分母はちょっとだけ多めにしました

420 名前:1/512[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:22:24 ID:???
流れを断ち切るため、もう時効だと思うから報告。フェイクあり。
 コンベンションで、システムはソード・ワールド・ロードス。プレイヤーはロードスコンパニオンだけ知ってる人が一人、他はソード・ワールドだけ知ってる人(俺はここ)と、ソード・ワールドに加えて戦記だけ知ってる人で合計6人。
 GMが用意したのは、よくわからないけどデーモン狩りがある時代。
 ソード・ワールドだけ知ってるプレイヤーのもう一人が困だった。なんというか、アドバイ厨の仕切りたがり。言ってることは正しいし、そんなに押し付けがましくはないが、システムに詳しいのかほぼ全員のキャラメイクに口出しする。
 俺がシーフで経験値余らせてると「1レベルだけプリーストとるといいです」と。盗賊に司祭?と思ってたら持参のサプリメントを出して盗賊の神さまがいるとか押し込んでくる。「もちろんマスターの許可がいりますが」とマスターに向き直る。
 マスターはこう言われたら断れない。あまりいい顔はしなかったが、特殊神聖魔法なしで許可が出た。
 当の本人のキャラが筋力ボーナス4なのにソーサラー。打撃力50超えのクロスボウを終始自慢してた。
 セッションが始まると、デーモン退治の依頼人から村まで来るように言われる。村まで野宿で3日かかるから保存食を買えと言う指示があるのだが、そこで早速困が値段交渉開始。
 曰く、保存食を前金にしろとかなんとか。自分はソーサラーで金余ってるから保存食持て余してるくせに、鎧でスカンピンになったメンバーに分けるつもりはないらしい。
 そう言えば、GMが「キャラ作成時に宣言すれば一日二食で生きるトレーニングをしてることになります。ペナルティはありません」と言ったのに、困は選ばなかった。

422 名前:2/512[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:23:26 ID:???
 村に着くと、依頼の内容。デーモンが定期的に村に来る。怪しい遺跡がここから5日離れたところにあるから行ってきて欲しい。なお、保存食は追加購入できないとのこと。
 ここで困無双。遺跡になぞ行きたくない(どうも保存食ルールが不満らしい)と言う。集めた情報からすると、今遺跡に向かってもデーモンと入れ違いになる。なら村に滞在して呼び寄せ、ご自慢のクロスボウで狙撃しようと言うのだ。
 村長=GMが村に被害が出ないようにと必死に懇願するも、「仮にファイヤーボールを使われても村の広いところなら安心しろ」と。そうじゃない、デーモンが意図的に村を破壊しはじめたらどうする。「目の前にいる武装した集団を優先して攻撃するだろうjk」と譲らない困。
 最終的に全員が諦めて困作戦に乗る。だがこの困、射程範囲にデーモンが入った瞬間にご自慢のクロスボウをドーン。逃亡するデーモン。白ける冒険者。困必死になって「これでとりあえず追っ払えた。遺跡に逃げ帰ったところを叩くぞ」と居直る。
 ここまでに困のゴネで相当リアルの時間をロスしたが、ゲーム内の時間もロスしている。この先、遺跡までの数日間も困が仕切りやがる。森林ダンジョン?みたいなことをやるし、保存食はどうにか困からパーティに分配したがギリギリ。途中で狩したりしてなんとか食いつなぐ。
 遺跡に到着するとシーフの俺の出番。かなり高い目で罠発見し、罠がないと思ってシーフが進むと、鳴子が鳴ってしまう。困「こんな高い目なのに発見出来ないなんてバランス悪いんじゃないか」とゴネるが、仕方がない。そう言う罠なんだろう。
 結局、超強い人間三人組に襲われる。ご自慢のクロスボウを撃とうとする困だが、GMがロードスオリジナルの束縛魔法とかで困のキャラを束縛。戦闘中、脱出判定しか出来ずうなだれる困。
 正直ざまあと思ったが、アドバイスは止まらない。こちらの前衛の攻撃がいくら命中してもダメージが通らないので、俺のシーフと神官戦士はプリースト魔法のフォースに切り替えるが、困「2レベルのプリーストの魔法が通るわけがない」と萎えアドバイ厨。
 魔法は鎧無効だから、俺はこっちの方がダメージが大きいと判断した。結局それでもほとんど通らなかったが……。

