数学パズルダンジョン

334 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 00:37:19 ID:???
困って程し゛ゃないんだけど。ダンジョンもぐったらひたすら数学パズルを出されたことがある。
罠を踏まずに市松模様のタイルの上を最短距離で歩けとか、計りの上の宝石を最小回数て分配しろとか。後はある回数足したらある数字になる一定の数字を見つけろとか。
で、解けないと罠発動したり戦闘になったり。
キャラの能力使っての救済判定とか、npcがヒントくれるとか一切無し。ダンジョン進む事に淡々と出題。古代の偉大な賢者が作ったダンジョンとのこと。
俺筆頭に4人が涙目。比較的解ける奴もちょこちょこ間違えて6問目で累積ダメージ で結局撤退、ミッション失敗になった。
あれぇ?この問題、中学生レベルなんだけどなぁ?9問目位まではノーダメージで行けると思ったんだけど…予想外だったな~?ってニヤニヤしてた理系大学出身のGM。
彼がGMしてるセッションをそれ以来ボイコットし続けてる俺が困な気がしないこともない。

344 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 01:36:27 ID:???
>>334
アリアンロッド、とか?

345 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 01:41:04 ID:???
>>334
なんというか、反論しづらい困だなあ。
「俺はお前と違って数学パズル解いても楽しめないんだよ!楽しくないものいくつも正解できるか!」
とでも言えばいいのかな?

346 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 01:45:30 ID:???
その世界においてそのクイズの役割というかポジションみたいなのをGMに問うた上で
知識判定とかでクリア出来るはずだと持って行くとか?

347 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 02:05:56 ID:???
GMが具体的な答えを要求しているのに判定で
押し通そうとするのはむしろ困な主張じゃないか

348 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 02:12:21 ID:???
中学生用のドリルをやらせたいなら来る所間違ってるぞ。
TRPGのシナリオ書き忘れたなら正直にそう言え馬鹿。
で済ますなぁ。
ああいうのはワンポイントで使うからアクセントになるのであって回数増やすとPLにはストレス溜まるしプレイ時間を圧迫するんだが。
勿論参加PL全員がそのクイズを楽しめるなら別に問題はないが報告者の例だと楽しめてはいないよなぁ。

350 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 02:24:20 ID:???
最初の1回ぐらいはちゃんと解くだろうけど何個も出してきて
GMがそれを面白いと思ってることが明らかになった段階で
PLとして詰まらないって意見を述べた上で
PCとしてわかりません解けません、だから進めません、このままシナリオ失敗になりそうです
という厨返ししそうな俺がいる

351 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 02:41:17 ID:???
>334
オンセかオフセか、まずはそこからだ

352 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 03:01:14 ID:???
出題されたのは論理パズル1問だったけど、
合宿二日目徹夜明けの面々には荷が重かった……
ってケースは経験したがこれは単なる事故だな。

353 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 03:09:54 ID:???
>>352
うん、それは事故だな。

354 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 03:17:06 ID:???
事故は事故だが何ともやるせないなw
ダイスの出目とかの事故なら後々仕方が無かったと振り返れそうだけど
酔って脳みそ働きませんでしただと笑い話にもならねえ

355 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 03:36:15 ID:???
>>334のGMは自分が代表してるサークルで毎回アリアンを立て、毎回複数のリドルをやらせる。
本人がコミュニケーション不全なもんでNPCのロールはほぼ皆無。
ルールを杓子定規に定義したがるがオリジナルスキルを多用しすぎる。
オリジナルスキルを封じるアイテムはリドルをクリアしないと手に入らない。
オリジナルスキルを封じないとPC全滅は当たり前。(1回の行動で8回魔法を撃ったと聞いた事がある)

コイツで間違いないと思うがどうだろう?

