59 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 10:49:06 ID:???
んじゃ、流れ豚切ってすまんが、時効だと思うんで報告させてくれ。
ウチの鳥取にいたＧＭの話なんだが、あるセッションに参加したとき、そいつがアホみたいに強いモンスターを出してきた。
装甲はやたら高くてダメージ抜けないわ、手番のたびに強力な全体攻撃かますわ、パーティは数ターンで全滅直前。
たまたまメインアタッカーの攻撃がクリティカルして勝てたけど、明らかにレベルにそぐわない難敵だった。
で、俺らは「弱点か何か用意してて、俺達が情報集め損なったんだな」って思ってたんだが、
セッション終了後そのことを聞いてみると、奴はさらっとこう返してきた。
「いや、全滅させるつもりだったよ。たまたま回ってラッキーだったね」
俺達、もう目が点。
その後別のセッションでも、おっそろしく強い魔神がどんどん戦闘中に増援を呼ぶという戦闘を行い、
戦闘中に「何人死ぬかなぁ、全滅は無理でもせめて３人くらい持っていきたいけど」と嬉々として言いやがる。
その戦闘では運良く１人死亡で勝利することが出来たんだが、残念そうにしてたＧＭの態度が腹立たしかったよ。
「ＧＭはＰＣを殺してナンボ」って考えは今でも根強く残ってるんだな…。
60 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 10:53:17 ID:???
下手こくと一人死んでも構わない位のバランス
で作るかなぁ
61 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 10:53:54 ID:???
PCに全リソースを吐き出させて全員が死ぬ！と思ってなおかつ誰一人殺さない程度が理想のバランス。
たぶん。
PCに全滅のスリルを与えるためのブラフなら「何人死ぬかなぁ」はアリな発言だと思うけどな。俺が良くやるし。
ただガチで殺すのはよくない。
62 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:00:24 ID:???
ＰＬも死人上等で楽しんでりゃ何の問題もないんだがな。
ストーリーとかＰＣ同士のかけあいが好きなタイプにはつらいＧＭだ。
そして俺は最善手で臨むと楽勝、のバランスでデータを組むと
出目がサクレツしてＰＣが死にかけることがしばしばある…。
かといって手加減データで臨むと出目はごくごく普通で
ＰＬはなんだか消化不良の顔をしていることが多い…
63 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:02:13 ID:???
今回の依頼は敵が強そうな予感がするので依頼を断ります！
64 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:13:59 ID:???
>>63
自分の所には、毎回そんな感じの台詞を言って依頼を受けようとしない奴がいるな。
65 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:15:58 ID:???
>>59
なんか似たような話聞いた覚えある…
ひょっとして出目固定の目標値にさらにダイス振って足したりしてなかったか
まぁ勘違いだったらしいが
66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:42:05 ID:???
>>59,>>62
俺の知り合いにも居るわ。ＧＭやるのにガチ戦闘とかトラップとか好きなやつ。
ＧＭがその気になればＰＬが勝てるはずないのに、ＧＭとＰＬで勝負！みたいな発想。
それで公平なＧＭならマシだが、オリジナルモンスは強すぎ、判定の目標値は極端に高い、とバランス感覚が伴ってない。
結局、そんなに対人戦したいならボドゲやってろ！ってことになった。
ヤツの最大の問題は、自分は公平で優れたベテランＧＭだと思い込んでいること。
ＰＬ連中が抗議しても会話すらならないので、いまではヤツがＧＭするぜ！って誘いは皆が断っている。
67 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:55:30 ID:???
GMがガチ戦闘をやるのはかまわんが、PC側に勝っちゃう敵を出してはいかんわな
むしろ弱い敵を活用して苦戦させた方がPLが対抗心を燃やしてくれるｗ
68 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:01:30 ID:???
＞弱い敵を活用
ゴブリン五匹楽勝だぜと思っていたら戦場は障害物のない見晴らしの良い地形で
相手は６０ｍ先、敵全員弓装備。頑張って矢の雨をかいくぐれとかそんな感じか
69 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:08:43 ID:???
頑丈な支援要員+ザコ大量ってのも簡単だけどそこそこいけるぜ。
支援の弱いシステムだと使えないけど。
70 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:09:50 ID:???
