰まった時、奴に助け舟を出してもら
ってることさえある。
言っとくけど俺は違うからな。
>>107
シナリオは廻っている。だがそこが問題だ。上手く言えんけど、話の
「流れ」とか「リズム」みたいなものが、奴に作り出されるのはおか
しいだろ。そしたら他のPCは脇役じゃねぇか。
他のプレイヤー共は鈍いのか気づいとらんようだがナ。
>>108
難しそうだけど、それもいいかな＞喋りながら考えをまとめる
奴は長文演説の前に、話のポイントをメモしているので
（しかもそれを他のプレイヤーに見せやがらねぇ！）、
それもパクってみるか。
ここに書いたんで、ストレスが少し解消されたわ。もう少し
の間、広い心で問題児に接してやることにするよ。
110 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 01:35
やっぱりそこはかとなく香ばしいなあ。 >>109
111 名前： ドキュソ侍 2001/08/02(木) 01:42
なんつうかアレだよな！くそ！マスターの配慮足りないよな！
役割分担ってのは能力とか職業だけで決まるもんでもないよ！
例えば多種族に閉鎖的なドワーフの集落だとドワーフのPCを交渉役にするのがセオリーだよな！
そういう感じで各プレイヤーの出番を分散して作っていかないとダメだよ！くそ！
まあ口の巧い奴がイニチアシブ取ればシナリオ回すのが楽だとマスターが思っているんだろうけどな！
でもそれじゃただの怠慢だよな！プレイヤーに甘えてるよそのマスター！多分な！くそ！
112 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 01:59
>>109
奴が嫌いだろうと何だろうと、盗めるテクニックは盗んでやれ！
113 名前： 1D100 2001/08/02(木) 02:01
>>109
語る部分の分け方はかなりデリケートだよね。
陳腐な例で申し訳ないけど、GMに頼んで、それぞれのPCに対応したライバル・絡み役のNPCを
それぞれ出してもらうというのが楽に語りを分けられるかも。
戦士同士の睨み合いに、自分用ののNPCを背負ってる例の彼が、
そこにまで口を挟むのはあまりにも出過ぎた真似、と理解してもらえればＯＫなんだけど。
……って書いてから気づいたけど、>>111でドキュソ侍氏が書いている内容と被ってるな！くそ！
114 名前： ホラフキン 2001/08/02(木) 02:16
ム。>>100は脇役嫌いなのカ？
個人的には脇役大好きだナ。
イカス脇役を演じるのに魂賭けてるヨ。
「全てのＰＣが主役」ってのは嘘なんだからナ。
最初から、脇役の心意気を持ってゲームすると、ソレはソレで満足するゾ。
関係ないのでsageるナ。
115 名前： 混物 2001/08/02(木) 03:54
率直かつ謙虚に、「（交渉での）出番をもう少しだけ増やして欲しい」と伝えるのはどうですか？
口がうまい以外にもGMと波長が合う、という要素もあるだろうから、
向こうが少しは気を遣ってくれないと不満の解消は難しいでしょう。
気の持ちようで諦めがつくならそれも手かも知れませんが。
少なくとも喧嘩するのは得策じゃない。
116 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 04:05
ん、でもＧＭや喋り君にも問題はあるんだろうけど、>>84のその
「俺の方が能力値高いのにオーラ」も、それはそれでやっぱちょっと
厨っぽいような気がする。
117 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 08:25
問題を要約してみると、
１．NPCとの交渉部分において、各プレイヤーに主役的役割が回ってこない。
２．能力値を無視したロールプレイを容認されている。
か？
118 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 09:43
>>84に質問だが
その問題ＰＬと言うのは
特定のＰＣを使ったキャンペーンのみそうなのか
それともいつやってもそう言うプレイなのかどっちだ？
そもそも同じキャラによる1種類のキャンペーンしかしてないのか？
もし、固定したのしかしていないなら、違うキャラによる別のセッションを1度試してみれば？
119 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 10:04
84はＳを越える事はできるか？（笑
120 名前： るーり 2001/08/02(木) 11:10
>>84
能力値を無視したロールプレイがお嫌いなら、ＡＤ＆Ｄではなく
ガープスをやるのはいかが？
ある程度の操作はできるとはいえ、ダイスでランダムに決まった能力値を
キチンと演じきるのは難しいと思います。
たとえばあなたは、カリスマ17(人間のほぼ最高レベル！）を
しっかり演じていますか？
121 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 11:11
｜>>117 半分同意。
｜１．これが問題だよな。
｜ つーか84を除く面子のほとんどが問題とされているプレイヤー
｜の会話能力に依存しているように見えることが気になるよな。
｜ 折角素質が有るのに天狗になっている可能性が危惧されるぞ。
｜
｜２．件のPCのCha.値はADDで14あるという事なので交渉役として
｜は及第点だよな。すると能力値無視は言いすぎだな。
｜ 能力値が一番高いPCに交渉権があるとするのも不公平だしな。
..＼
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∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ｺﾉｻｲ ｺｳﾊﾞｼｻﾊ ｵｲﾃｵｺｳ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
144 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:00
交渉役がやりたければ、それを仲間に言えば済むんじゃねーか？
それでも交渉役が回ってこなければ、GMと交渉役を取り仕切るPLは逝ってよし！
GMとPLの問題であって、能力値の問題ではない。
145 名前： 84=100=109=語り厨逝ってよし 2001/08/02(木) 13:01
>>111 >>113
TRPGのストーリーの流れは、マスターの用意した本流に、プレイヤーの
設定など支流が絡み合ってできるもんだと思うんだよ。後者は個人イベ
ントと呼んでいいかもしれんが、これに関しては奴も流石に口を挟まな
い。だけどやっぱ話しの主人公になるには、本流に乗らないとダメじゃん。
で、本流ってのは基本的に乗った者勝ち。
>>114
俺、主役やりたいんだけど。『「全てのＰＣが主役」ってのは嘘』は分かる
けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。