424 名前:3=512/512[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:24:37 ID:???
 その後、唯一ダメージを通せたシャーマンと神官戦士も束縛されたところで、困は相談もなく降参を宣言。「7レベル3人相手に5レベルパーティが勝てるか!」とご立腹のご様子。
 だからそう言うメタなの辞めろよと言うと「キャラクター目線として、相手が強すぎるから降参して様子を見たい」とのこと。
 結局牢屋に入れられたパーティ。困だけが大声で解決のための調査などを宣言するので他のプレイヤーは誰も発言できない。シーフの俺にもやりたいことがあるのに。
 そうこうしてるとさっきの敵の、親分以外の二人が来る。そこでまた困無双。詳細は忘れたがどうにかGMを言いくるめた。確かなんか、自分たちを出してくれたら親分を制裁するからお前たちは開放されるぞ、とかそんな感じ。子分は親分に無理矢理働かされてた?
 その後は困が勝手に話を進める。「開放された俺達は一目散に直線距離で首都を目指す。我々冒険者では手に負えない野盗がいて危険だから騎士団を出せ」と。本当にこの時点で俺もGMもみんなも萎えてたし、困のせいで時間もないのでGMそれをあっさり承認。
 後からGMがネタばらし。野盗のボスは人間に化けるデーモンで、さらにその幻覚魔法で巨大なデーモンを作り、三人組でデーモンから爆弾みたいなマジックアイテムを投げて悪さをしてたとか。
 村は抵抗する意図を見せたので、5日間森をさまよってる間に滅ぼされたとか。ある日首都で、デーモンの首の隣に「デーモンに協力した愚か者」の生首が二つ晒されてるのを発見したとか。困のせいで村は目茶苦茶。
 その時、困なんて言ったと思う?
「テストプレイをしたのか疑問なレベル。敵は強すぎるし、待機作戦を想定もしていない」
 だとさ。GMが引きつった笑いを浮かべて「三回もテストプレイしたんですけど、みんなすぐ遺跡行きましたけどねえ」と。
 困のせいで最悪のセッションだった。二度とソード・ワールドをコンベではやりたくないと思った。

425 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:24:46 ID:???
え、全512レス?
壮大すぎる報告なんだけど。

428 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:29:39 ID:???
GMが困。
と読ませたいアドバイ厨が報告者と見た。

433 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:33:37 ID:???
GMが一番の困
そして報告者=GMと予想する

434 名前:420[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:33:47 ID:???
>425
何レスに収まるかわからなかったので分母はちょっとだけ多めにしました。
ごめんね初めてだから。

>427
ごめんね初めてだから。

438 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:41:42 ID:???
まとめると

ぐだぐだ報酬交渉を引き延ばす困
自分のリソースが減る行動を嫌がる困
そのせいでバッドエンドなのにGMに文句を言う困

つーかソーサラーなのにクロスボウ使ったのか?
レンジャーでも取ってたのかな。でないと的に当たらないだろうし。

440 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:42:49 ID:???
クレインクインを常に回した状態で担いでたんじゃね?

441 名前:420[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:43:19 ID:???
>438
レンジャー伸ばしてました。ソーサラー一本伸ばしだと余ったみたいです。

444 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:45:13 ID:???
>>424
>野盗のボスは人間に化けるデーモンで、さらにその幻覚魔法で巨大なデーモンを作り、三人組でデーモンから爆弾みたいなマジックアイテムを投げて悪さをしてたとか。
特にネタばらしの部分が意味不明な所為で余計にわかりづらい。つーかわからん。

>ごめんね初めてだから。
それは投稿文を推敲しない理由にはならない。

445 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:45:47 ID:???
困は困なんだが仕切れないGMも困った存在

446 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:46:50 ID:???
GMが困を捌けちゃったら報告がこのスレに回ってこないじゃないか!