358 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 06:03:49 ID:???
>>334
そいつ、もしメンツが東京阪の理数とかで
自慢の問題を全部瞬殺されたらムギャオるんだろうな…

363 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 09:26:27 ID:???
クイズでも罠でも算数ドリルでも、
「小説の登場人物は解いてた」とか言ったら
「だってそいつNPCだから。GM都合で何でも知ってるから」で終了でいいじゃん。

364 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 10:12:13 ID:???
そのうちダヴィンチコード参考にしてそういう謎解きモノをノーヒントで作って
「トム・ハンクスは解いてた」って言い出す奴が出てきそうだなw

365 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 10:35:24 ID:???
ダンジョンの扉に

問題です
親父が家出しました


って書いてあって
PCが口を揃えて「それは問題だ」って答えたら

正解になったことはある

なんか知らんが笑えた

366 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 10:49:20 ID:???
>>365
それ、返しのタイミングとか違う意味で難度高いな…

367 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 10:55:16 ID:???
>>365
漫画のエレキングみたいだなw

368 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 10:58:29 ID:???
>>365
いいセンスだw

369 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 11:24:31 ID:???
>>365
誰も困ってないが、なんかいいなw

370 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 11:56:00 ID:???
>>363
逆パターンで、リドルを一瞬にして戦士PLに解かれたGMが
GM「じゃあ、(PC名)がそれに気付くか【知力】で判定」と切り返してきたことはあったな?理由はPLとPCは別人格とか言って
PCは脳筋戦士だったため失敗
すかさず戦士PLが「当然、みんなも【知力】で判定していいですね?」
と切り返したら 「インスピレーションがないからダメ!!!」
と顔真っ赤にしながら言い出した
どうしても罠にかけたいなら問答無用イベントにすればいいのに

371 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:05:02 ID:???
数理系パズルは好きなヒトでも
『解き方を知っているので作業にかかる時間がめんどくさい』か
『初めてみる問題なので、一人でじっくり考えたい』のどっちかなので、
複数人数でやるゲームには不向きだよなあ。
あ、『簡単すぎて秒殺』もあったか。

読解系パズルは『それ知ってる』『意味不明』のどっちかだよ、極論すると。

372 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:12:33 ID:???
今の時代にリドル出すのがアレな感じ

373 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:19:12 ID:???
8クイーンを元ネタにしたレバーのトラップがSWのリプレイにあった気がしたなぁ。

たいていリドルなんてのはGMの知識自慢にしかならないから、なぞなぞ程度でいいと思うんだが、
どうしても言いたい知識自慢があるらしいな。

374 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:20:11 ID:???
リドルは
・ちゃんと考えればわかる
・有名でない
・猥雑でない
・難易度が適切である
とか、うまくやるためのハードルが高いからな。
判定に成功するたびにヒントとか、何らかのブレイクスルーがあれば、それはそれでいいんだが

375 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:21:14 ID:???
知ってる問題ばかりだったから途中から発言禁止で眺めてるだけをさせられた
携帯電話を出してメールやゲームしてたら、皆が真面目に考えてるんだから不謹慎で不誠実だと言われた

376 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:23:41 ID:???
判定に成功したら375が発言権を得るって風にすればよかったのにな!

377 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 12:51:16 ID:???
こうして考えると、単発のリドルってあんまりいい障害じゃないんだな。
ぺらぺらラス前の水没ダンジョンみたいに、最初は解きようがなくて
ダンジョン全部回ると当てはめるだけで解ける、みたいなのが
一番いいのかもしれん。

378 名前: 344 [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:05:16 ID:???
>>344は俺だが、>>355は別人だよ

俺は同卓したことはおろか会ったこともないが、某地方では有名な人物のことだな

379 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:08:07 ID:???
細かいことこだわるなら口プロレス上等じゃないとその時点でプレイヤーに解かせるリドルはアウアウ
なので大抵は情報アイテムorフラグ+判定でクリアで問題ない
ただしあまりやりすぎるとコンバット越前のコードネームで呼ばれ裏社会でひっそりと幕を閉じる
つか奴のひらめきは異常

380 名前: 344 [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:13:16 ID:???
>>344=>>355だとすれば
・PCではなくPLに解かせるので【知力】関連のデータは無意味
・自分が想定した以外のブレイクスルーを極力認めない
(例))目的:プールの中央にあるお宝ゲット  ○[飛行状態]になって水に触れずに移動 ×【体力】判定で水中を無理矢理移動する)

381 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:16:17 ID:???
>>380
みずの なかにある ざいほうめざして…
ほっぷ すてっぷ … かーるいす!

