シーフ「解除したら負けかなと思う」

ちょっとしたプチな報告なんだけど、コンベのARAでの話。
ダンジョンで唯一のシーフの奴がトラップを発見しても解除しようとしない。
理由は「折角GMが丹精込めて作った罠を発動させずに潰すのは忍びない」から。
それでトラップに全部はまり、MPやフェイト等のリソースが削れてボス戦に負けた。
そうしたらこいつが「罠に全部かかっても勝てるような戦闘バランスにしてろよ」
と言いだした。

285 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 02:19:53 ID:???
次の要求はファンブル連発でボスに負けたとしてもハッピーエンドになるようなシナリオにしろよ、ですね。わかります

286 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 02:38:42 ID:???
夢落ちくらいしかおもいつかんよ

287 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 02:52:12 ID:???
ファンブル連発はサイコロがイカサマだからちゃぶ台ひっくり返せって
うちの夜叉孫が言ってた

288 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 02:53:22 ID:???
>>284
それを聞いてまわりはどうしたんだよ?
したい放題言いたい放題じゃなくて止めろよ

289 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:01:13 ID:???
「折角GMが丹精込めて作った罠を発動させずに潰すのは忍びない」なんて言ってる奴をどう止めればいいんだろ
罠発見してるって事は初心者でシーフは何するキャラかわからず誰も教えないとかじゃないし
この発言が出た時点でセッションの失敗が見えてるからセッションそのものを止めたくなるけどさすがに無理だろ
さっさとサークルから追い出して終了だろ

290 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:04:39 ID:???
代わりにウォーリア辺りが頑張って解除するとか・・・

291 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:05:52 ID:???
>>289
通りがかりのNPCシーフ出すとか町までもどって雇うとか。

292 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:10:10 ID:???
>>289
「折角GMが丹精込めて作ったボス潰すのは忍びない」って言ってそいつの意見を無視する

293 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:12:36 ID:???
>「折角GMが丹精込めて作った罠を発動させずに潰すのは忍びない」

こんなこと言われたからって、出した罠に全部嵌めて
リソース削って全滅させるGMもけっこうアレだよな。

294 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:14:12 ID:???
というか発動しないで解除されたのを一々気にするような奴の罠なんてのはそもそも発見できないか発見したとしても勝手に引っ掛かった事にしてくれるから。

295 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:15:13 ID:???
>>288
言って止める奴ならここに報告されないだろ。

ところでアリアンて確かシーフの何て名前か忘れたけどスキルが無いと罠解除できないんじゃなかったっけ?

296 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:21:05 ID:???
ファインドトラップは探すだけで解除は普通に器用+2dで出来たはず

297 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:21:13 ID:???
>>295
罠の発見はシーフの自動習得スキルが無いとできないけど
解除は誰でもできるっちゃできる
罠解除を器用じゃなくて知力で行うスキルならセージにあるけどな

298 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 03:24:02 ID:???
GMは何食わぬ顔して、その後のトラップを解除値は低いが発動した瞬間シーフだけ死亡する罠に変えておけばよかったんじゃね?

299 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 06:03:56 ID:???
藪から棒的な何かか。

300 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:05:34 ID:???
>>284 そりゃシーフPLじゃなくGMが困だな。
その種のPL発言をなぜ通してやってPC行動を正当化しちゃうんだ。
通常「まともに遊ぶ気がないならお帰りください」でいいだろ、そんなの。
他のパーティメンバーも「自分の仕事しないならクビだ」でパーティ追放しろよw
俺がGMだったらその場でシーフPCに帰っていただいてお伴NPCにするけどな。

301 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:05:59 ID:???
自分がGMならその困は隔離するな。
PTからそいつのキャラだけ分断したりして。
罠に必ずハマってくれるなら始末も楽なもんだ。

302 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:10:41 ID:???
トラップの効果:メインクラスがシーフのPCは即死
にして代わりにNPCウサ耳シーフでも出すんですね

303 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:10:46 ID:???
セッション中にPLをリアルに帰らせて他のPLのモチベーション保てるGMって想像出来ない
GMの手腕以外にも他のPLの気質とかにも寄るからGMがどうこうじゃないかも知れないけどさ