>>115
なんか頭下げてるみたいで嫌だな。ま、確かに喧嘩はせん方がいいとは思
うけど。
>>117 >>121
まさしく。
>>118
キャラの色は微妙に違えど、ほとんどが話しの中心になってる。
>>109でも書いたけど、俺以外の連中に話しをひっぱる力がないんでナ。
>>119
Sって何だ？馬鹿にしてるんだろ。
>>120
それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。上手いことを言う
能力を含めたカリスマなんだから、プレイヤーレベルで奴が俺より説得
力のあることを言ったとしても、マスターはそれを却下すべきだ。
ちなみに俺はガープス嫌い。
ポイント制のキャラメイクってのが、どうもな。
146 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:07
交渉をサイコロでやるか？喋りでやるか？
って話に発展しちまったからな（まぁ悪い論争じゃないが
でも、もっとそれ以前の問題じゃないかと折れは思うよ
どんな世界で、どんなキャラで、どんな職業やっても、
多分そいつはそいつなんだよ
んでマタカヨーになってええかげんにせいやと
更に日常生活でもそいつにむかついていて喧嘩になる
よくある風景だ（しみじみ
147 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:09
>>145
＞ポイント制のキャラメイクってのが、どうもな。
つう事はS&P使用してないわけね。
148 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:11
>>145
>>146のいっているとおり「交渉をサイコロでやるか？喋りでやるか？」の問題にさしかかったな。
どちらにするかはセッショングループごとの問題なので「サイコロでやろうよ」とグループに相談してみるんだね。
これ以上は君の愚痴か君のキャラ自慢にしかならんよ。
149 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:13
>>145
ここで熱弁を振るうのもいいが、ＧＭ（ＤＭ）を説得すべきじゃないか？
150 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:15
>>141
もちろん、迷惑にならない程度におちゃらけるよ。
151 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:16
>>145
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず
現実世界での君のカリスマの能力値を上げるように努力したまえ。
現段階では、君のカリスマは件のしゃべりたがりくんのカリスマより低いんだろう。
152 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:18
>>145
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。
各キャラの能力値の合計が皆同じであるならば、それで問題ないと思われ。
153 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:19
>>151
言いたいことはわかるが、言っていることは間違っているよ。
154 名前： 1D100 2001/08/02(木) 13:19
>>145
う～ん……何故自分の能力値が出てくるのかな。
漫画的に「俺のPCはこんなに派手なアクションができるから主役がふさわしい！」って気持ちなのかな？
気持ちは分かる。完全に弱いPCではいくら何でも活躍は難しい。
でも仲間内で突出した能力値が１つあれば、仲間からは十分そこを頼ってもらえる。
思ったんだけど、件の彼は君の能力値至上主義に反発しているんじゃないだろうか。
確かに君が何かにつけて「俺のPCの能力は～」と言っているのは見苦しいよ。
能力値があるPCがそれを行うと言っても、逆に言えばPLにはそのPCに対しての責任があると思う。
確かに力の強弱は完全にサイコロ判定するしかないけど、頭の良いPCのPLは一生懸命考えるべきだし、
説得力のあるPCを演じるには、どうすれば他人を納得するさせるのかは理解しておくべき。
主役を張るっていうのは、他のPLから若干でも信頼される必要があると思う。
君にPCの能力値はまったく関係無しに、その責任を背負える自信はあるかい？ つまりPLの能力に。
155 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:20
つかカリスマ１７のキャラを使いこなせていないってことじゃねえか。
なにをふんぞりかえってるんだ？
ま、プレイヤーのいうことが正論であろうと、カリスマ１４のキャラクターでは説得できなかった、というのもありだろう。
多少の無茶でもカリスマ１７の発言のほうが重くみられる、のは当然だな。
156 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:20
今、148がいい事を言った！（・∀・）ｲｲ!
157 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:21
>>150
ときどき、セッション終了後に自分のロールがどうだったか周りのプレイヤーに
聞くことを忘れるなよ。
158 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:22
>>156
おいおい、カリスマや脳みそ系の能力値が意味なくなるぞ。
キャラのおつむはPLに準ず、では(呆
161 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:36
>>145
>俺、主役やりたいんだけど。『「全てのＰＣが主役」ってのは嘘』は分かる
>けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
>俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。
実に素晴らしい能力値だな。素晴らし過ぎる（笑）。
もっと低い能力値のキャラクタでプレイする方がいいかもね。
162 名前： ＮＰＣさん 2001/08/02(木) 13:41
この能力値だったら、口にたよらないでも社会的地位であれこれ
できそうだな。いくらでも崇拝者がつきそうだ。
在野においておくにはあまりに惜しい。
163 名前： るーり 2001/08/02(木) 13:43
>>145
自分のキャラの能力値が激弱な時でも同じ台詞をいえるなら問題なし。
後は148に同意です。
身内の困ったチャン対処法
最終更新：2008年03月06日 15:49
