315 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 17:43:18 ID:???
全員一般人、ＧＭからも職業の指定等無し。時代は現代。
開始早々目の前で飛び降り自殺が！一応死亡確認だけして警察に通報。その後その飛び降りとは全然関連なさそうな事件がなんやかんやあってノーヒントで全滅。
どこにヒントがあったのか聞いたら始めの死体を調べた上に警察に聞き込み、警察の資料を入手すればヒントがあったとのこと。
キャラにそこまでするモチベーションがある訳無い、と言ったら、
そういう非協力的プレイして楽しいか、って逆にキレられた事ならある。
316 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 17:50:11 ID:???
＞始めの死体を調べた上に警察に聞き込み、警察の資料を入手すればヒントがあった
どこの少年探偵だよｗ
317 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 17:53:45 ID:???
全滅ってことはPCに命の危険があったんだろ？
なんで事件を調べるモチベーションが無いんだ？
後でモチベーションが生まれても手遅れだったってことか？
それなら初めの死体はPLが調べなくても情報ださないと駄目だな。
でも、困というより事故だろこれ。
318 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 17:55:33 ID:???
全く関係が見えない時点で全滅するような展開にしたって事なら文句つけるのは間違ってないけど
まあ困というよりは事故の範疇だな
319 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 17:59:21 ID:???
>>315
ダンジョンで正しい道から外れたら即デストラップみたいな話だな。
320 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:00:55 ID:???
>>315
こういうの見るとハンドアウトってのが必要とされて確立された技術だってよく分かるな。
321 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:08:42 ID:???
＞全然関連なさそうな事件
それを調べていくうちに麗の自殺事件と結び付いて
なるほどそういうわけか（逆光メガネ）、って流れをGMはご所望だったんだな。
まぁ、どの程度無関係そうに見える事件だったのか、ってのと
PCの身の危険をにおわせる描写はあったのかってことと、
何で死んだのかにもよるけどな。
と思ったら
＞始めの死体を調べた上に警察に聞き込み、警察の資料を入手すれば
GMは無関係な事件の情報を正面から堂々と無条件に入手できるという常識をお持ちのようだ。
一般人にどうやって事件の資料を手に入れろと……。
322 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:09:29 ID:???
そりゃ、関わってる事件とは関係無さそうな飛び降りを、
一般人なＰＣが警察に聞き込みに行け、資料を入手しろとか
ＧＭの導入に無理がありすぎるわな
いくらＧＭの仕掛けに乗るべきだつっても、
これで「モチベーションが無いのか」と責めるのはＰＬが可哀想だ
323 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:11:03 ID:???
>>315
「お前こそセッション成功させる気あるのか！？投げっぱなしにも程がある！」って言ってやれｗ
324 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:20:49 ID:???
>>322
導入時のモチベーションの有無は誰も責めてない気が
325 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:24:04 ID:???
>>315
警察関係のＮＰＣが用意されてたなら、ＰＬに問題がありそうな気がする
326 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:35:17 ID:???
オープニングで描写されるからには、プレイヤー視点では確実に何かがあるとは思うけれど……難しいなあ。
困というよりは事故、GMの腕が未熟だったから、というべきか。
328 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:39:09 ID:???
>>326
過失を認めたならともかく
>そういう非協力的プレイして楽しいか
この発言が出たら腕だけじゃなくて精神的に未熟だろう。
そしてそういうPLは一般的に困というんじゃね？
329 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:46:38 ID:???
>>326,328
そうか？
実際に警察にいったら「一般人がそんな情報聞けるわけないだろｗ」とか言われたならともかく、一般人だからと調査をしなかったから非協力的と言われたんだろ。
プレイヤー側が「僕の○○はそんなことしない」的困ったちゃんだったんじゃないか？
330 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:46:44 ID:???
目の前で飛び降り自殺したからって、一般人が詳しく調べたりはしないだろ……システムにもよるか
331 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:49:18 ID:???