447 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:47:39 ID:???
シナリオの真相とやらがコンベで回すには難解じゃないか
コンベならハクスラくらいで良い気がする

まあそれと全然関係なくソーサラーが困だが

448 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:48:21 ID:???
>>421>>422>>424
報告乙。本人も分かってるとは思うが、
原因はSWじゃなくて単純に困のせいだよなー。

SWの5レベルキャラが保存食代ケチってゴネたり、
今のところ危険は無いが魔神が居る状態での依頼で
依頼主を危険に晒す作戦を意思に反して強行かよ…。

449 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:49:42 ID:???
SWと言えばコンベでスクロールを買わせろとゴネていた奴がいたなぁ。
ライトニングバインドなんて常識で考えて売ってるわけないのに。

450 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:50:00 ID:???
>GMが「キャラ作成時に宣言すれば一日二食で生きるトレーニング(ry

もともとそんなぺナ無いだろ

451 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:53:06 ID:???
中世時代の食糧事情を鑑みれば一日二食が普通、とリアルリアリティ厨が言ってみる

オリジナルルールでも使ったんだろうけど、保存食とかそんなに高いものじゃないんだしたっぷりかいだめて置けばいいのに

452 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 23:55:53 ID:???
途中で野営するならレンジャー技能で狩りするしな。

453 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 00:02:18 ID:???
>>412
それ、前にも見たコピペじゃねーか
そんなに荒らしたいの?

>>420
いくらシステムに詳しかろうが、人の話も聞かない仕切りたかり厨のソーサラーは困だな
とにかく乙

502 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 07:54:06 ID:???
>>420
仕切りたがりやのソーサラーはそれ自体困だが、シナリオにも問題ある。

村までの保存食は普通買うだろうが、村から魔神のアジトまでの方が長くて
しかも保存食追加不可では待ち伏せ作戦をとりたくもなる。
どういうバランスか知らんが、まともに戦って負けるというのも…
あとGMも投げやりになっていたのだろうが、当時のロードス諸国に
田舎に騎士団を派遣する余裕があるとは思えんのだが。

503 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 08:01:42 ID:???
とりあえず、導入に余り自由度無いなら、なまじシナリオに組み込まないで
シナリオハンドアウトのような形で渡してしまえばいいと思うんだがなあ
「一日二食」のあたりも、わざわざ「宣言すれば」にする意味分からんし

依頼受けるとこから始めて、自由度あるように見せたいのは分かるんだけどね

504 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 08:15:55 ID:???
>>422
>集めた情報からすると、今遺跡に向かってもデーモンと入れ違いになる。なら村に滞在して呼び寄せ

この判断は正しいと思う
ソーサラーに関しては実時間を無視した交渉が困だけどプレイングそのものは問題ないって印象

で真正面からぶつかって勝てない敵を出すGMはどう見ても困だろ
GMがどういう展開を想定していたのかが理解出来ない
依頼どおりダンジョンに突っ込んでれば勝てたのか?

505 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 08:28:43 ID:???
確かにGMにも問題はあるが困ではない
GMはただ単に下手なだけだ
ソーサラーは困だが

506 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 09:36:41 ID:???
村まで野宿3日って、ロードスでは当たり前なのか?
間に村があったりするもんじゃないのかな。
それに遺跡も遠すぎる。「村の近くの怪しい遺跡」じゃないだろ。

ソーサラーの言動もなんか水増しされてるっぽいし、>428が真理な気がする。

507 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 09:45:56 ID:???
昔、隣の村まで2週間、途中に他の村等、食料の買い足しができる所無し、これでも同じ国の中と言われた事があるよ。

508 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 09:50:30 ID:???
周りのPL、声の大きい奴に押されてうなだれてたのも悪いな。
「俺たちはそんなことしないよ、村長の申し出を受けるよ」と宣言しろよ。