>>65
昔SWで、GMやってみたいってやつがやったことあったわｗ
すぐに分かって笑い話になっただけだったけどねｗ
71 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:11:47 ID:???
>>65
59だが、お前さんの鳥取とは多分別の鳥取じゃないかな。
ただ、明らかにこのレベル帯のＰＣに出す敵じゃねぇだろ、って酷さの固定値だったが。
ちなみに、後でデータ見せてもらったらクリティカルが何度か出なきゃ勝てなさそうなオリジナルモンスターだったよ。
72 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:12:43 ID:???
多額の報酬を出すＧＭだったんで、マジックアイテムを多数購入し、
修得した魔法や魔法扱いの特殊能力のコンボで無双やってたら、
キャンペーン終盤でこちらの移動を封じる攻撃＋魔法＆マジックアイテムが
無力化＆発動不可になる魔法(効果範囲は限定されてる)を使用してくる取り巻き付きの
ボスが出たりしたなあw
73 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:28:32 ID:???
>>59
一回目→全員無事 二回目→一人だけ死亡
あれ？意外と良バランスのGMじゃね？
マジレスすると目を点にしてないで話し合って刷り合わせろ
74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:42:49 ID:???
１回目＜たまたまクリティカルで勝利
2回目＜運良く1人死亡で勝利
運がよくないと全滅ってｗ
75 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:45:29 ID:???
そんなもんじゃね？敵のタイプによってはPTの誰か一人倒れるとそのまま
全滅一直線とかもあるしそれを考えると問題ないかと
76 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:48:31 ID:???
最終戦だから運が悪いと一人くらい死ぬかな、くらいの勢いで作ったボスならしょっちゅうだわ、俺。
適当に出した雑魚が無茶苦茶強くて焦ったこともあったけど。
ごめん、ストーンサーバントがマギテックなしパーティであんな強いとは思わんかった・・・
77 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:48:54 ID:???
対ボスに限らず、トライ＆エラー前提のセッションなら
現有のパーティー戦力では相当危険なボスってのもアリだとは思うんだけど、
そうでないとPLとしても、どこまで突っ込むべきか悩む面はあるんだよなあ
いちいちGMとぶっちゃけるのも興醒めな面はあるし
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:49:50 ID:???
>>76
いや、最終戦で、しかも「運が悪ければ」一人死ぬくらいって当たり前のバランス取りじゃね？
79 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:56:19 ID:???
>>78
んー、アルシャードでリソース消費2,3回間違えたら死ぬかもなー、ってレベルだから結構鬼畜な方だと自負してる。
ボスには当たり前のようにダイス振りなおし持たせてるし。
まあ、GMやるとダイス運悪くって振りなおしたのに出目悪くなるとかしょっちゅうなんだけど、ちょっとムギャりたくなるｗ
80 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 14:04:54 ID:???
毎回必ず勝てる戦闘ってのもだれるしな
報告者のGMはやりすぎだが
82 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 14:18:44 ID:???
>>79
途中の雑魚ならともかく、ボス戦でそれくらいは普通じゃね？
それともアルシャードって、ボス戦で運が悪ければ１人２人死ぬかもって程度で鬼畜呼ばわりされるほど、PC殺すのが禁忌なの？
83 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 14:25:52 ID:???
ボスなんてＰＣを半数殺す気で組んで丁度いいと思うがねぇ
84 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 14:27:15 ID:???
>>81
対PCにも容赦なく使うぜ。一度単発の30レベルくらいのシナリオやって、振りなおし全部で4つあるサポート用ボスとか出したことあるぜ。
オリジナルで作ったPC用HOTの前に敗れたけど。
>>82
公式シナリオボスが結構温めだし。
システム的にPCが死ににくいのもあるな。
85 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 14:32:04 ID:???
死ににくいか？
死ぬ時はすごいあっさり死ぬイメージだけど
86 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 15:11:59 ID:???
ALGは結構死ぬけどイドゥンが残ってるうちは大丈夫って感じだなぁ
GMやる時はボス戦で持ってるイドゥン全部使い切らせるぐらいのバランスで組む
ホワメがいないor少ない時はかなりヌルめにするけど
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:09:00 ID:???