304 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:23:19 ID:???
>>300
シーフPLが困なのは動かしようが無いのに、あの状況で他の人間に責任転嫁するのは無理がある。
その手の厨プレイ、厨マスタリングを繰り返して他人に全て責任を押し付ける輩は結構いるけどな。

305 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:24:50 ID:???
昨日も今日もネタにされたPLを擁護する輩がいるのは何故なんだぜ

306 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:40:16 ID:???
>>305
いや、シーフを擁護してる奴自体はいないと思うよ
GMもやることがあったんじゃないのか、って言ってる人はいるけどな
シーフが解除したくないってゴネたとしても、他のPCでも解除自体は試せることを伝えるとか
色々やるべきことはあったんじゃないかと俺も思う
まぁ元の報告に書いてないだけでGMが何か言ってもシーフは無視したのかも知れんけどな

307 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:41:54 ID:???
PLはある程度自由に行動していいけど、きっちりGMが管理しなきゃダメだろ。
シーフPLもGMも困。

308 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 08:58:55 ID:???
ラグナロクってライトノベルにそんな冒険家がいたな
罠は100%発見できるけどかからないとつまらないとかいうやつが

309 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 09:30:29 ID:???
GMがPCの行動に関しても責任持たないといけないて、無いわ。
だったらPLなんて不要だろ。ボケーッと口開けてシナリオが流れるの見てるだけじゃねぇか。

同じパーティのキャラがやってることなんだから、他のPC(=PL)が何とかしろよ。

310 名前:307[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 10:04:02 ID:???
>>309
言われてみればそうだな・・・
スマン撤回する

311 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 10:15:18 ID:???
なんで態々そのシーフのために回復含むリソースを消費したんだろうね。

罠を発動させる前にPTは効果範囲から離れて、
シーフ一人で罠を受け、一切の回復なし、
罠発動で宝が失われたら賠償、クエスト報酬からの配当なし

当然の扱いだよね。

312 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 10:18:30 ID:???
>>311
シーフが「罠は解除した」って言ったんじゃないの。
メタ情報で、PLはわかってても、PCはわからないから、罠にかかったと。

そんな時はこれ。
「シーフ=盗賊の言うことは信じないロールプレイ」

314 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 10:48:57 ID:???
>>308
ティーガーは致命的一歩手前を見計らって上手く発動させてると思うんだが……

315 名前:284[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 12:41:54 ID:???
>>288
何度もメタでちゃんと解除してくれって言ったけど聞いてくれなかったんだよ。
GMは「プレイスタイルは人それぞれだから、罠を解除しないというポリシーの
シーフがいてもいいじゃない」と止めなかった。

>>289
サークルじゃなくてコンベね。

>>290
レギュがGMの用意した8レベルのアーキタイプ+経験点300の上級職シナリオで、
トラップの解除値もそのレベルのシーフが《リムーブトラップ》を使ってなんとか
解除するようなのだったから、ウォーリアとかだと解除にフェイトをつぎ込むか
クリティカルする必要があるレベルだった。

>>293
まあ、ダンジョンの名前自体がトラップダンジョンだったから。

>>311
基本的にトラップはPT全体に効果を及ぼすものでシーフだけが食らうという訳には
行かなかったんだよ。例えば通る時に筋力抵抗に失敗すると巨大扇風機の強風で
隣のエリアに吹き飛ばされて、その隣のエリアは落とし穴で穴の底にはエネミーが
居たりとか。

316 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 12:43:23 ID:???
>>315
うん、そのシーフは敵のスパイだから殺すか、せめてクビにして新しい奴を雇うべきだったね。

317 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 12:52:46 ID:???
>315
あ、そりゃマジでGMも困だな。

318 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:00:24 ID:???
そのシーフは働いたら負けだというポリシーだったんだな

319 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:04:53 ID:???
シーフは確かに困ですねえ。
GMもそういう考えでも全然構わないとは思うけど、シーフに
「それはPCの勝手で構いませんが、ボスは能力を下げたりしませんよ。
その辺りは当然考えて、パーティの一員として動いてくださいね」
くらいは言っておかないといけないと思います。

320 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:05:22 ID:???
GMとシーフPLは知り合いだったとエスパーした。

321 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:08:50 ID:???
割とガチ思考の鳥取出身のGMだったんじゃない?
全滅上等、PLがやった行為の責任を取るのは前提、みたいな考えがあったのかも。
俺的には、GMはぎりぎりで困にとどかないピーキースタイル、
シーフは自分の行動の責任をまったくとろうとしていないから困決定。