GMはテストプレイ云々の言い訳が不要だな。
キャラメイクに口出し許したのもまずいし威力大のクロスボウも
ダメだw(少なくともそれはソーサラーの仕事じゃない)
そしてNPCの使い方と許容拒否の匙加減が圧倒的に下手だ。
PLはやれることをやりたがるものだから、
やってほしくないことへの対応策はそれなりに考えなきゃな。
たとえそれがシナリオ崩壊であっても、だ。
極端な話「君、帰って」で最初からやり直したっていいんだよ。

509 名前:508[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 09:55:33 ID:???
書き忘れ

件のソーサラさんは、まあ、いいんじゃないかなw
空気嫁とか仕切るなとか意見があるだろうが、
俺は「PL全員が突出すべき」って思ってるから。
だけど他PLへの口出しやシナリオブレイク(恐らく本人はそう思ってない)、
マスターが一度断った事例に屁理屈でごり押しとかはNG。

どうでもいいが「宣言したら保存食は1日2食でおk」てのはまったく無意味で呆れるわw
ノーペナで言った者勝ちって、SWではよくあることなのか?

510 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 10:03:19 ID:???
>>422ソーサラー マンチというよりデータッキー 

>保存食を前金にしろとかなんとか。自分はソーサラーで金余ってるから保存食持て余してるくせに、
>鎧でスカンピンになったメンバーに分けるつもりはないらしい。
>村到着後 洞窟まで5日保存食は追加購入できない

このあたりさぁソーサラーが前金で食糧貰わなければ金0の奴は村にすらいけなかったって事だろ?
PT内で金の融通しあうのは常套手段だがいつでも他人がしてくれるとは思わないほうがいい。所持金0が困じゃね?
結局ソーサラーの金で買った保存食で移動してるんだろ?

盗賊の神さま>特殊申請魔法強いからだな
2レベルのプリーストの魔法が通るわけがない>全く持ってそのとおり この辺はデーッタキー乙って感じ

駄目なとこはメタレベルでのGMとの対話能力の低さだな。食料はおそらくGM的には
>狩したりしてなんとか食いつなぐ
こんな感じでどうにかしたかったんだろ。推測だが
決定的なのは村で待ち受け作戦かな。GMにシナリオ的にまずいか?とメタで聞くぐらいはやっていい
というかメタでGMが言うべき、聞いて「さぁどうでしょう」的な答えが返ってくるGM相手だと
リアルリアリティ的に動きたくなる。というかほかのPLもメタで聞かなかったのか?
仮にソーサラーPLを困と裁定すると同程度にGMと他PLも困に見える

筋力24クレインクロスみたあたりはひさびさに洋マンチキタ!
と思ったがロードスオリジナルの束縛魔法あたりからもGMを困にしたい罠報告に見えるから困る(笑

511 名前:504[] 投稿日:2009/09/02(水) 10:32:16 ID:Lwz/GmpX
一応ID出しつつ

>>505
下手ってだけで全滅必至の敵出されたら困る気がする
3人組との遭遇はあくまで捕縛前提でその後のシナリオが用意されてるなら
また別の感想を抱くことになるかも知れないけど

512 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 10:35:15 ID:???
>511
報告読む限りじゃ、洞窟内での3人組とのバトルは負け決定のイベントバトルのように思えるが。

513 名前:504[] 投稿日:2009/09/02(水) 10:39:32 ID:Lwz/GmpX
そこらへんの後からGMのネタばらしうんぬんで
報告者が何を言ってるのかわからんから何とも言えないんだよな

514 名前:NPCさん[] 投稿日:2009/09/02(水) 11:21:14 ID:yx79QKYo
仕切り屋ってだけで十分困だが、他のPLがどう思ってたかは分からんからなあ。

>>513
ネタばらし部分は騎士団呼んだ時点でセッション終了、ってことでエンディングに入ったんじゃないか?