382 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:27:39 ID:???
>>377
解けずに全滅という最悪の事態はなさそうだが、解答されて一瞬にしてシナリオブレイクという危険性もリドルにはあるんだよなぁ

383 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:32:49 ID:???
>>382
切羽詰まった状況で出されて全滅ってのもあり得るけどな

384 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:39:06 ID:???
アクセントであって主役にするとダメなんだよな>リドル


「溶岩は床を溶かしながらだんだんと君たちに迫ってくるよ」
「いやぁぁぁぁ!!!?」
「早く、脱出をっ!」
「突き当りに扉があるね、『正しき道を行くものには
「いいから通せェェェェェ!!!」
こんなところにリドルは要らない。

385 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 13:45:50 ID:???
作ってる時は面白く思えるんだよねー。
9パズルダンジョン作った時は、
PLが部屋の移動パターンに全然気付かなくて延々ハマられたし……

出す方だって、基本的には解いて欲しいんですよ?

386 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 14:16:04 ID:???
GM「…その石版にはリドルが書かれてるよ。さあ知力判定して。成功すれば解ける」
で済ませばいいよなw
トラップ解除と同じで

387 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 14:19:41 ID:???
全部が全部判定だけで済まされるとそれはそれでって感じだから難しいのよね

388 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 14:20:45 ID:???
>>384
楽しそうだなw

>>386
どこぞのゲームには、そのまま「リドル」というトラップがデータ化されているという……。

389 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 14:21:41 ID:???
>385 事前にDQ5の話を振っておくとか

390 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 14:25:08 ID:???
>384
いやそれは面白いんじゃないかと思うw

406 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 14:56:56 ID:???
>>388
迷キンはマンチキンと同類のメタな卓ゲネタ満載のシニカルポップだから仕方ないでしょ

俺はGMがふった脱線雑談に答えが隠れていたというリドルを出されたことがある

448 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:10:46 ID:???
リドルは解けなかった場合ペナルティでリソース消費、辺りが落としどころかね。
「鍵になるリドル解けないから扉ブッ壊していいスか」「いいけどMPはちゃんと減らせよ」
「ボスの弱点のヒントはこのリドルの中に」「よし正々堂々戦おうか」
どっちもやったことある

449 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:11:53 ID:???
逆にPCにリドルを作らせた時困られたな~
賢者「汝を表す謎と答えを語れ」こんな内容
一応、例として同行したNPCのマーファ神官が
Q「世界で最も尊い黄金は?」
A「畑の稲穂」
と答えたんだがPLが全然思い付かずタイムアウト
もっとマトモなリドルを出せって文句言われたな~

451 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:14:36 ID:???
それは文句言われても仕方ないわ

452 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:14:47 ID:???
>マーファ神官
まずこれが分からん

453 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:15:53 ID:???
ようするに「上は洪水下は大火事これなんだ?」みたいな問題を作れって問題だったんだろう

454 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:23:15 ID:???
>>449
何が目的でそんな事やらせたのか
そもそもれが本当に面白いと思ったのか
謎が多いな

455 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:24:57 ID:???
何故マーファ神官が稲の存在を知っているのかって所から問い詰めないといけないな

456 名前: 量産型超神ドキューソ 投稿日: 2009/07/13(月) 20:25:31 ID:bmhxI1Y6
「女の子」だっけ?<下は洪水中は大火事

457 名前: げす 投稿日: 2009/07/13(月) 20:26:59 ID:4yKl3Y4s
岸部シローだよw
下は洪水中は大火事www

458 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:28:05 ID:???
>賢者「汝を表す謎と答えを語れ」
語れって事は決まった答えは無いって事かな?
それなら結構できそうだな

459 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2009/07/13(月) 20:28:10 ID:???
今まで一度もそんなシナリオに出くわした事ないけど
リドル出すGMって吟遊っぽさが漂ってるんだが

460 名前: げす 投稿日: 2009/07/13(月) 20:31:56 ID:4yKl3Y4s
PLはサイコロふって言いたいこと言って活躍した気になりたいんだろ?w
話聞かせたり話作らせたりすりゃ不満も出るぜwww


スレ229