8 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2009/08/09(日) 05:57:15 ID:JBGE2ZbJ
十年も前の話でとっくに時効だろうから報告。友人がＰＬ参加してた別の卓で、ＧＭが「くそ、話が進まねえよ！」と叫んでいた。
後で話を聞いたら、依頼をこなして報酬の受け渡し時、指定された受け取り場所が、出入り口が一つしかない中が広めの洞窟で、明らかに待ち伏せに最適だったらしい。
当然友人は入ることを拒否。それでもＧＭは「入ってくれ。」の一点張り。出入り口を封鎖して三日放置する、煙でいぶすなどの案も「待ち伏せなんてされないから入って！話が進まない！！（依頼完了したのに？）」と却下。
結局、仕方なく場所に行ったら、待ち伏せされて出入り口は封鎖。パーティは全滅したそうだ。
この場合は、ウソのぶっちゃけしてまでバッドエンドに持って行った吟遊ＧＭと、システムが「深淵」なのに空気を読まずにバッドエンドを回避しようとしたマンチな友人のどっちが困ったちゃんなんだろう？
9 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 06:04:14 ID:???
どうみてもGMだろう
10 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 06:14:17 ID:???
てゆうか、深淵は別に強制バッドエンドが推奨されてるわけじゃないぞ、念のため
まあそのGMはドヘタな吟遊だな
待ち伏せに最適なんて情報教えなきゃよかったのにね
11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 06:22:06 ID:???
駄目駄目だなあ。
待ち伏せがばれるのくらい想定したシナリオにすれば良かったのに。
あと、嘘ぶっちゃけは禁じ手だろう、GMのPLへのパワハラみたいなもんだ。
しかし、深淵知らないけど、
あからさまな待ち伏せを警戒しててもゲーム的には何も無いもんなのかね。
12 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 06:42:34 ID:???
>>8
そういう場合はＰＬ案の通りやらせてみて、相手の出方をアドリブで考えるのもＧＭの仕事だよ。
話が進まない、じゃなくてプレイヤーを自由に動かさせてあげなさい。
あと、嘘はいけないな。待ち伏せされないって言って進ませたなら、待ち伏せしちゃイカンだろ。
特に『深淵』は、ＧＭにもＰＬにもアドリブが要求されるゲームだから、予定調和なＧＭは厳しいと思ったほうが良いよ。
13 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 07:08:15 ID:???
ＴＲＰＧのシナリオってのはＰＬから見てのモチベーションを予測できないと、いずれ事故る。
そこがシナリオの一番難しいところであるわけだが、ＧＭの工夫のしどころでもある。
深淵なら、縁故のルールもあるわけだし、「罠と分かっていても行かなければならない」
ぐらいの状況を用意して、そこにＰＬを嬉々と飛び込ませるのがシステム的な王道だと思うね。
そして、「罠にはまって死ぬか、魔道に堕ちて誰かを救うか」を選ばせ、
魔道に堕ちたせいで救いたかった誰かも死なせてしまうところまでやってほしい。
14 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 07:09:48 ID:???
クトゥルフは死んだり発狂したりを楽しむゲームだという誤解並に、
深淵は運命に翻弄されて滅ぶさまを楽しむゲームだという誤解がまかり通ってるよね
16 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 07:17:49 ID:???
ギミックを一生懸命に考えるあまり
状況の不自然さに気付かない類いの人なんだろうね。
依頼人やヒロインが怪し過ぎて導入で詰まるなんてのも
初心者では有りがちだけど成長してるといいね。
17 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 07:24:08 ID:???
>>8
>>システムが「深淵」なのに空気を読まずにバッドエンドを回避しようとしたマンチな友人
こんな糞ギミックにみすみす乗るのを「空気読む」と言われたら「深淵」も迷惑だろうなw
19 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 07:28:26 ID:???
深淵は知らないし興味も無いんだが
「待ち伏せなんてされないから入って！」
↓
「仕方なく場所に行ったら、待ち伏せされて出入り口は封鎖」
これを通すのはシステム以前に人間として狂っているんじゃないのか
メタ発言が｢嘘｣でも罷り通るなら俺はＴＲＰＧから縁を切るなｗ
32 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 09:00:18 ID:???
マスターがぶっちゃけてもいらぬ疑いをしてシナリオ崩壊なら何度か見たが……
マスターのぶっちゃけを信じたらマスターに騙されたってのは新しいな
34 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 10:53:31 ID:???
ぶっちゃけといて嘘！
ＴＲＰＧを根底から破壊しかねん大技だな。
8からＭＫＰクラスが登場とは、今スレは豊作かも。
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 10:56:25 ID:???