>>74
現物データ見てないから判らんけど、実際にはちゃんとしたバランスだったのかもね。
あと、「ＧＭがその気になればＰＬが勝てるはずない」はマスターとシナリオ作成者の切り分けができてる
（同一人物であっても、精神的な意味で）ならちゃんと「ＧＭとＰＬで勝負」ができるんだけどね。
102 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:12:15 ID:???
>>101
実際、手加減した後でも、「一人くらい戦闘不能に追い込むつもりだったのに！」くらい言うしな。
うちにはバカなPLが一人いて、そういうことを言うと調子に乗ったりするが、かわいいもんだ。
104 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:23:43 ID:???
問題なのは台詞の言い方だよな、ニヤニヤしつつとか本当に悔しそうに「一人くらい殺すつもりだったのに」とかいわれるとみんなで遊んでるんじゃなくてＧＭ ｖｓ ＰＬぽくていらつく
笑いながら「一人ぐらい殺すつもりだったのにな」とＰＬの健闘をたたえる感じで言ってくれると良いＧＭだし良いバランスだと思う。
105 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:31:39 ID:???
ラスボスがバッステ地獄で魔王エンダース並みに完封されて「一人ぐらい殺すぐらいのつもりで作ったのに…」とガックリきてたのはうちの鳥取のGM
GMに「ボスにはバッドステータス無効化ぐらいつけましょうよ」と言ったなぁ
106 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:31:57 ID:???
逆に全滅させられた後に「1人くらい殺すつもりなだけだったんだけどなあ」と言われた事ならある。
107 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:41:56 ID:???
なんか>>53のGMに好意的な奴が多いんだな。
俺も前に>>53みたいな事をGMに言われた事あったけど、その時の戦闘は勝つためにあるPCのスキルが一ターン目に命中(成功する確率は一割ぐらい)しないといけないと状況だったな
ちなみに、他のPCは敵の最初の攻撃で何もすること無く戦闘不能になった。
本当の所はわからんけど攻撃が通らないとか敵の強さについてちゃんと書いてるし報告者の言ってる事は本当っぽい気がするけどな。
108 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:46:43 ID:???
>>107
えらそうに講釈たれるのはレス番くらい確かめて書き込めるようになってからにしろカス
112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 16:58:21 ID:???
>>107
報告者の言ってる事は本当っぽいからこそ、二回とも勝ってるなら結構まともなバランスなんじゃね？
と言いたい訳ですよ。
詳しいデータがわからん以上は結果から推測するしかないわけで。
113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:07:18 ID:???
コンベならともかく、鳥取でのセッションならPLの運まで計算に入れることもできなくもないからなー
後は、「○ラウンドは持つだろうから、多分一回くらいクリティカル出るだろう」とか
いや、俺はそこまではやらんけど
114 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:10:33 ID:???
>>113
システム判らんからな。
クリティカルが一回ぐらい出ることを前提にしたバランスが無茶なのかどうか判らん。
118 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:44:58 ID:???
天羅WARの公式シナリオなんかクイックスタートでやると
何も出来ずに全滅させられるくらいの強さだがなｗ
ぶっちゃけ>>59は勝つ事前提の甘ったれた勘違いのガキだって事だｗ
127 名前：59[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 19:10:40 ID:???
飯作って帰ってきたらレスだいぶ伸びてた…
確かに、俺らの鳥取が甘いのかもな、>118の言うことも一つの意見だと思っておくわ。
参考までに聞かせて欲しいが、SWで４～６レベルの面子にＭＬ１０・
打撃力40の全体攻撃が毎ラウンドってのは普通だと思ってておk？
129 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 19:18:27 ID:???
相手が単騎なら、部位とかないなら、3ターンくらいあれば倒せそうなら、まあ前提条件のっければ
130 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 19:21:20 ID:???
>>127
普通じゃないまでも、それに勝てたんなら誇っていいと思うが。
134 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 19:51:35 ID:???
>>127
ねぇよｗ
まともにダメージはいるのはヴァルキリージャベリンしかない
プリーストは全員回復させたら２～３ターンくらいで精神力尽きる
ファイターはレベル差で役立たず
シーフはダメージ通らない
でも、もの凄い魔法の武器があったら勝てるかもしれない
試しに５レベルＰＴでアイアンゴーレム２体と戦ってみなよ
135 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 19:55:18 ID:???