515 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 11:35:00 ID:???
我の強いPLと下手なGMのコラボ事故だな

528 名前:NPCさん[sagee] 投稿日:2009/09/02(水) 12:34:49 ID:???
>511
そ、それはクトゥルフさんへの冒涜発g

冗談は置いておいて、全滅させて俺Tueeeしてるならともかく、単なる下手を困呼ばわりもなあ
誰だって下手な時はあるもんだ

529 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 12:35:05 ID:???
耳に痛い輩が自己弁護を始めたか
あるいは本人様か

530 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 12:35:54 ID:???
いつかのパラディンみたいにソーサラー様がご降臨なされたか

…まさか同一人物じゃあるまいな

532 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 12:45:57 ID:???
空気読めないソーサラーが困は間違い無い。
止められないGMにもかなりの責任があって
従うだけの他PLも少し悪いってだけ。

533 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 12:52:57 ID:???
>420からの報告を読んだが、どこが仕切り屋なのかわからん。
GMのしたい事の押し付けばかり目に付いて胸糞悪くなった。
村に保存食ないとか、GMはダイエット中でキャラにもひもじい想いでもさせたかったのかねw

妙な拘り持つくらいなら、ぶっちゃけと誘導で導けってのな。
やりたい事が決まりまくってるくせに、誘導もぶっちゃけもしないは、PLの提案を受け入れられんは、糞GMの見本みたいな奴だ。

534 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 12:53:59 ID:???
>>532
GMが空気を作ってないんだし仕方ないだろ。
空気を読めないとか言えるのは、空気を作れる奴の文句だぜ。

535 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 12:56:10 ID:???
>>534
お前が空気読めない奴ってのはよくわかった

541 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:14:26 ID:???
ちょっと逸れるが報酬の引き上げ+何割か前払いってそんなに問題のある行動なのか?
前スレに引き続き同じような語り方で問題みたいにされてるんだけど
自分が今までプレイしてきた鳥取なら
ダメージソースとしてor今のままだとこのキャラだけ活躍しにくいからもう少しいい武器を持たせたい
とかで結構頻繁に金銭交渉してたんだが

ひょっとして普通はGMの提示した条件を何も言わずに飲むものなのか?

542 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:16:14 ID:???
>>541
時間が限られているコンベで、一言二言程度の軽い交渉ならともかく何分も何十分も一人で粘られてもだるいだけだっつー話でな
活躍云々以前の問題。その時点でキャラの前にプレイヤーがみんなの足を引っ張ってると同義。

543 名前:504[] 投稿日:2009/09/02(水) 13:20:48 ID:Lwz/GmpX
少なくとも報告から卓の空気なんてわかりようがないだろ
悪党3人組との戦闘にしても敗北のあと続きがあるって意見もあるけど
逆にソーサラーにムカついたGMが突如レベル上げた可能性すらある

544 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:22:12 ID:???
>>541
交渉はしてもいいけど長引かせない。
ある程度でPLは引くべきだしGMはこれ以上譲歩しませんと打ち切るべき。

545 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:22:55 ID:???
どんだけレベルの高い妄想なんだよ……報告の内容を意図的に捻じ曲げてまでGMを困にしたいお前に脱帽。

546 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:25:51 ID:???
>>543
報告読むだけでGMはあまり上手くないってのがわかるよ
その空気を読んで行動することは可能

別にそのときの実際の卓の雰囲気を推測しているわけじゃないでしょ

547 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:26:41 ID:???
・金持ってるキャラが要るんだから、保存食なんざ買えよ

・保存食を買う為の前金か……。まあ、そのくらいならいいかな?

どっちのGMを選ぶかって事
そして、どっちが和やかな空気を作り出せるかって事を言いたかった

でね、GMがやりたい事があるならPLにも理解してもらう事が必要だと思うんだ。
野営ばかりさせる上に、食料調達もままならない状況で何をさせたいか理解できる人いるのかな?
自分は報告に上がってるGMが何をさせたがってるか理解できないんだ。

548 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:28:02 ID:???
>食料調達もままならない状況
いや、出立前だったら買えるし。しかも安いし。

549 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:28:48 ID:???
>>542
今回は野宿が多いので保存食を先に渡しておきますねとかさw
時間が無いなら揉める要素を排除するのも必要だろ
つか、保存食買う程度の交渉で折れないGMもどうかと思うぜ
高品質の装備を渡せと言ってるわけでもなしw

550 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:30:37 ID:???
>>548
でも、村に着いたらまた5日間野宿するんだぞw

551 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 13:31:29 ID:???
報告の外にある何かを透視したいエスパー候補が沢山いるスレはここですか?

