715 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2009/12/05(土) 11:21:17 ID:YQoHwZpm
困報告
システムはＤ＆Ｄ３・５版、ＤＭは私
困はプレイヤー全員、もしかしたら自分も入るかも。
１：リアル中世知識を押し付けてくる。
なんどこれはリアル中世ではなく中世風ファンタジーですと注意しても押し付ける。
「いやこの時代は～だから、～のはずだ！」と言ってくる。
２：行動しない、喋らない、でもなぜかふてくされる地蔵、私の説明のしかたが悪かっただけかもしれないが何度もルールを間違える
例：戦闘では毎ターンの頭に、イニシアを２０面ダイスで判定するがターンの頭になると
「ダイス何を使うんですか？」「何で判定ですか？」と聞いてくる。
３：厨二病患者、銃器のない世界設定なのに自分が開発したと言って二丁拳銃を持ち込もうとする。
神に選ばれたなど色々勝手な設定を作ってシナリオを有利に進めようとする（注意するとふてくされる）
４：落選者、別ゲームの抽選に落ちて第二希望で入ってきたプレイヤー。
事在るごとに（第一希望のゲーム）なら～できるのにと愚痴を聞こえるように言う
あまりにもしつこいので、第一希望とこの卓のシステムは方向性が違うと説明したら
「こんだけ言ってんだから、少しぐらい譲歩しろよ、卓紹介の時にプレイヤーフレンドリーと説明してたのにぜんぜんフレンドリー違う」と切れる。
５：ＴＲＰＧに興味はないけど、彼氏に誘われてついてきた女性
説明中に席を立ち、戻ってきてもう一度説明を強要する、セッション中の彼氏の卓まったく関係ない卓にちょっかいかける、寝る
ダイスの計算を大幅に間違える（４Ｄ６だけで合計値５０と宣言）
719 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:33:16 ID:???
>>715
結論から言うと、お前皆に嫌われてる
知ってるか？イジメってのはだいたいは無自覚に攻撃してくれオーラ出してんだ、それと同じ
あと５に関しては彼氏と同じ卓にしなかったのがそもそもの間違いであり必然
720 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:34:08 ID:???
>>715
イニシアチブって毎ターン振り直すんだっけ？
721 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:38:19 ID:???
>>715
＞毎ターンの頭にイニシア
d&d3.5ではイニシアチブは戦闘開始時に振って以後は振らないが…？
722 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:46:00 ID:???
>>715
「我々相手にGMしたのが間違いでしたね」
ま、それは冗談として、お前何か嫌われる要素あるんじゃないか？
とエスパーしてみる、てかどうしてもそう思えてしまう
5には卓分けで失敗したな、面倒を見てもらう意味でも彼氏と一緒にしとくべきだ
また仮に本人の気持ちをエスパーしてみるとして、自分がその彼女ならどうだ？
TRPGに興味あるわけでなく彼氏と別々で半日近くその卓にいる意味は？
4にしてもそうだが、5と合わせて考えるに、そこの卓分けに何か問題は有りそうだな
とエスパーしてみる
723 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:51:14 ID:???
これって単純にPL選択（卓分け）を失敗したって話？
724 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:57:13 ID:???
人間を見ずシステムだけで卓分けするからこうなる、よくある話だ
その鳥取なりコンベなりの卓分けシステムで決めた後、人を見たり、意見を聞いたり、それで最終的に決めるもんだろ
まぁ5の女に関しては完全に卓分けで失敗したなｗ
725 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:00:48 ID:???
GMが任意でPL選べるコンベなんてあるのかよ
726 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:03:12 ID:???
あらら、お疲れ様
全員困だと思うけど、よく最後まで回せたなｗｗｗ
727 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:05:53 ID:???
>>725
無くはない、と言うか運営システムなんて主催スタッフで決めれる事
それにGMもPLと同様に卓を決める時に意見言えるもんだろ？
728 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:06:19 ID:???
>>725
卓分けは完全な抽選式とか、希望者が多い場合は別卓に回すとかのパターンは多いし、
顔見知りの同席は極力避ける方針の所もあるしな。
729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:11:14 ID:???
