71 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 10:29:48 ID:???
じゃあ話題変えに収穫したての夏厨の報告でも
敵ボスに騙されて、PCAを父親の敵だと思いこんでる(真の敵はボス)ヒロインがシナリオ中盤、Aにイベントバトルで襲いかかった。
ちなみに騙されているという情報は他PCはつかんでいる(メタでは公開されてる)が、Aには知らされていない状態
A「○○と●●と◎◎を組んで攻撃」
B「本気ですね（ニヤニヤ）」
俺(C)「イベント戦でオーバーキル狙いでガチらなくとも」
GM「じゃ、ブレイクスルー技使って逃げるよ
『今度こそあんたを倒してやるんだから覚悟しときなさいよね！』」
A「それブレイクスルー技でキャンセル、行動不能状態だからトドメさす」
GM「え？」←ポカーン
B「いやいや、このヒロイン騙されててる被害者じゃん」
A「俺、知らないし」
俺「いや、メタレベルの話で」
A「だって面倒でしょ？
説得と敵ボスの口封じ阻止、後始末でブレイクスルー技３個必要ぽいし
頃した方が１個で済むじゃないですか」
その後、シナリオ後半戦が一気にショートカットされ、ラスボス戦に突入
シナリオ真相の大半は闇の中で取り敢えず悪は滅んだで片付いた
72 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 10:46:40 ID:???
メリットよりデメリットの方が多いから邪魔者を片付けただけじゃん。
テクスチャがヒロインかどうかなだけで困扱いは早計だな。
そうか、報告者が夏厨なんだな。理解した。
73 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 10:50:07 ID:???
「ヒロインだから」ってだけで助けて貰えると思ってたGMの見通しが甘いだけ。
ヒロインを助けないとボスがべラボーに強くなるとかの情報もあれば、
Aもヒロインを助けただろう。損得勘定はできるようだし。
ただの事故だな。
強いて言えば、それを困に仕立て上げようとした報告者が困。
74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 10:57:00 ID:???
>>72
まぁ、実利をとるかドラマをとるかじゃね？ 単にＡはクレバーな奴だっただけでしょ
逃げ時が数減らしの好機ともいうし
75 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 10:57:16 ID:???
お約束無視と悪いメタプレイだが事故の範疇だよな。
むしろ、PCとして騙されてる情報を握っていた
BとCが逃走ブレイクスルーの打ち消しを打ち消して
Aに情報を渡す流れにするべき展開だったんじゃね？
76 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:02:24 ID:???
ヒロイン候補を12人くらい用意しておけば１人くらい生き残ったかもしれんのになあ
77 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:06:12 ID:???
ブレイクスルーっつーからFEARの何かだとは思うが
システムがNOVAでAのキャラがレッガー（ヤクザとかチンピラとかの悪人を表すスタイル（クラスのこと））とかクグツ（組織の構成員、自己の感情より所属組織の利益を優先）なら
そういう判断もアリだとは思うが……
システム選択の時点である程度「こういうケースでコレやったら困」と言うのはあるよな
一般人虐殺とかT&Tなら困だがモンスター！モンスター！なら推奨行為、みたいなヤツ
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:07:11 ID:???
>>76
PCAと併せて13人、にして殺し合わせようぜ
79 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:11:04 ID:???
たぶんあのシステムであのブレイクスルー技を使ったんだろうな、ってエスパーしてから考えると……
そいつそのシステム向いてないわ。本質的に。
ブレイクスルーなんて打ってナンボのもんを節約してどうするよ。
83 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:16:53 ID:???
多分ヒロインはブレイクスルーのリソースを回復する能力があったんだろ。ブラギとかファイトとか。
もしくはブレイクスルー使うと経験点になるタイプのシステムで、ヒロイン救出分を含めて使い切る想定だった。
つっても、それ見越して動くかどうかはPLの趣味趣向もある。(そうしたほうが往々にして気分はいいと思うが)
既出ながら、困っつーか、互いに波長が合わなかったがための事故っぽいなあ。
報告者かBだったら事故らなかったんじゃね？
長文ｶｯｺﾜﾙｲ
85 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:19:30 ID:???