目の前で起きた事件を追うより一般生活を楽しむようなシステムってなんだ？
332 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:49:25 ID:???
そういうところで妙に現実的思考をもちこんじゃうと詰まるんだよね
333 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:50:26 ID:???
>>326
自分たちが関わってる事件と関係のある何かを、飛び降りた死者が握っていたとか、
それを軽く当たってみようとしたら警察が何か隠しているらしい、動きが不審とか伝わってきたとか、
せめてそのくらいの誘導が無いと、厳しい導入ではあるなあ
334 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:51:19 ID:???
>>331
一般生活を楽しんだわけじゃなくて、全然関係なさそうな事件に関わりあったんだろ
ちゃんと報告を読んでから突っ込め
335 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:53:09 ID:???
>>332
それは確かなんだけど、現代物で警察の調査内容に首を突っ込むというのは、
それなりの動機がPCにもたらされないとというのはある。
この報告の場合、飛び降りとは別の事件に遭遇してたようだし、余計にな。
336 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:54:20 ID:???
現実的思考から一歩離れる動機として「特殊能力者」ってのがあるんだよな。
それが俺（330）の言うシステムにもよるってヤツ
337 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:55:31 ID:???
にしたって、目の前の全く関係なさそうな飛び降り自殺
を調べるもんかね？
ＧＭも最初のにんじんがスルーされたら、
「次の朝、（誰かのＰＣ）が新聞を読んでいると、昨日の
自殺者はそのＰＣの関係者だということに気づいた…」
的な新しい引きを出せばいいようなもんだが…
ＰＬも困かもしれんが、下手ＧＭが多い様な気もする。
339 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:57:55 ID:???
というか明らかにPLが調べない事を想定してないよな。
どんだけその引きに自信があったんだよｗ
340 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:58:13 ID:???
せめて、飛び降り以外の事件が起こらなければ
何だか良く分からないけど調べてみっかと（PL的には）思うが、
他に取っかかりがあるならソッチから手を付けるしなあ
347 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:03:17 ID:???
「目の前で飛び降り自殺が起きた！
普通の学生である俺には全く理由がないが死体を調べて警察へ詳細を聞くぞ！
自分と関わる別の事件が発生したがとりあえず置いておこう」
ねーよｗ
せめて知人が飛び降りろｗ
350 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:06:54 ID:???
>>345-346
多分、報告内容からするに、飛び降り事件を捜査しなければ、
次にＰＣの身に降りかかる事件の意味すらＰＣ側は把握できないまま
全滅する構図になってると思われる。飛び降り事件を調べれば
生き残る可能性があるが、調べなかった時点で生き残るヒントを
得る余地すらない感じで。
351 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:07:07 ID:???
もう飛び降り自殺体が死んだと思ったらむっくりと起き上がってきて
ＰＣ１を指差して
「ツギハオマエダ」
とか言い出せばシナリオが出来た。使わせてもらう。ありがとう。
361 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:16:26 ID:???
警察は随分辺りを捜索していたようだ
なんでも四散した遺体の一部…右手が見つからないという噂だね
さて、次のシーンだ
〇〇、今夜は妙に寝苦しいが、キミは何とか眠りについたところだ
キミの部屋は二階にあるのだが…まぁそれはどうでもいい、窓を弱々しく叩く音にキミは目を醒ました…
382 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:51:45 ID:???