614 名前:420[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 14:53:27 ID:???
ここでちょっとネタばらし。
わざと書かなかったことを追記します。

ソーサラーを困呼ばわりしてますが、実はソーサラーの行動は、単独ではなく卓の総意でした。
筋力が高いのもダイスだし、器用敏捷以外は全て高かったのです。前衛と悩んでましたし、他人のアドバイスもあってこうなりました。
クロスボウもあくまで余興のはずで、全員が飛び道具所持です。しかし目標値の高い束縛呪文でなにもできず、戦闘ではクロスボウしか使えませんでした。
実際にはファミリアによる調査やセンスオーラなどをシーフと協力してやってましたし。
前金交渉や作戦交渉も、ソーサラーが言い出しっぺではありましたが、全員が賛成し支援してました。
保存食も、マスターや依頼人から指示がなく本当にプレイヤー一度困ってました。
前金交渉しなければ確実に足りないのはわかってましたし、言わなかっただけでソーサラーも手持ち保存食をパーティー資産としてカウントしていたようです。
交渉が長引いたのも、NPC=マスターが交渉下手なせいで、「押せばいける」とみんなノリノリだったんですね。ソーサラーに交渉を押しつけて応援してましたし。

今回は私はプレイヤーだったから、客観的に見て欲しいと思ってあえてプレイヤーの代表を悪者として書きました。
でもマスターを責める意見もあり、やはり我々は間違ってないなと思いました。

もうひとつ。
私はシーフでもソーサラーではありません。同卓の人は特定しないでください

615 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 14:55:46 ID:???
騙り乙。

616 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 14:57:32 ID:???
>>614
騙りだろ。印象操作乙

617 名前:NPCさん[] 投稿日:2009/09/02(水) 15:02:50 ID:6mtuTZp3
フェイクありってトコが引っかかってたが、
まさかまるっきり逆の報告とはな。

618 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:06:09 ID:???
>>614
書き方や改行の癖とかもっと似せる努力をしろよw

621 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:22:55 ID:???
この印象操作……やはり本人降臨乙?

622 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:27:44 ID:???
ただの愉快犯じゃね

623 名前:420[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:36:37 ID:???
昨日はPC、今日は携帯なので書き方は違うと思います。
騙りとおっしゃるのは構いませんが、ソーサラーの人にこの件がばれまして。本人落ち込んでらっしゃいますからどうか信じてください。

624 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:38:26 ID:???
例え本当だとしてもソーサラーが困なのは変わらんから安心しろ

625 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:40:02 ID:???
報告者が困だろもう。

626 名前:NPCさん[age] 投稿日:2009/09/02(水) 15:40:29 ID:???
614が困でFA
420と同一であれば故意に印象を変えて書いた困
別であれば騙りで困

627 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:45:04 ID:???
>420は偽者です。
私が本当のソーサラーです。
私を困ったちゃんにしたい人がいっぱいですね。
見てもいないセッションで誰が困ったちゃんかを決めるなんて、さすがはエスパーの集まる場所です。

ちなみにセッションは、私が提案しないと終っていたでしょうね。
GMは無能だし、シーフは寝てるし、ファイターは出番が来るまで絵を描く気満々でしたし。
私も良く耐えたと思います。
これからはPSPを持参してセッションに挑みます。

それでは皆様さようなら

628 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:46:40 ID:???
しかしまー平日の昼間から賑やかだの
まだ夏休みの大学生が多いってことかね

629 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:46:58 ID:???
まずIDを出すか酉を付けろと

630 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:55:42 ID:???
次スレから報告にはトリ必須とでもしとくかね?
その方が後出ししやすい気がするし