50人以上とかシステム的振り分けが無いとまとまらないコンベならともかく
20～30人くらいのコンベならGM・PL皆好きに移動して卓分け完了するしな
自県や隣県のコンベに参加してるが少なくともPL選べないコンベの方が稀だな
732 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:15:30 ID:???
>顔見知りの同席は極力避ける方針の所もあるしな
それで失敗した例かもなｗ
まぁ「TRPGに興味無い」「彼氏に着いてきただけ」これだけの要素でも彼氏と別卓にするのはアホ過ぎだろｗ
そりゃ仕方無い、なんだったらそのカップル帰しても良かったな
734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:22:14 ID:???
抽選で卓分けするコンベの事故率はハンパ無いからな
卓分けの時点で不満も溜まるし、そいつに合わないゲーム＆メンバーで事故も増えるし、事故ってまた不満増えるし…
そんなコンベが廃れるスパイラル発動
…言い事なんて何も無い
736 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:28:36 ID:???
同じ卓でイチャつかれても困るがそれでも彼氏に面倒見させるべきだったなｗ
つかTRPGしに来た彼氏はともかく興味の無い彼女を別卓でオタに囲ませて過ごさせるってどんだけ拷問だよｗ
非モテの僻み乙ｗ
卓分けは大事よ～って報告だな
今まであった報告も多くはここが原因だしなｗ
737 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:35:47 ID:???
コンベってだけでも事故り易いのに抽選式なら事故率跳ね上がるだろJK
まぁ報告者はお疲れ様、今後もいくらでもそんな目に合うと思うが頑張れ
738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:38:59 ID:???
俺の行くコンベンションは、希望→抽選方式だけど、
卓分けが原因のトラブルはあんまり聞かないなあ。
>>715は、４・５が卓分けが原因だけど、
５：彼氏について来ただけ は同卓しようが迷惑だっただろうし（少なくとも彼女が楽しめたとは思えない）
純粋に卓分けが原因なのは４だけだけど、こいつが希望のゲームに参加していたら
面白いＰＬだったとは、俺にはとても思えんけどなあ・・・
１～３は論外、というか久々の『一本筋の通った困』だねｗ
このスレは転載やら雑談やらでｺﾞﾀｺﾞﾀしちゃったけど、
こりゃ団体戦でＭＫＰ候補がでたなあ
ぶっちゃけ、こんな卓にいたら２時間で諦めて帰るなあ。
739 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:43:24 ID:???
報告者が嫌われもんってだけじゃね？
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:47:31 ID:???
まぁ確かに報告からは報告者の管理能力＆DM能力の低さが見えるしなぁ…
741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:50:57 ID:???
>>719>>739 えっと「本人乙」でいいんだっけ。
まあ抽選したりＰＬ集めたりしたのがスタッフだったら
（嫌われてるかどうかはともかく）立派なイジメだな。
俺でもこの５人渡されたらスタッフに文句言ってしまうな
・・・ハっ、ひょっとしてこの卓が人柱だったのか！
742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:54:02 ID:???
>>740
こんどこそ本人乙ｗ
確かにＰＬ管理能力が高いＤＭならもう少しうまくまわせたかも知れんけど
報告を見る限りＤＭ能力（←定義大変そうｗ）が低いかどうかは、ぜんぜんわからん。
743 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 12:57:14 ID:???
人柱卓は効率のいいシステムだからなｗ
他のマシなPLに楽しい時間を過ごしてもらえる+困が自然とそのコンベに来なくなる＝最適化
たぶんDM含めて対象に入ってたんだろなｗ
744 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:00:04 ID:???
＞たぶんDM含めて対象に入ってたんだろなｗ
Ｄ＆Ｄ好きなんで報告者に同情的だけど、
終了後にスタッフが「今日はほんとスンマセン」って挨拶に来なかったら
その可能性は否定できないなあ
745 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:00:14 ID:???
>>742
２だけ見るとDM能力無いとも取れるな
746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:08:46 ID:???
て、よく考えてみるとTRPG興味無い女にD&Dかｗ何考えてんだｗ
あれかｗ彼女連れてくんな彼氏についてくんなっていうメッセージかｗ
747 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:13:08 ID:???
>>743
>たぶんDM含めて対象に入ってたんだろなｗ
>>746
>あれかｗ彼女連れてくんな彼氏についてくんなっていうメッセージかｗ
そ・れ・だ！
748 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:15:49 ID:???