>>
最初のとっかかりに少しでもつながり（自殺者が会社の同僚、近所の噂好きのおばはん、学校の教師なんかがいいのかも）
でもあれば調べる意欲を掻き立てられたかもしれんな。
少なくとも無関係な死体をKに無断で調べると証拠隠滅、もしくは死体損壊や公務執行妨害になりかねないなｗ
ってそんなことはさておいて
○○すればいいって考える奴にとってそうするに値するPCへの動機づけやとっかかり、そうすることの不自然さがないかなんかを考えないといけないと思うのだが、
件のGMは
常識的に考えて妥当かどうか（PCが一般人であるということなので）や
動機づけ（不思議な事件には積極的に食いつくなんてPLの良心を過剰に期待するのは間違いだと思う）
を考えなかったのかもな。
困は自分を顧みないからなぁ……
あ、今回は関係ないけどハンドアウトはあると便利だよね、初動がしやすいから。
困GMのハンドアウトはなぜか行動が強制で書いてあっておもろしいけど。
384 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:54:21 ID:???
>>382
そもそも報告の状況って、ただ飛び降り自殺があっただけで
「不思議な事件」でも何でもないのがな
PL的には何かあるんだろうなとは分かるけどさ
もう一押し無いと導入としては失敗だと思うわ
385 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:54:55 ID:???
導入も糞だが
一般人が警察に資料よこせとか言ってきて、はいそうですかと資料を渡す警察って日本じゃないよな
386 名前： 385 [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:56:28 ID:???
文章が変なので訂正
一般人に資料よこせと言われて、はいそうですかと資料を渡す警察
387 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:57:31 ID:???
>>385
つーか、そういう行動を期待してるGMが凄いよなあｗ
388 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:57:45 ID:???
ＰＬのモチベーションが低い時点でプレイを止めて話し合えば良いのにな
ＰＬ側が「この事件、ＰＣとしては調べる理由が無いと思うんだけど。乗っかった方が良いの？」
ＧＭ側が「すまん。この事件追ってくれんとプレイ終わる」
そういうのプレイを否定するなら、事故るリスクは自己責任でお願いしたい。
内の鳥取にも「俺のＰＣはこうだからこうするのが当たり前」っつって時に非協力的なＰＬが居るんだが、これも一種のリアルリアリティ厨じゃね。
389 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 19:58:17 ID:???
アメリカ設定とかにして、賄賂で悪徳警官から情報入手
とかやってみたら映画っぽくなって面白いと思う。
391 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:00:56 ID:???
>>388
PLには先が分からないんだから、提案をしたら褒めるべきであって提案しないから自己責任ってのはどうかと思うが。
392 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:03:57 ID:???
>>385
現実そのものの日本ならな。
たいていのRPGは怪物とかオカルトとか警察の手に負えないことがわんさかあってそのためにPCがかり出されるってシチュが多い。
そうじゃないのはアシュラの探偵物語くらいしか思いつかん。
396 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:06:41 ID:???
というかさ、一人警察関係のPCを用意しておいてそのPCが他のPCに協力をっつー流れにすればいいんでないのか。
と、最近N◎VAを始めた俺は思うのでした。フェイトとかイヌって便利だよねー。
397 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:07:18 ID:???
下手な導入には２種類あると思うんだ
PCにモチベーションが沸かない導入と、PLに繋がりが視えない導入
脇道から悲鳴が聞こえたとかだと、PC的には面倒でもPLはシナリオ構造は概ね判る
でもこの件では序盤に視た自殺と当面の事件との関連性がPLにも判らなかったんだろう
398 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:07:56 ID:???
落ちてきた人間がPLと関係のある奴ならともかく
見ず知らずの他人が飛び降り自殺したってそれを調べようとは思わないな
単なる演出なのかまったく見分けつかんし
400 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:08:13 ID:???
コネとかあるゲームなら、誰か一人に警察関係のコネ取らせるってのもあるよな
401 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:08:39 ID:???
>>398
後で自分たちの関わる事件が出てきたなら
尚更最初の事件は後で分かる伏線かと思うな
402 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:12:11 ID:???
>その後その飛び降りとは全然関連なさそうな事件がなんやかんやあってノーヒントで全滅。
って事で、最初に調べなかった時点でバッドエンド確定なんじゃね？
403 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:12:43 ID:???