いや、>>127がそれをやられたって話だろ
137 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 20:01:36 ID:???
>>135
いや、だから公式モンスターでシミュレートすれば無茶ぶりがわかるだろって話
＋４レベルモンスターがどの程度無謀かがわかる
138 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 20:08:15 ID:???
>>137
>>59に対してお前らが甘いだけってレスした>>118に対して実例出したって話だろ……
172 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:25:45 ID:???
>>127
毎ラウンド全体攻撃とか言われても、射程距離や攻撃範囲をしっかり把握してればどうにかなるわけで…
例えばブレスならスピリットウォール：ウィンディーネで遮蔽してダメージを防ぎつつ視線を通せるし、
物理的な攻撃なら足止めの壁にファイターを残しつつ射程外に出ればいいんだし、魔法なら散らばればいいしスピリットウォール：
ノームの裏に隠れるのもあり。壁の位置を工夫すれば遮蔽をしつつ前衛にキュアも飛ばせるし。
スピリットウォールは6レベルの精霊魔法だから6～4レベルのレギュは満たしているはず。
ちなみにドワファイター&ダークネスなら暗視が無い敵なら相手に-4の修正が入るからけっこうなんとか
なるんだぜ。特にゴーレム系は感覚が疑似で暗視が無いから元々低い攻撃点がさらに低くなり、時間は
かかるけど殺るのは難しくなくなる。
>>134が言っていたアイアン・ゴーレムでも攻撃点は15でこれに暗闇の修正が入り11になる。5レベルの
ドワファイターが金属鎧にラージシールドを装備していて、敏捷のボーナスが+1だとすると回避の基準値が
2D6+7で、そこにフィジカルエンチャント：クイックネスをかければさらに+1される。
自動失敗じゃない最低値の3でも達成値は11になり、受動側優先のために攻撃をよけれる。
あとは時間をかけてゆっくり削るだけ。
173 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:27:04 ID:???
なげぇ 三行で纏めろ
174 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:29:09 ID:???
>>173
マンチが
特化型と比べて
普通とか言ってる
176 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:39:58 ID:???
GMの考えた最適解と言うよりドワーフのファイターにダークネスは基本戦術じゃないの？
ついでにドワーフのプリーストが居ると完璧。大抵の人間PTはこれで一方的にボコれるし。
大抵敵味方のソーサラーのライトとダークネスの掛け合いになるから暗晶石やダークネスの
コモンルーンをもったグラスランナーシーフがいるけどなw
177 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:43:59 ID:???
ドワファイターは回避がアレだし
グラランシーフは攻撃力がアレだし
初めから戦術まで考えてPT組むならOKだけど
基本戦術ってほど毎回選んだりはしない
178 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:49:36 ID:???
それに暗視を持っているモンスターって多いしな。
対人戦に強いのはわかるけどわざわざ選ぶ程ではないな。
179 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:52:31 ID:???
これこそ鳥取に慣れすぎて勘違いしてるしてる人だな
185 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 15:41:21 ID:???
マンチハメ技を基本戦術とか、湧いてるの？
190 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 15:54:20 ID:???
パーティを組むときに、一つの最適解にこだわると、「○○が通用しない敵」にあっさり全滅することがあるからなあ。
どっちかって言うと、「いろいろ選んで、何が来ても何とかできる」パーティーを目指すウチの鳥取。
最終的には『逃走手段が確保できれば再チャレンジが出来る』が最善の解答になったりするｗ
192 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 16:17:47 ID:???
>>190
そうだねえ。
それはARAやD&Dとかパーティ制全般に言えることだよね。
再チャレンジ出来ない事の方が多かったりするけれどｗ
203 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 18:24:15 ID:???
>>172
こういうPLってゴーレムに暗視能力がついてたらムギャオりそうだなぁ。
「卑怯だっ！！」
「以前同じ戦術を取られてから改良してみました」
>>198
困報告じゃないなら愚痴スレで吐き出せよｗ
スレ237
最終更新：2009年09月16日 01:02