ルールを間違えてるのは実はＤＭのほうで、“正しい”ルールでやりたかったＰＬがふてくされてたわけか。
報告の２の何度もされたというルールの確認は皮肉か何かで。
確かに>>715が出した例でルール間違えてるのはＤＭのほうだけど。
その場合でも、そのＰＬに楽しもうという気持ちがない時点で困なことは変わらないが。
脳内ルールに拘って卓の雰囲気を悪くしたＤＭも困になるだけで。
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:16:50 ID:???
なんだ…コンベスタッフGJて話か
750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:32:24 ID:???
>>748
PL全員に早々に「このDM駄目だ、今日はハズレだ」判定されてPL全員が楽しみ方を変えたとエスパー。
751 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:34:07 ID:???
つ「悪意ある解釈をしない」
752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:37:29 ID:???
報告者涙目
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 13:43:15 ID:???
>>751
715自身も自分が困の可能性ありと言っとるんだが
756 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 14:05:19 ID:???
報告だけでも報告者のダメダメさが判ってる以上…なぁ
757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 14:37:31 ID:???
>>720-721
D&Dと言ってるが、間違いなく他のシステムと思われ。
書いてる人がD&D3.5を知らない。
若しくは全くの架空話と言った所だけど、これを突っ込むと報告者叩きと言われる罠。
どっちにしろ半分はネタだし、気にする事も無いか。
758 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 14:41:59 ID:???
隙だらけの報告者だな
759 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 14:50:26 ID:???
毎ターンイニシアチブを振り直すのはDMGの選択ルールだな。
イニシアチブを上げたら即座にオーラを変えたいマーシャルやドラゴンシャーマン虐めだな。
処理が重くなるし待機アクションがわけわかめになるから使用は推奨しないぞ。
760 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 14:51:27 ID:???
イニシアチブのルール間違えてるだけで「間違いなく他のシステム」って、
考えすぎじゃないか？
毎回イニシアチブ降りなおすルールも珍しくないし、
そのノリでルールよく確認せずに運用している線も十分ありえるだろ。
ルールをしっかり読み込む人ばっかりじゃないよ。
おかしなところが多数あるのならともかく、
一箇所だけですべてを信用ならないとするのはどうかと思うぞ。
761 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 14:54:54 ID:???
DM含めて困集めた人柱卓で卓分けしたスタッフGJ
それだけの話
762 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:02:12 ID:???
＞イニシアを２０面ダイスで判定するがターンの頭になると
戦闘の開始に振ったら以降は振らないのが基本
＞銃器のない世界設定なのに
ＧＨやＦＲには存在する。
まあ、ＦＲはともかくGHは無いと思ってる人間は多いだろうし、無いと思ってもまったく問題は無い。
ぐらいじゃね？>>757
763 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:14:21 ID:???
>>715
３に対してはD20モダンの拳銃のデータを与えて自分はD20SWのデータを使えばなんの問題もないよｗ
764 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:14:32 ID:???
上記のルール云々と照らし合わしても
報告からはDMの頼りなさがよく伝わってくるな
マジで人柱卓だったのかも
765 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:19:42 ID:???
あかんｗ750の理屈で報告者が嫌われ易い奴だと仮定したら1～5全部納得できるｗ
>>俺 エスパー乙ｗ
766 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2009/12/05(土) 15:24:51 ID:zQP5pRhk
イニシアチブも選択であるし、それにしたって「何度も聞き返す」レベルの門じゃないしなあ。
ＤＭのルールが間違っていると思ったら、ふてくされる前にＰＨＢの○○ページにはこう書いてありますが・・・・とか
言い様ようはあるだろうし。
Ｄ＆Ｄはモジュールも豊富だし公式世界も複数あるだろうけど、
「どの世界で」「どの仕様まで」あるかを決めるのはＤＭでしょ。
たとえば「この世界にはロープがありません」だと皆「なんだそりゃ！」だろうけど
「銃はありません」なら「とはいえそれがふつうです」でオシマイ。
＞＞自分が開発したと言って二丁拳銃
はルールをまげて解釈しても、かなり高レベルのキャラクターじゃないと実現しないよね。
必要な特技だけでもいくつ必要になるんだろうｗまさに「神に選ばれた・・・pgrだめだまじめに書けないや
767 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:27:12 ID:???