322 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:15:12 ID:???
トラップダンジョンでトラップ解除しないでやられて文句言うシーフってのもすげえな

323 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:19:48 ID:???
ゲーム終了後GMとBが知り合いで二人でニヨニヨ話してる所を見つけてれば
裏ドラ乗って役満だったのにもったいない

324 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:26:07 ID:???
>>321
ガチ思考GMだったらPC戦力が一つ抜けた時点で崩壊するのはわかってるから
なんらかの手は打つと思う。
コンベらしいし一人の勝手な行為でPT全滅はガチとも少し違う気が。

もうどうにでもな~れになってたのかも知れんが。

325 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:29:42 ID:???
早く困スレに載ーれって気分だったんじゃないかな

326 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:33:13 ID:???
GMもちょっとアレだが困には一歩およははないか

327 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:36:37 ID:???
なんだかんだ言って、GMにとってのPLが罠にかかる快感は何者にも替え難い……
だが、PLの恩情で罠に引っかかって貰ったとあってはGMの名折れ。
快感どころか屈辱でしかない。

328 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:48:25 ID:???
シーフは余裕でアウト。
GMも困を排除する気概が見られないので残念ながらアウト。
時間を無駄にして災難だったな。

330 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 13:56:44 ID:???
まあ身内プレイなら容赦なくシーフをトラップエリアに蹴り込めるんだがコンベだしなあ

331 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:00:28 ID:???
アドリブで落とし穴出してそのシーフだけセッション中に合流不可能そうなところに送り込んでおいて、
先の部屋にパーティメンバーに死なれて困ってるNPCシーフでも出すくらいの機転がきけば……

332 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:02:23 ID:???
GMに期待するだけじゃなくて、自分たちでシーフを血祭りに上げてからNPCを雇いに行くとか言えよ。

333 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:02:33 ID:???
PLとGMの持ってる権限や知ってる情報からしてGMしか止められる人はいないのだからしょうがない

罠に全部かかるとどうなるのか、や敵の強さはGMしかしらないし調整のしようがない

そのGMが罠にすべて引っかかるシーフがいてもかまわない、と言ったのだからその他のPLはそのシーフに対しての対処手段がGM側にあると考えるのは妥当じゃないか?

GMがそういう自爆プレイングを認めている状態で、みんなでシーフをハブにしてムギャオーさせたら逆にみんなの方が困だろう

334 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:04:13 ID:???
> そのGMが罠にすべて引っかかるシーフがいてもかまわない、と言ったのだから
> その他のPLはそのシーフに対しての対処手段がGM側にあると考えるのは妥当じゃないか?

そのGMが罠にすべて引っかかるシーフがいてもかまわない、と言ったのだから
その他のPLはGMにシーフPLへ対処するつもりが無いと考えるのは妥当じゃないか?

336 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:08:04 ID:???
>>329
困をスタッフに報告するまでは参加者にもできるが、コンベからつまみ出すのはスタッフに任せないといけないのと同じ。

337 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:11:07 ID:???
役割放棄と放置マスターとPCキルと地蔵の夢の競演w

338 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:13:56 ID:???
ARAならPC達はギルド組んでるんだよね?
そういうシーフが存在するのは認めてやるけどうちのギルドには要らない、
って放り出してよかったような気もする

339 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:16:02 ID:???
放置マスターがNPCシーフなんてのを雇わせてくれる気がしないんだが。
アリアンよく知らないんで、NPCを雇うルールが整備されてるとかあったらゴメン。

340 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:21:47 ID:???
>>339
NPC雇うのはGMの裁量。しかもダンジョンに来てから
シーフが解除しないことに気付いたんだろうから手遅れの可能性高い。

341 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:22:44 ID:???
アリアンじゃないけど非合法活動してるシーフギルドと関わりたくないっていう主張で
シーフギルドでの情報収集を頑なに拒み続けるシーフが鳥取に居たなあ

342 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:26:03 ID:???
困PLは多分自分以外のPCが自分の行動でもやもやしてるの見て喜ぶ湧いてる人だったんでしょ

根本的にTRPGやろうとしないこういう奴ってコンベとかで出禁に出来るの?

