TRPGトレハン悲話

856 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:24:43 ID:???
先々月にコンベでやったARAのシナリオなんだけど、アイディア倒れというか酷い出来だった。
内容はダンジョンから依頼の品を持ってくるという物なんだけど、問題はそのアイテムがドロップ品ということだった。
このドロップ品を落とす敵はオリジナルモンスターでバランス調整を間違えたようなボスクラスの強敵だった。
祝福やポーションなどのリソースを全部つぎ込んでも倒せたのは2体で3体目との戦いで全滅した。
終わった後にGMは「いやー、運が悪かったですね」と言っていて、俺らもそれに同意していたけれど運が悪かったの意味が
俺らとGMじゃ違うと思う。
ちなみに問題の依頼の品のドロップは15~で俺達は目利きを持ってなかったし、GMもいるとは一言も言わなかった。
ドロップの目標値が高すぎると文句を言ったら「簡単に落とすようなアイテムを依頼するわけないでしょ」と返された。

857 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:36:57 ID:???
>>856
身内なら「ドロップ品かよ!w」と笑って済ませられるけど、コンベではなあ。
乙でした。
公式リプレイなんかでも、シナリオ用レアアイテムが「ドロップ品」という話だけど、ちゃんとイベントとして手に入ってるというのに。
しかも全滅か…GMは七支刀でも手に入れさせる気だったのかwww

858 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:39:52 ID:???
基本が2D6で目標値が15ってフェイトを使わないとどうしようもない時点で何か間違えてると思わなかったんかね?
フェイトを2点使っても入手確率50%以下だぜ。

859 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:44:23 ID:???
MMOやモンハンなどの、TVゲームと勘違いしてるな。
PCの命の価値が違うんだけどな、TRPGは。

ところで目標値15の難易度がよく分からんのだが、システム上、
どういう処理でドロップ品を決めてるん?

860 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:44:52 ID:???
ARAのドロップ15以上ってどのくらいの確率なの?

861 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:46:05 ID:???
2D6で15。
初期作成で5点あるリソースを使うか。コンベの単発ではまず取らないスキルを使ってようやく1D増える
振り直しはほぼ不可

862 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:51:44 ID:???
MMOの悪いところに毒されてる感じだな
マゾ性に誰もが恍惚とするわけではないのに

863 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:52:59 ID:???
ARAのドロップは基本が敵を倒したら1回2D6して出目で手に入れるアイテムを決める。
これに目利きというギルドスキルがあると1つにつき+1D6されるけれど、シナリオに
持ち込めるギルドスキルの数はPCのレベルまでなために普通コンベでは選択されない。
この判定の時にフェイトというリソースを使う事で使った数だけ振るダイスの数を
増やせるけれど、NW2のプラーナのように一度に沢山は使えない。

864 名前:860[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:53:04 ID:???
>856の目利きというのがダイスを増やせるスキル。
初期で5点あるリソース(フェイト)が使えるのはキャラクターの【幸運】の能力値までで、初期作成なら大体2~4。
誰かに与えたり協力するといった使い方は基本的に不可能。

865 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:54:52 ID:???
は?
何その確率w
リソース5点で+1D?
1点+1Dなら無くはないけど、5点で+1Dなら、PC人数すくなきゃ、無理な数値だな。
その目標値って最初に提示されたのかね?
提示されたなら最初の一匹目で全リソース使うか・・・

867 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 10:58:43 ID:???
>>865
1点で+1Dできるけど、ルール通り処理していた場合
特定のスキルを持った上でエネミーの識別に成功しなければ
15以上出せば手に入ることすら分からない
そして、そのスキルもやはり単発ではまず選ばれない

868 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:02:07 ID:???
まあ普通フェイト突っ込んだとしても4~5D振るのが限界だろう。

869 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:08:12 ID:???
でも報告に目標値が高すぎると文句を言ったとあるし今回はGMが目標値をぶっちゃけてるんじゃね?

870 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:10:00 ID:???
いつ言われたか次第だな

871 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:15:07 ID:???
フェイトってのを使って+1D6にしても15以上出る確率はざっと
20/216で10%以下wwwww
依頼が来た段階で俺たちには無理そうっすって言って断れば良かったんだヽ(・∀・)ノ

872 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:28:23 ID:???
>>671
フェイトを使えるのはだいたい一度に3点なんだから5D6で計算しろよ。

873 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:33:50 ID:???
ボスクラスと全力で戦った後に3点突っ込めるかというと、ちと疑問だが。

874 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:35:20 ID:???
また依頼を受けたのが失敗でしたね系かw

875 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:42:17 ID:???
シナリオ達成の条件に運が直接関わるなんてGMの頭が悪いよなー。

876 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:44:34 ID:???
自分はコンベとか行かずに鳥取でしかプレイしたこと無いけど
このスレを見てると如何に恵まれていたか良くわかりますね

877 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:50:53 ID:???
GMはドラクエ9をやっていたと見た

878 名前:856[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 11:53:03 ID:???
ドロップの目標値を知ったのはシナリオが終わった後。依頼ではオリジナルモンスターが落とすとしか言われなかった。
目利きがいると言われてなかったから、そこまで高いとは思わずに最初はフェイトを1点つかって、2回目は後がないので
唯一2点残ってたアコのフェイト2点をつぎ込んでダメだった。

879 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 12:55:34 ID:???
その時点でもう依頼達成できないよな。
そのオリジナルモンスターについて事前に調べていれば、目的の物が出やすくなった。
なんてことは無いんだろうなぁ。

880 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:05:07 ID:???
依頼されてから出発までに情報収集のチャンスはなかったのだろうか。ターゲットがオリジナルモンスターと聞かされたらふつうは調べるよな。