>>763
きっと他のPCはD20ワースの操兵使いで
敵はD20クトゥルフだね！
わあ、楽しそう！今夜はＤ２０祭りだね！
769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:36:17 ID:???
ルールどうこうの議論より卓分けに問題があると思うが…
まぁ意図的にその卓が作られたとすればそれでお終いって話か…色んな意味で
770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:40:38 ID:???
いやいや単に不幸なｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳって話かもしれんぞ
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:48:20 ID:???
報告する時のテクニック
・もし自分が当事者でも同卓で見てただけの非当事者として書くべし
これ大事だよね
772 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:52:27 ID:???
スタッフによる人柱卓だったとして、
5は彼氏卓どころか、関係ない卓にまで
出張迷惑してるからその思惑も失敗してね？
…非卓ゲ彼女連れてきた男を入場させたのが失敗でしたね…?!
773 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 15:57:56 ID:???
人柱卓に彼氏入れたら少しはマシだったかもよ
その彼氏に抑えてもらえばいいし、イチャプレもその卓で完結するし、で他卓への迷惑は抑えれた可能性もあるな
そういう意味でも卓分け失敗かも
その卓？
その卓がどうなろうとかまわんでしょ、人柱卓なんだから
774 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:01:52 ID:???
TRPGに興味ない彼女をコンベに誘った挙げ句、卓にまで入らせるとか理解不能
775 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:02:06 ID:???
幼児、ペット、非卓ゲｶﾚｶﾉ、等の入場禁止！てか
いや冗談で無く本当にその方がいいんだけどなｗ
776 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:10:23 ID:???
まぁ幼児であろうと犬猫であろうとTRPGに興味持ってダイス振ってトークできるなら来てもかまわんけどな
可能なら歓迎だ、まず無理だろうが
>>774
TRPGに興味を持たす為に誘うってのはあるが
同じ卓に付けないシステムのコンベに行く時点で駄目だしな
それにそれなら鳥取でいいだろうし
…ん？…実は彼氏という7人目の困もいたのか
779 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:18:03 ID:???
>>760
今まで色々なセッションで100回以上D&D3.5版をしてるし
数多のDMを見てきたが
毎ターンイニシアチブを振るDMにはお目にかかった事が無いよ。
D&Dではそれくらい有り得ない話、基本ルールだからね。
十中八九以上の確率で他システムか、一から捏造したかどちらか。
食いつきの良さから見ると捏造の線も高そうだね。
780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:20:48 ID:???
はっきりと「3.5版」って書いちゃってるからなあ。
これは言い訳が聞かないレベルだろ。
781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:25:10 ID:???
>>779
DMがお馬鹿ってだけでしょ？
782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:26:01 ID:???
よくみろ３・５版だ
783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:29:13 ID:???
だからイニシアチブに噛みついてる連中はDMGの選択ルール読めよｗ
まぁ俺も技能クリティカル/ファンブルや攻撃の無限クリティカル、
プレイヤーに回避ロールをさせる選択ルールを採用してるマスターに会ったことはあっても
イニシアチブを毎ラウンド振り直させる選択ルールを使ってるマスターは見たことないが。
784 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:31:29 ID:???
有り得ないとか見た事無いって言われてもな…じゃぁここに居たよ、お初だね、おめでとうとしか言えんわｗ
785 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:39:46 ID:???
まぁわざわざ困なケースを探してくるスレだしな
786 名前：783[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:41:11 ID:???
日本語DMG3.0版なら62ページで3.5版なら22ページだな
基本3冊に含まれている選択ルールなのにありえないといっちゃうような奴こそ
本当にルールを読んで100回プレイしたのか疑わしいな。
ダンジョンマスターガイドはアイテムと上級クラス以外のデータもプレイヤーも読め！
787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:45:06 ID:???
「有り得ないなんて事は有り得ない」
誰のセリフだったかな？良いセリフだな
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:49:28 ID:???
>>779
捏造であったとしてもレアな真実として楽しむのがこのスレだぜ？
スレ247
最終更新：2009年12月07日 01:23