>>401
>どこにヒントがあったのか聞いたら始めの死体を調べた上に警察に聞き込み、警察の資料を入手すればヒントがあったとのこと。
この場合後で調べても意味無さそうだが。
404 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:12:44 ID:???
メタ視点ではわかってもPCとしてはわからないから調べるわけないだろって話なわけよ
そこを巧みに誘導するとかぶっちゃけ発言をするなりして話を進めなきゃいけないのがGMなのに
そうじゃなくて調べなかったから全滅しかないねって言っちゃうのが困ってのが>>315なわけよ
405 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:12:55 ID:???
>>402
そう考えると
吟遊ムギャオーなGMってことでFAかねえ？
430 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 20:40:55 ID:???
GMは下手だった。
PLの立ち回りもあまり上手くなかったように見受けられる。
だから、両者は同罪。
お互い精進が必要だね、で済む話。
でも、GMは自分の非を認めずすべてPLのせいにした。
だからPLも反発して、困報告するに足る印象を得た訳だ。
つまり、今回の問題はシナリオの内容には存在せず、
GMの事後対応にのみ存在すると考えるがどうだろうか。
451 名前： ダガー+我コソハ浪漫派也 投稿日： 2009/06/22(月) 21:57:50 ID:uN/nVdOV
>431
まァオレに言わせれば「馴れ合いはゲームの内に入らない」とゆう認識自体が既にヌルすぎて
ソレホントにゲームなの？馴れ合いしかしてないだけじゃね？ってカンジっすね。
452 名前： アマいもん [＠天はとても繊細な心を妄言で照れ隠す男の子説] 投稿日： 2009/06/22(月) 21:59:26 ID:???
＞巻き込まれ導乳
漏れの様なロートルの経験からゆえば、PCが実際に被害なり何なり受けないと、たいてーのPLって自分から動き出そーとはしないんだよね。
>>315の例でゆーなら、次の日から自殺者の幽霊に憑きまとわれるよーになるとか、警察に容疑者扱いされて素人探偵するハメになるとか。
つか漏れに言わせりゃ、「巻き込まれ型」とゆいつつ、「関わらない」って選択肢がある時点で言語道断横断歩道。
>>428
長年クトゥルフってきた漏れの様なロートルに言わせりゃ、情報は渡してナンボ。
特にクリアに必要な情報なら、自動成功でででも渡すべき。それこそご先祖様のお婆ちゃん幽霊の口から語らせてでも。
あのね、情報系のシナリオっつーのは、情報を隠すことじゃあないねん。
情報を山のよーに渡して、結び付けさせることねん。
PLに、「くそ！ 被害者が縞々ぱんつを履いてたという情報さえあれば、オレたちは助かってたのか！」ってゆわせることじゃあなく、
「そうか！ 被害者がみんなミニスカ高校生の女装をしてて、しかも縞々ぱんつを履いてたのは、そういうことだったのか！」って最期に叫ばせることにあるねん。
453 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 22:02:42 ID:???
>>451-452
この板では軽率な老害気取りは多いが
こういう本当の古強者の方が質悪いという事がよくわかるｗ
454 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 22:03:50 ID:???
甘いもんはいいこと言ってるのに例えがひどすぎる。
455 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 22:04:59 ID:???
いやしかし。俺としてはとてもためになった。
やはり先達から学ぶ事は多いな。
って縞々ぱんつじゃねえよ！
462 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 23:03:48 ID:???
>>452
その中で重要な情報ってパンツが縞々な事じゃなくて女装の方じゃね？
569 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 19:12:56 ID:???
すでに話題が切り替わっている上に、
どうしようもなく下らないことなので俺自身困な行為だと思うが
100レス以上前のものに一つだけつっこまさせてくれ。
>452
＞巻き込まれ導乳
導乳ってなんだよ！アマいもん
570 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 19:14:43 ID:???
おっぱい星人か
スレ227
最終更新：2009年07月03日 00:31