ぶっちゃけ騙されヒロインが死ぬと展開が寂しくなるならＧＭが土下座して見逃してもらえばいいだけだと思うんだが
王道嫌いAとドラマ重視GMによる事故だと思うが、BCが止めに入る展開も出来たわけだし……
・A……GMのストーリー進行を助けなかった、他のPCを助けなかった -2点
・BC…他のPCを助けなかった -1点
・GM…選択肢の答えを用意しなかった、推奨を選ぶメリット、放棄するデメリットを明示しなかった -2点
全員過失ってとこじゃね？
87 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:21:08 ID:???
>>71
まぁ言いたいことはあるよ
GMもなんでそれを通したのかとか(殺されたくないなら合法的に逃れる手段をもっと練るべき)
他のPCは知ってたならなんでとっとと知らせなかったのかとか、
そもそもなんで一対一なんて事故率高いシーンを用意したのかとか
でもこっちからはどういう展開でそうなったのか分からんからまだ事故だ
殺されたくないNPCがいるならAにそういう動機づけをしとかなかったのはGMの手抜かりだからまぁぎりぎり事故だ
よってゲーム中に困ったちゃんはいない
88 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:21:31 ID:???
エスパーするまでもなく、特定は容易だけどね。
口封じや事後処理に使うブレイクスルーの存在、
攻撃回避と同時に退場する効果……
89 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:21:52 ID:???
>>83
だとするなら、Aが助けないと言った時点でぶっちゃけなかったGMの過失だな。
94 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:30:56 ID:???
これで、BCいづれかのシナリオ目標が、ヒロインを救うだと、Aが困ったちゃんだろうが最初に書かれてないとこを見ると、プレー傾向違いによる事故だな
95 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:31:09 ID:???
>>85
Aは非協力的PLで、しかもゴリ押し度が高い。
他のPLももっと強引に介入することができたはずだし、
GMはPLの悪意に対して抵抗力が弱すぎだ。
事故かもしれないが、そもそも事故が起こらない方が稀そうな環境だな。
98 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:41:14 ID:???
>>95
非協力的ではあるが、ゴリ押ししたとは書いてないぞ。
B、Cとも止める為に動いてない地蔵の可能性も忘れるな。
99 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:43:44 ID:???
>>71
すごく気持ちはわかる。
どんな雰囲気でそれまでのシーンをこなしていたかはわからないけれど、恐らくGM、B、Cの出してた卓の空気を読んで、それに迎合してくれないPLだったんだぬぇ。
ただ、GMはゴールデンルールを駆使してやりたい事を守る義務はあるとも思う。
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:48:22 ID:???
>>71
知っているか？
某システムの公式シナリオじゃあ打ち消しが無限に生えてくるんだぜ。
103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 11:56:38 ID:???
>>99
Aはいわゆる中二病的クールな俺カコイイなんだと思う
しかしGMの対困力の低さも気になる
コンベじゃ露骨な誘い受けプレーも無視する奴は居るわけで・・・
GMも殺されたくないキャラを殺せなくする方法(ルールや依頼で縛る)、それでも殺された展開も考えた方がいいと思う
104 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:01:13 ID:???
>>99
GM強権って振るうのに勇気はいるって友人が言ってたがそんなに勇気いるか？
108 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:13:14 ID:???
>>104
俺はシナリオギミック以外ではできるだけ使いたくない。
つか、PLの行動に対処するため使った時点でセッションは半ば失敗してると思う。
仮に71のケースで強引に打ち消して逃げたとして、
そのPLがその後シナリオに対して協力的に動いてくれるとはとても思えない訳だ。
109 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:16:55 ID:???
>>104
個人的に「だめ」と「それ以上はだめ」と「強制イベントです」を、シナリオと相談しながら、やんわりと言えたら御の字だと思うよ。
それで理由を察してくれない場合は強く出る勇気が要ると思うけれど。
110 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:23:07 ID:???
>>71
おそらくだけどシステムも理解
第3の選択肢を用意していて、それを選ぶことを前提として選択肢１・２で悩むという茶番をやらせたかった系統だよね。
データ的な部分も含めて、ヒロインを倒せるような選択肢を「選ばないことを前提」に掲示してしまったGMのミスはでかいと思う。
単なる事故しかも両責任かなぁ、プレイスタイルが違うだけのことを困扱いに決めつける方が困な気がするよ。
111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:35:32 ID:???