631 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:59:38 ID:???
まぁ騙られも騙り扱いもされたくないんなら最初からその程度のことはしてもらわんとな。テンプレにもあるし。
てか、基本的に後出しは好まれんがね。

632 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 15:59:41 ID:???
>>630
めんどいからいやだ
そもそも後だし厳禁なんだから後だしの事を考える必要なし。

633 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 16:02:32 ID:???
後出しせずに自重してたら他人に捏造後出しされたことがあるから鳥はつけた方が良いな

636 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:29:29 ID:???
>客観的に見て欲しいと思ってあえてプレイヤーの代表を悪者として書きました。

珈琲吹いたw

637 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:36:37 ID:???
あるえ?報告時の酉は>>1に推奨されてなかったっけか?

つうか、えらく伸びてたんで何かと一通り読んだが、報告者の悪意が一番の困だろこれは
後々出しが真実なら下手GMをフルボッコしたPL全員が困でもある
>>420だけなら唯の事故をさも悪しげに書いた報告者が困

638 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:53:22 ID:???
>>623
>本人落ち込んでらっしゃいますからどうか信じてください。

ソーサラーPCを悪く書いたのは お ま え だ

639 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 17:57:59 ID:???
>客観的に見て欲しいと思ってあえてプレイヤーの代表を悪者として書きました。

誰かを悪者として書くと客観的になるのか?

640 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 18:03:41 ID:???
いや、ま。本人じゃないんだろ。
無理な点が多すぎる。

641 名前:NPCさん[] 投稿日:2009/09/02(水) 18:16:31 ID:SWDCR3+O
420じゃないのかねえ
最初にトリップなりIDさらしといてくれりゃあな

644 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 20:14:47 ID:???
>報酬の引き上げ+何割か前払い
GM「それでは報酬の栗のうち、前払いは3つで後払いは4つってことで」
PL「ムギャオー、もっと増やせ」
GM「では、前払いは4つにしよう(後払いは3つになるけど)
PL「それならよし」

645 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 20:17:21 ID:???
依頼完了後
PL「ムギャオー」

646 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 20:28:37 ID:???
自己申告
移動中の食糧で、意地悪やりました。
システムはT&T。途中で狩りをやらせるわけですが、的が小さすぎて飛び道具はなかなか当たらない。
魔法使いがいたんで、当然のTTYF。
ただ的が小さい=耐久力も小さい=オーバーキル、で蒸発させました。
紆余曲折のうち、PCは川魚を石を叩いた衝撃波でとって食べました。

647 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 20:35:36 ID:???
炎の嵐とかなら焼けてよかったかもな

653 名前:510[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 21:52:05 ID:???
>>614
お、やっぱ罠報告なのか(笑 
後だし真実ならソーサラーの困要素ほとんど報告者の創作じゃねぇか

出がけに見て今日1日うだうだ気になってたんだ
徒歩5日の遺跡とか約150キロ(東京ー大阪が500キロチョイ)先だろ、なんでその村から依頼が来るんだ?
ってレベルだしそんな遠くの遺跡が怪しいとかどうやったら分かるんだよ 後でもつけたやつがいるのか?150キロ先まで?
とか襲撃周期にもよるが5日も離れてる遺跡まで一本道のわけないし入れ違い警戒は当然だろとか
ロードスの束縛魔法ってスティキングストリングだろうけど格上のソーサラーのそれとか馬鹿なの死ぬの?って感じだし
(2レベル呪文だから基本消費精神力低い上 達成値上昇+数拡大できて目標値上回るまで相手を無力化するチート呪文)
いったん捕まった後の展開とエンディング含めて吟遊臭漂ってるだろとか思ってたんだ

自分がPLだったらメタレベルでこれイベント戦闘なのかとか質問しまくってたことが想像に難くない。
メタ回答完全に拒否るGMに時々当たるが、ならリアルリアリティで考えるから状況説明全部しろよ。
お前の頭の中の設定とか知るかとよく思う。後半愚痴になったが

捏造報告した報告者が困 (個人的には1日面白かったので情状酌量の余地あり)
卓上での困はこのGMには当たりたくないなって感じ

654 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 21:53:52 ID:???
さすがに森の中を1日30km行軍はないだろ

655 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 22:04:43 ID:???

