答えは魔族倒してから

166 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 10:26:08 ID:???
空気変えにプチ報告
この前のコンベでのこと
PC1にシナリオコネクションでヒロインがついてきた「魔族にかけられた呪いを魔族倒して解いてください」
PC1はテンプレ的な王道熱血戦士を熱演しながらヒロインにアプローチしつつ必死に敵を探す
ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす
エンディングで呪いがとけたヒロインは美少女からキモデブピザに進化した!
笑っている人もいたがPC1はマジギレ寸前でエンディング放棄した
アフタープレイでGMに何でこんなシナリオになったと聞いたら
GM「叙述トリックですよw」
 「ちゃんと『呪いの詳細』『ヒロインの過去』をリサーチすればヒントだしましたよー」と

ギャグはギャグでいいがコンベで真面目にやってるPCを小馬鹿にするギャグを仕込むのはやめてほしいと思った

167 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:02:05 ID:???
>>166
乙!

冒企ゲーなら公式シナリオ・リプレイでよくあるお約束だと諦めろ
FEARゲーならマスタリングの頁を百回読み返せよルーニー!と怒鳴り返せ


実は別シナリオコネの妻とか恋人でしたwでなかっただけ……
とにかく、クリスマスイブにそんなネタ出すお前が困ったちゃんだムギャオーw

168 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:18:47 ID:???
>>166
普通に事故かな?

169 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:29:25 ID:???
その手の騙しは、騙されることを楽しめる人間なり、ある程度
気心の知れた人間相手じゃないとそうなるんじゃないかなー……

170 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:44:01 ID:???
>>169
そのネタを多様し過ぎて一時期狼少年扱いされた鳥取の仲間がいってた
「綱引きで必死に縄を引っ張っている人をみるとつい手を離したくなりませんか?」

171 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:49:53 ID:???
>166
シュレック乙

172 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:59:04 ID:???
>>166
俺も似たようなオチは経験したが、俺の時は美少女のまま股間に異様な膨らみがにょきにょきと・・・って悪夢だったな

今だったらご馳走かもしれないがね

173 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:34:53 ID:???
>>172
ウホッ!?

174 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:36:18 ID:???
>>166
俺がPC1なら「あの呪いをもう一度かけるべく道を探究する、さぁ次だ、旅立とう皆!」と真顔で言う。
と言うかそんなん事故でもなんでもなくそのPC1やった奴の頭が可哀相なだけじゃん…。

175 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:38:25 ID:???
呪いで外見がザ・たっち右側そっくりになった、ハリセンボンの春菜似のヒロインを出したことはあるな

176 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:41:17 ID:???
報酬がもらえるなら外見はどうでもいい

177 名前:量産型超神ドキューソ[] 投稿日:2009/12/24(木) 12:54:02 ID:hrxLJR/q
危険な予感くらいは見せておいた方が良かったのかもな。
口調が怪しいとか、ダイナシな仕草を見せるとか。

昔、絶世の美ギルマンを人間にする薬を取りに行くシナリオやったけど、あの時は全員にオチが読まれてたっけ。

178 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:55:54 ID:???
実はキモデブだったって事はともかく、それに対するGMの言い分はかなり困予備軍な感じだな。

179 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:05:09 ID:???
コンベって事を考えれば予備軍どころか困そのものじゃない?

180 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:16:54 ID:???
>>174は訓練された卓ゲマの鑑だな

181 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:17:34 ID:???
般若そっくりの女性の呪いを解いたら田村ゆか…



(大天使長様に抹殺されました続きをみたい方はここを押してください)

182 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:29:53 ID:???
>>172
ハッタリ仕事(ry

183 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:43:37 ID:???
>>177
外見容姿が目を覆いたくなる醜女っても性格や品格まで醜いとは限らないしなぁ
逆もまたしかりだが


もしヒント出すとしたら食い物に目がないとか、見てる衣類がキングサイズばっかとかか?

184 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:47:47 ID:???
>>183
容姿も性格も醜いヒロインを救わされるのってそれなんて苦行だ?