>>104
多分、強引な打ち消しに出たら、
Aはヒロインを助けるのに必要なブレイクスルー3個のうち2個までは使うと思うぜ。
結果、自動的にヒロインは助からなくなって、どっちみちバッドエンド。
強権発動よりぶっちゃけの方が必要だと思うな。
助けることによるメリットを強調したうえで。
112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:38:24 ID:???
110を見て思ったんだけど
データーとかを用意して「ギミックがなければ勝てないだろ」ってマスタリングをして
もっとデーターに強い相手に読み負けて、想定外のデーターでギミックなしで障害を突破された
等の事故って多いよね。
CRPGで倒せない敵をLv上げまくって倒してみるみたいな感じでのトラブル。
いっそのこと演出オンリーとエキストラへの結果はGMが決定等を使って最近のCRPGのムービーシーンにしてしまえばいいんじゃないかとか思わない？
吟遊って叩かれるかもしれないけど結果的には同じジャンね。
困ってほどじゃないけど
昔同様な感じでイベント戦闘で倒せないはずの敵を倒して戦闘終了させたら、CRPGの様に敗北してイベント戦闘終了したと同じようにイベント進行をされたということが
GMにメタ的なギャグで、そういうイベントだと思ってください、CRPGでもよくあるでしょ（笑）と返されたって話を聞いたことがあるよ。
113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:44:52 ID:???
仮にコンベだとして、そいつは何がしたくてその卓に来たのか？
身内なら、どうして互いに傾向を把握してなかったのか？
出会うべきでなかった君らが出会ってしまったこと自体が解せない。
114 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:46:29 ID:???
そもそも敵が負けなかったり逃亡すること前提の戦闘なんて事故率の高いことはやらないな
116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:51:50 ID:???
ＰＬ「なあ、ここでこの女の子を倒したらどうなるんだ？」
ＧＭ「キミ達が女の子に倒されたことになって、ストーリーが続きます」
きくたけＧＭならありそうな展開に吹いた。
117 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 12:55:56 ID:???
>>114
>>71はまさにそれだからなぁ
物語を盛り上げるのに有効ってのは分からんでもないがこの辺の事故率はかなり高いわな
実際に戦闘させる上に逃亡前提ならせめて逃げれる工夫をしとけと
121 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 13:00:31 ID:???
＞倒されたことになって
因果を操る能力を持ったラスボス候補ヒロインで、
フラグ解消までは実質無敵、とか言うギミックならアリかも知れん。
125 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 13:55:55 ID:???
でもまあ、>>71がにょもったのもわかりはする。
いくらフィクションとはいえ、騙されてるだけの娘を殺すのはかわいそうだ、
てのは人情として普通にありえるもの。
理性ではＡの言ってることの正しさを理解できたから止められなかったけど、
感情的には納得できないからなんだかなあ、てとこじゃないかね。
126 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 13:57:24 ID:???
Aが自分の行った行動に伴ったその展開に満足していたんなら困だし、その展開が不満だと申し立てたなら困だな
127 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 13:57:25 ID:???
メタ的な視点で見れば確かなんだがPC的な視点で見てそれが妥当かどうかはまた別の話だからねぇ
まあ、事故の範疇だろう
128 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 13:59:42 ID:???
>>126
報告者乙。
132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:13:37 ID:???
報告にはヒロインって書いてあるんだから、ハンドアウトに助けろ的文言はあった可能性あり？
あったとしたらＡが困だよな？
133 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:14:52 ID:???
>>132
報告者乙。
134 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:16:00 ID:???
……もしかしてA本人が紛れ込んで無いかこのスレ
135 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:16:36 ID:???
さっきから報告に無い情報を行間から読み取ってAを困にしたがってる連中は一体何だ？
136 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:16:41 ID:???
報告者乙。
139 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:21:40 ID:???
>>132
書いてあれば、Aの責任は増えるね
ただそれでもGMは誘導のしようはあったし他のPLもやるべきことはあったと思うぜ
ハンドアウトで与えられる情報はそれこそメタで各PLが共有する情報でもあるんだから
142 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:27:47 ID:???
ハンドアウトがあったかどうか、そして何がかかれてたかどうかの情報も無いのにヒートするなよ
146 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:33:59 ID:???