6時起床>7時出発>行軍>15時野営準備開始>18時就寝準備 19時3交代制で就寝

一般的な徒歩表示は時速4.8k で 標準的な現代人で時速4k 軍の行軍ならもっと早い
装備分の重量や悪路などはフルプレート着こんで森の中1R72mダッシュできたりする
冒険者なら大丈夫かなと思って差し引き0にした。
まぁ、仮に1日20キロで100キロ先とか15キロで75キロ先でもあまり結論は変わらないと思う

656 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 22:11:20 ID:???
アフォだなw

657 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 22:11:36 ID:???
ロードス広い

658 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 22:25:43 ID:???
150キロの例で500キロを持ってくるのもよくわからんが
東京から150キロだと富士山あたりかな?

659 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 22:58:15 ID:???
たしかSWの冒険者の1日の移動距離は街道なら50キロで荒れ地や森や湿地など歩行が困難な場所は
GMが歩きにくさを考慮して距離を決めるというのがあったな。

660 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 23:09:21 ID:???
リアルな話として遺跡が陽性高低林の山の中にあったのなら近くだけれど5日かかるというのもわからなくはない。
薮漕ぎしながら進むのは時間も体力も使うし、樹の根に足をとられやすいので慎重な歩みを
必要とする。さらに急斜面や沢などを迂回することを考えたら空を飛べるデーモンなら半日の距離なのに人間の足で
だと5日という可能性ものも十分あり得る。デーモンなら半日というのは勝手な想像だけれど。

693 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 09:37:32 ID:???
依頼人「依頼料のうち3割を先払い、依頼達成後に4割をお支払いします」
PL1「まてやコラ」
依頼人「ご不満ですか? では先払いを4割、後払いを3割に…」
PL2「いや、そうではなく」
PL3「つか、残りの3割どこやった?」
依頼人「残りの3割は冒険者の店の親父さんが仲介料だと」
PL4「おやじーっ!?」


依頼料が減額されるところから話を始めることで、
PLの交渉欲求や賃上げ欲求を逸らすというテクニックは作れないものだろうか?

694 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 10:07:59 ID:???
賃上げが減額撤回にすり変わるだけじゃないか?
いっそ初期報酬を低くして<交渉>技能だかなんだかの依頼量上昇チャートみたいなのを作ってしまえば楽しそうだと思ったが。
賃上げしたい連中はそれで満足しないだろうしなあ。

695 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 10:12:44 ID:???
オヤジあこぎすぐるw

696 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 10:31:35 ID:???
うちの鳥取だと各キャラ一回程度までなら報酬交渉でダイス振ったりするな
これから行く場所が如何に危険かを知識判定で説得
依頼人と交渉技能で説得
説得材料は何もないけどとにかく拝み倒して魅力判定とかそんな感じで

697 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 10:36:06 ID:???
ウチは出発前に1回ずつ判定を許可してる。

シーフは盗賊ギルドで依頼の裏を取り、
セージは行き先の地形や生態などから危険度を調べ、
プリーストは神殿に出入りする信者のネットワークで情報を集め、
ファイターが脅迫という名の交渉をする。

698 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 10:57:30 ID:???
>697
なにそれ迷キン

699 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 11:01:52 ID:???
ぶっちゃけ迷キンから頂いたアイディア。

回数制限しないとマンチはいつまで経っても出発しないし、
それ以外の連中も何でも1回やっていいなら、と仕事探し始めるので割といい感じ。

700 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 11:21:29 ID:???
>>699
出発前の調査時間もリソースのひとつってわけだな。
行動をする回数を制限するのはいいことだと思う。
無駄な時間も省けるし。

>>694
D&Dとかにあったような。
交渉に成功すると10%増しくらい。
失敗すると割引するのなら、事前に説明しておいたほうが良さそうだ。


スレ236