このGMは禁止しそうだが。

881 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:13:24 ID:???
シナリオの達成目標に運を絡めるのはなあ・・・
極たまにならいいだろうけれど、それでも成功率が7割きったらPLには疲労感しか残らないんじゃないだろうか。
10%は問題外だよなあ

882 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:18:06 ID:???
シナリオの達成に運が絡むこと自体は普通なんだが
情報が伏せられ過ぎてて本当に運頼みになってるのは困るな

883 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:19:24 ID:???
>>880
そもそもドロップは特定のスキルがないと分からないから
情報収集できても、このGMがそこでルール外措置としてドロップ教えたりはしないだろうな

884 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:30:55 ID:???
オリジナルモンスターのドロップ品だって事前にわかってたんだろ
なら最初の遭遇時に全フェイトを注ぎ込めばよかっただけだろ
5d6ならほぼ成功するだろ、ちょっと計算すればわかる
結局フェイトの使いどころが見通せずにケチったPTがヘボだったでFA

885 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:33:10 ID:???
>>884
5D6振ってほぼ成功するってどう計算したら分かったの?

886 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:36:36 ID:???
高校数学レベルでわかるだろ

887 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:37:09 ID:???
いくつ出せば良いのかも分からなかったのに計算して分かるかよ

888 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:43:44 ID:???
目標値がわからんのに計算も何も。
エネミーもフェイト突っ込まないと死ぬレベルっぽいし。

889 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:48:40 ID:???
確率論的には一気にフェイトを使った方が理にかなってる希ガス

890 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:49:26 ID:???
フェイトって判定にしか使えないから
ドロップの目標値には使えないんじゃなかったっけ?

891 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:50:23 ID:???
>>889
ボスではなかったようだし
クライマックスに向けて温存考えてもしかたないんじゃね

892 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:53:18 ID:???
>>890
ドロップ品の判定は判定じゃないの?

5D6の期待値は17.5だし、5D6でもほぼ成功とは言えないレベル。

893 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:53:23 ID:???
>>890
フェイトはダイスロール全般に使えるよ。

894 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:55:48 ID:???
つか、これさかなりの手抜きシナリオじゃない?

895 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:56:07 ID:???
フェイトはプレイヤーがダイスを時なら何でも増やせる
振りなおせるのは判定だけ
ドロップ品を決めるのは判定ではない

確かに1回目でケチった理由は良く分からないな

896 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:57:58 ID:???
5D6で目標値12すらミスった俺には一気に使うのは無理だwww
それに目標値が明かされてない以上敵を倒すのにフェイトを使用しつつ
2D6で粘ったら何とかなると考えることも出来る

897 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 13:58:39 ID:???
きっとモンハンのやり過ぎだったんだよ……。
逆鱗の取れない日々を過ごしてちょっとストレス溜め込みすぎちゃったんだよ……。

898 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:00:34 ID:???
>>895
さすがにミドルフェイズでドロップにフェイト3点は使えねえ

899 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:02:46 ID:???
俺がGMなら一回目の判定でフェイト一つしか使わなかったのを見た段階で
モンスターに対する知識を得たのでドロップ判定の目標値が低くなりました
みたいな感じで対応するかな、で倒せば倒すほど判定値を下げていくな
初期値が15だったんなら3か4ずつずつ下げるぐらいかな

900 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:03:01 ID:???
基本ルルブP300の3レベルエネミーのインプの最高のドロップ品ね目標値が15以上だし、
P301のレライエの最高のドロップ品は17以上だよ。15以上はそこまで無茶な数字ではないと思う。

902 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:06:08 ID:???
>900
別にそれらは出さなくてもシナリオ詰んだりしないし

905 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:18:50 ID:???
GMが目利きとやらが無いとつらいとか事前に言っていたら多少は変わったんかね?
どっちにしろ3回戦ったら全滅するような敵を何度も出すなと思う。
フェイトって町に戻って寝たりしたら回復とかしないの?

909 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:20:56 ID:???
>>905
>フェイトって町に戻って寝たりしたら回復とかしないの

ヒーローポイントみたいなものでシナリオ中ではマズ回復はない

910 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:30:58 ID:???
この話って報酬が誰かの助命とかじゃなければ成功報酬が破格なら困じゃないよな
運次第で成否が決まるのが解ってて依頼を受けてるわけだし

911 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:32:20 ID:???
>>910
依頼受けなかったら他のシナリオになるのだろうか
俺はならないと思う

912 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:32:43 ID:???
……そりゃ、コンベで参加したシナリオの依頼の可否を判断して断るとか出来んからな

913 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:33:36 ID:???
クリアさせる気ならダイスの頻発値(2d6なら7付近)にドロップを当てはめるだろ。

というわけでGMが困なのは疑う余地もないな。

915 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 14:36:18 ID:???
まさか本当にモンハンやりながら考えたシナリオなんじゃないかと・・


鉄鉱石でねえ、円盤石はもうイランというのに。

932 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 17:25:55 ID:???
簡単に落とすようなアイテムを云々ってのは理由になってないな。
簡単に手に入る物でも、忙しくて取りに行く時間がない人とかなら依頼したりもする。
問題は報酬に釣り合う依頼かどうかだろう。

明らかに依頼の難易度に釣り合わない報酬を提示した上で簡単に落と云々なんて言ったんなら
GMに蹴り入れてもいいと思う。

933 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 17:26:08 ID:???
依頼失敗 or パーティー全滅でGMが勝利し、(GMにとって)グッドエンドって
GMは今でも絶えないのな。

934 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 17:28:43 ID:???
自分は出会ったこと無いけどなw
初システムで加減もわからず全滅、終了後全員で反省会とかの方が多いw


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