今後>>8はGMにヤバイ、時間がないからここはもうこういう行動してくれと言われても
断固断るセッションブレイカーになっちゃうのか(´･ω･｀)
37 名前：8[] 投稿日：2009/08/09(日) 11:02:03 ID:JBGE2ZbJ
あれでも初心者ばかりのうちの鳥取じゃアドリブＧＭとして評価高かった人なんだ・・・。今思うと口八丁で思い通りの話に進めてただけだよなあ・・・。
他にも同じく深淵で、俺がそのＧＭの卓でＰＣ１やった時、明らかに壊したらヤバそうなアイテムが出てきて、壊したくないけど「頭にうるさく声が響く」とか言われて壊さないと先に進めないんで壊したら、ＰＣ２がボス化ってのもあったなあ。
ＰＣ１が、命を犠牲にして元に戻した後に、ＧＭに「敵ボス考えるのが面倒だからＰＣをボスにしようと思った。ＰＣ１は９９％死ぬ予定だった。」と言われた時はゲンナリ来た。
39 名前：8[] 投稿日：2009/08/09(日) 11:08:33 ID:JBGE2ZbJ
＞３６
あの後少しして鳥取崩壊して、メンツ不足でほとんどＴＲＰＧやれてないんで、セッションブレイカーにはなってない（笑）。まぁ崩壊したきっかけは、そのＧＭがＰＬ参加した時、シナリオブレイクで他のメンバーのやる気を下げきったせいなんだけど。
時間になっても彼が来なかった時、「もう一回呼んでみよう。」と言って来させたことを、今は後悔している・・・。
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 11:17:27 ID:???
鳥取ブレイカーかよ。大物だな。
>>40
それって余所が飲酒で問題になったんでＴＲＰＧ関係一律禁止ってことか？
会館側の対応もちょっとなぁ。
42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 11:29:09 ID:???
>>8
俺だったら、
「罠はないってのが嘘だったのなら、中に入ったってのも嘘だ。」
って言ってシナリオを巻き戻せと主張する。
いずれにせよGMに最後まで話させてやらない。
明らかに「困った返し」だけど
45 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 11:50:08 ID:???
>>8
「待ち伏せなんてされないから」
というのはＮＰＣの言葉でもなくていわゆるゲームのシステムの
言葉だろう。
それがエラー起こしてるんだから、ＰＣに対するダメージ表示も疑って
かかるべき。
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 12:01:43 ID:???
ＧＭからのぶっちゃけっていうのは、俺を信じてくれ
と同意語だもんな
それを反故にした時点でＧＭ失格
その場で反省会だ
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 12:11:00 ID:???
パラノイアなら問題なかったんだけどなぁ
54 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 13:17:46 ID:???
ぶっちゃけ深淵とかCoCでPLが死ぬの嫌がった場合どうするのが最良なの？
無理にでも殺すという意味じゃなく納得してもらうという意味で
56 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 13:27:14 ID:???
PLがどんな展開に持って行きたいかを読んで斜め上30度くらいに誘導するのがいいんじゃないかな
シナリオで想定されてる流れを切り捨てるのも勇気
57 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 13:33:18 ID:???
>>54
嫌がらないようにするのが最良なんだろうけどねえ。
身近な大切な人の存在を再認識させるイベントとかを仕込んで、自分が死んでも守りたいものへのモチベ高めたりとか。
まあ、CoCにはあまり合わない展開かもしれないが、そういう馬鹿一展開で方向つけるといいと思う。
自キャラをどうしても殺したくないような人とかは時々いるからそういう人はあらかじめ、
死んでも仕方が無い展開になるようなことを説明してふるい分けたほうが互いのためになりそうだが。
展開がもう修正きかない段階までいったらもうできるだけ生かす方向にシナリオ修正した方がいいのかもシレン。
58 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 13:34:30 ID:???
>>54
深淵はわからんがクトゥルフならもうPCが「死にたくない絶対氏にたくないﾑｷﾞｬｵｰ」ってなったら
もう退場を認めてもいいんじゃないかって俺は思うよ。いやマジで
もしくは神話生物の目星がついたらデータ開陳しちゃえ
それでPLがどう判断するか任せればいい
62 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 14:03:51 ID:???
深淵で死ぬのとCoCで死ぬのって全然違うと思うのだが。
深淵て話の美しさ優先なところが（他のＴＲＰＧより）大きいと思う。
CoCは障害の危険度が大きいから死ぬ可能性が高いっていう結果論なわけで。
深淵でも、ＰＣが望むなら死なずにすむ方法を用意してやるもんだと思うが。
63 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 14:08:04 ID:???
>>49
構成としてはありかもしれないけど、
＞「頭にうるさく声が響く」とか言われて壊さないと先に進めない
演出と動機付けが貧弱すぎだろう。
やる気なくすわ。
152 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 23:43:45 ID:???
>8
以後、そいつのあだ名を「ウソツキ」にして、「ウソツキの言うことだからな」とやたらと発言を否定しまくる。
文句を言ってきたら「だってウソツキじゃん。ウソツキのおまえと違ってこっちは真実をいってるんだぜ？」
と言い返す。
173 名前：8[] 投稿日：2009/08/10(月) 07:20:25 ID:O4TpOaqF
遅レス失礼。
＞４４ ＞４９
確かに「嘘つかれて罠」に比べたら、事故以前の問題だね。だからあれ以来深淵はやらないことにした。怪しいアイテムを調べることもさせてくれなかったり、この後に奴は妖魔夜行とかでも「ＰＣがボス」を何回かやったりしたけど、まだ些細なことかな。
＞１５２
当時、彼は鳥取の代表だったんで、そこまでの扱いは出来なかったんだ。卓に参加してたメンバーは完全に呆れるか、諦めていたかしていたそうだし。
スレ233
最終更新：2009年08月25日 11:29