185 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:56:22 ID:???
外見や性別で差別するのは立派な困だと思う。


流石に無理があるな。

192 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 15:57:21 ID:???
エンディング放棄するほど怒ったってのは、途中よっぽどシリアスに進んでたのかな?
全体的にギャグっぽい雰囲気で進めれば(呪いかけた魔族を変人に演出するとか)、
そこまで怒るようなひどい落ちではないと思うんだが。

194 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16:59:19 ID:???
>>166って叙述トリックではないよね?

195 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 17:43:12 ID:???
>>194
意図的な情報ブロックを叙述トリックというなら

198 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 18:51:53 ID:???
>>194
叙述トリックってのは眼の大きな女の子とだけ描写しといて正体はリトルグレイって感じのものだからな
報告見る限りじゃ正体バラされて後から「あーあれはそういうことか」と思えるような要素は皆無だな

199 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 19:08:01 ID:???
ヒロインの食事が毎日ピザばかりだったとか入れておけばねえ

まあ私だったら反逆のルルーシュからC.Cの絵をもってきて偽装もするがw

201 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 20:58:47 ID:???
>166
こんな げーむの ひろいんに まじになっちゃって どうするの
 by北野

202 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:11:40 ID:???
>166
星新一のネタ帳だったら、呪いが解けると美女が怪物になって食われちまったりするぜ?
恐怖の悶々黙示録<1>遠山拓磨・ラポート、だったらリザードマンになって群れに帰っちゃうぜ?
別に珍しいネタではない。

203 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:26:35 ID:???
>>198
あるいは自分の背後に誰かが鎖で繋がれ拘束されてますが、普通は背中に視線はいきませんよね

204 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:31:56 ID:???
>>198
つまりペイント問題は叙述トリックでFAですね?

205 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:51:36 ID:???
叙述トリックってやつは第三者視点の読者を騙すものであって、
マスターシーンならともかく主観者たるPCが登場しているシーンで用いれば、そりゃ反感は買うだろう。

206 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:04:17 ID:???
「PCが登場しているシーンで用いれば」も何も、そもそも叙述トリックじゃねぇだろ

最初からキモデブピザなのを、叙述の妙で美少女だと思わせてしまうのが叙述トリック
報告みたいなのは単なる情報隠蔽だ

207 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:14:00 ID:???
情報隠すの下手な奴っているよな
露骨に隠してて何かあるのバレバレなのに
お前ら気づかなかったろうけど実は〇〇でした!ってどや顔する奴

208 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:37:09 ID:???
隠しすぎるのも下手っていうが、まず思いつかなかった自分を反省するのが普通だろう
接待ばかり要求してたら頭悪くなるぞ

209 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:39:31 ID:???
顔のペイントを思いつくのは下手じゃなくてエスパーだな

210 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 23:06:28 ID:???
情報隠蔽するPCは困る

シナリオに重要な情報を隠しておいてにっちもさっちも動けないようにして
仕方ないからプレイヤーのメタレベルで行動させようとすると
「ロールプレイ下手だな(プゲラ)」
と指差しで嘲るの


初対面の人間にやられて手が出そうになった。

211 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 23:10:42 ID:???
積極的に情報収集に動くんでバンバン情報出してやったら
収集するのが目的の奴だったのが発覚したりして
軽くイラッ☆とくる時はある

212 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 00:39:26 ID:???
普通に一言聞けば判明する情報を用意しておいたら、
完全にスルーされてシナリオ最後にネタを説明することになったり。

護衛対象の名前だぜ? その情報のトリガー。

213 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 01:08:25 ID:???
いちいち聞かなくても護衛対象の名前くらい教えてくれ、とも思う

214 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 02:06:42 ID:???
いや聞かんと教えんわ

215 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 02:23:24 ID:???
そんな事言うなよ

216 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 02:54:56 ID:???
護衛をしてもらおうってのに自己紹介もしないとは躾けがなってないんだな。
それが当たり前とか言っちゃうGMの躾けがなってないから素でそういう発想になるんだろうけど。

217 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 03:03:31 ID:???
>>216
なんで依頼受ける側が上から目線なんだよw
基本、冒険者は非正規労働者で仕事下さいお願いします、な立場なw

218 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 03:14:47 ID:???
というか212では護衛対象の名前は最初から分かってるぞ
PCが護衛対象について情報収集しなかったって話だろ

219 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 03:46:14 ID:???
>>177
>ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす

これって、結構なヒントじゃないかな?