343 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:27:04 ID:???
そりゃコンベによるとしか言えんわ。

344 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:27:54 ID:???
テクニカルなGMやPLは困をムギャオーするように仕向けて
コンベに出禁にしてるようだな

345 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:48:30 ID:???
>>315
>「プレイスタイルは人それぞれだから、罠を解除しないというポリシーの
>シーフがいてもいいじゃない」

>ダンジョンの名前自体がトラップダンジョンだったから

>例えば通る時に筋力抵抗に失敗すると巨大扇風機の強風で
>隣のエリアに吹き飛ばされて、その隣のエリアは落とし穴で穴の底にはエネミーが
>居たりとか。

それで全滅させるのは、素でGMが悪くないか?
「僕ちんの考えたこんな凄い罠を披露したい」と言う考えが判りすぎる。
多分全滅させるのを楽しんでたと思うよ。

シーフはGMの知り合いか、予めその考えを知っていた奴。
GMとつるんで、全滅させるのを楽しんでいたんだろう。

347 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:51:56 ID:???
>>346
それは特に問題ないなw
巨大丸岩が転がってくるトラップだと悲惨な結末になるが

348 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:58:26 ID:???
この手のGM見てると根本的に考え方が違うんだろうなと思うわ
GMの目的って何と言ってもPLに楽しんでもらうことじゃないか
それが出来ないGMは俺から見たら失格そのもの

毎回毎回PLの皆さんから大満足拍手喝さいの
俺のマスタリングを見せて意識変革をさせてやりたいね

349 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 14:59:13 ID:???
まあたまたま組み合わせ最悪な奴らがかち合った

って考えるよりつるんでたっていう方が自然だよなあ
そいつが真っ先にシーフ枠取ったりしてたらもうね

350 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 15:25:14 ID:???
こういう報告を読むとゲームの中にも派遣アルバイトが欲しいよな。

351 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 15:47:12 ID:???
金さえ払えば派遣アルバイトは使えるだろ
ダンジョン探索前に今回のシーフはきっと罠解除しないからNPCシーフ雇います
とか喧嘩売ってる以外の何物でもないけどさw

374 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 19:11:11 ID:???
>>284
シーフ「折角GMが丹精込めて作った罠を発動させずに潰すのは忍びない」
ウォーリア「折角GMが丹精込めて作ったエネミーを活躍させずに倒すのは忍びない」
アコライト「折角GMが丹精込めて作ったエネミーが与えたダメージを回復させるのは忍びない」
メイジ「《ディスマントル》で知力判定でトラップ解除、《フレイムクラック》で敵を焼き払い、《サモン・アラクネ》でダメージ軽減、《サモン・シームルグ》でHP回復」
GM「メイジ空気嫁」

ところで>>315の、
>シーフが《リムーブトラップ》を使ってなんとか解除するようなのだったから
だが《ファインドトラップ》なら判定値に+CLされるが《リムーブトラップ》はダイス+1個だけだから器用度伸ばしてるウォーリアとかなら大した差はないんじゃないか?
なんなら《ダンシングヒーロー》つぎ込むとか。
データ知らんからどうしてもシーフでないとどうにもならないような難易度だったならしょうがなかったんだろうけど今ひとつ腑に落ちない。

377 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 19:59:31 ID:???
>>375
香川の人が水不足を訴えているものだと、普通に読み取れる俺がおかしいのだろうか。

>>374
> ウォーリア「折角GMが丹精込めて作ったエネミーを活躍させずに倒すのは忍びない」
『げぇっ、●●!』と驚かせて、ちょいと戦術を捻らせるだけで大活躍。という俺の主観。

382 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 20:37:46 ID:???
なんつーか>284にトラップ・コレクション(のストーリー部分)を読ませて
「GMが罠を仕掛けているんじゃない、財宝の番人が罠を仕掛けているんだぞ?」と言いたい。

つーか、普通は戦士が剣と盾を構え「解除しねえとお前をぶっ頃すぞポルァ」と威嚇しつつPCを守り、
その手前で盗賊がぶーたれながら前進して罠を解除するのが正しいダンジョンスタイルじゃないのか?
>>380
まあでもローリングストーントラップとか仕掛けてもまずシーフが素早く脱出しそうなんだがな…


スレ234