>>143
GMの想定した通りにプレイしないと困だなんて、
お前はエスパーかYesとしか答えないロボットとしかプレイしないのか？
147 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:36:07 ID:???
>>144
幾通りもある妥当な行動の中からシナリオブレイクするものを選ぶのが困だから。
148 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:36:48 ID:???
>>146
GMの意図を、明示的にぶち壊しに行く奴とはPLとしてもGMとしても同席を遠慮する
150 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:39:56 ID:???
>>143
今回の場合Aには説得可能かどうか確信がなかった可能性があるぞ
騙されてるのをメタでPLしか知らないってのがまず怪しいし、元報告が
「ハンドアウトを無視したから」じゃなく「報告者その他の意図を無視したから」困ったちゃん扱いしてるとこを見せられると
報告者の報告は割り引いてみたくなるね
そもそもハンドアウト自体どんなのかわからないし、問題のシーンに至る経緯も分からないんだから
ただ事故の兆候がそこまでまったくなかったとは思えない
軌道修正できたんじゃないかと思う
152 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:40:51 ID:???
>>149
PCの選択は重要だよ
PLやGMの楽しみを奪わない、という前提付きでな
お前、他者を不快にするためにTRPGやってんの？
180 名前：71＠報告者[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:33:26 ID:???
情報不足ですみません、補足がてらハンドアウト＆状況書くと
A：ボスとその組織に大切な人を奪われ、殲滅を生き甲斐とする狩人
B：ヒロイン父の仲間で行方不明になったヒロイン父から娘を救って欲しいと頼まれている
C(俺)：街で起きる連続殺人を調査する間にボスの組織に気付く
ヒロイン父は医療技術者で遺伝子障害の娘(ヒロイン)を救うため知らずにボスの組織から資金援助をうけ共同研究する、裏で組織はその技術を軍事や犯罪組織に流していることを知り父は告発しようとして消される
娘は実験体1号として、父の敵と教えこまれたAを狙ってる感じ
イベントバトルは、全員のシーンが二巡位してそろそろ合流を提案しようとした時に挟まれた
GMとしては、一度顔見せしてから説得を考えていたみたい
Aはその段階でPCの利益にならないし知らない、ブレイクスルーに余裕が出る、ボスを殺す為なら悪魔にもなれるってキャラだからと言ったのでみんな折れた
結局、合流後はヒロインの情報収集、説得、全てカットでラスボスを倒しに行く形になった、結局Bがシナリオモチベーションの大半が無くなる形になった
GMがBCに登場許可を出せばなんとかなると思ったが、メタでぶっちゃけ＆GMが温存計っても重要キャラを頃す奴は初めてみたもんで それだけで困だと思って報告してしまった
181 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:36:00 ID:???
追加報告乙
うん 事故だなコレは
182 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:36:25 ID:???
捏造するのに必要な情報が何か見極めてたんだな。乙。
困はお前だ。
183 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:37:21 ID:???
事故だね。
しかし以下後出し乙が続きます。
188 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:41:01 ID:???
>>180
追加乙。お互いのコンセンサスか…
Aは「こいつはこういうキャラだから」
GMは下手だったって感じ
まぁぶっちゃけまでしたならさすがにAは困ではあるが、起こるべくして起きてるよなぁ
189 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:41:49 ID:???
まあ、事故だな。
うちには騙されてるって分かっても襲ってきたら余裕で殺すPLとかいるなぁ…
203 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:51:35 ID:???
GMがぶっちゃけたとあるが、B、Cはぶっちゃけなかったのか？
自分のモチベが下がるから勘弁してくれ、ぐらい言ってもいいと思うが。
そういったことをしていないのであれば、Aの行動を消極的に肯定したんだから
Aのことを報告する資格は無い。
205 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 15:52:06 ID:???
使ってたのは参加者みんなが楽しめるようにプレイしようって書いてあるようなシステムだよな？
それなら善意を期待してシナリオ組むのは間違いじゃないから事故とは言えないな。
で、Ｂのモチベーション奪ったＡは困。
それを防げなかったＧＭと報告者は下手。
216 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 16:06:45 ID:???
>>2-216
困
でいいよ、もう
スレ234
最終更新：2009年08月28日 00:00