222 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 06:43:49 ID:???
>>166
ギャグマンガであれば、確かに第三者=読者のウケは取れるだろうが、
主人公はキレるのが普通。
PLが読者視点なのか主人公視点なのか理解しなかったGMが困。

ちゃんと調べてオチがわかったら、
それはそれでシナリオ放棄されかねないし…

223 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 06:45:49 ID:???
叙述トリック好きの俺としては、そんなのを叙述トリックと言われた時点でキレる

225 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07:22:02 ID:???
>>217
システム次第だな
平成以前の冒険者は犯罪おこさないだけのゴロツキや渡世人、所謂住所不定無職のような社会の底辺だったが、最近のシステムでは冒険者はレベルに関係無く救世主だったり、神殿のエージェントだぞ?

226 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07:35:12 ID:???
>>225
そういう立ち位置の場合もあるってだけじゃん
特にARAの場合、神殿に仕事頼まれてるからと言って
上から目線でいいという理由は何も無い

なんで意味も無く時代で括ろうとするんかねえ

227 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07:50:09 ID:???
プレイヤー「で、依頼者の名前って?」
GM「残虐なる悪魔ディーノ」
プレイヤー「お前が犯人だ!」

つまりこういうネタだったの?

228 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07:52:03 ID:???
>>222
普通にヒロインの呪いを解くために戦うでちゃんとした王道シナリオになるはずなんだが
なんでオチをつけるのかね?
鳥取にヒロインは実は人妻、恋人有、女装してましたを多発する奴がいた
理由聞いたら恋愛ロールが嫌だから予防線張ってる、ヒロインがいないとみんな食いつかないし等いうので
「最後にオチがつくヒロインなんか居なくていい」と三回くらい肩透かし食らった仲間が言ったため、彼がGMの際にはキャラの親族以外で名前付きの異性重要NPCは以降三年間一度も登場してない

229 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09:27:38 ID:???
>>212
重要な情報であるならそれをその一箇所でしか与えられないようにしたGMのシナリオ構築かマスタリングミス。
必ず伝えたいなら相手に聞かれる事なく伝える。
聞かれる事で行われるなら数箇所にわたって聞かれるタイミングを作る。
もしくはそれとなく促すとかすればよかった。

PLサイドも護衛対象の依頼なら相手の名前を聞くぐらいはするだろう。
それをしないと言うのはかなり無頓着すぎる所ではある。(そこを上手く誘導するのがGMの腕の見せ所かもしれなかった)

片方に完全なミスがあったわけじゃなくGM6:PL4ぐらいの運が悪い事故程度。
困ったちゃんてことじゃあないな。

230 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09:47:16 ID:???
オチのないシナリオはやるなってダガーがゆってた

231 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09:51:46 ID:???
運も実力のうち。
不運を言い分けにするな!

232 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09:56:41 ID:???
悪意の有無はともかくPLにギャフンと言わせるために情報を意図的にブロックしたのは事実だしなぁ
ヒロインが困スレに報告される姫なら自分の美貌(笑)に自信持ってるかもしれないが、普通は自分が別人の容貌になってるなら「告白は私の真実をみてから改めて」みたいなこといわないかね?

234 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10:04:00 ID:???
>>232は夢見がちなロマン派。

235 名前:232[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10:05:44 ID:???
別に栗なんか好きじゃない

236 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10:37:13 ID:???
「衝撃の展開!」ってのは、オープニングかクライマックス直前にやるもんであって、
エンディングにやるもんじゃないって、ばっちゃが言ってた。

237 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10:39:35 ID:???
逆転勝利(あれだけ苦労して、これっぽっちさ)なら、どんでん返しもアリだが、
逆転敗北は徒労感が凄いからねぇ。
シナリオ書きが気をつけないといかんところのひとつだね。

238 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:02:53 ID:???
>>236
つ【真マジンガー衝撃Z編の最終回のラスト数分】
件の報告と同じようにラスト数分で唐突な逆転劇だったが実に面白く素晴らしい作品だと思ったぞ
結局GMの腕しだいでその腕が無かったわけではあるが、それにしてもPL側で決め付け過ぎだとは思うな、この報告

そう言えば他のPLの反応はどうだったんだろう?
もし俺がその卓に参加してたらPL1でもそうでなくても「今日は面白かった」と帰り道で思い出し笑いしちゃうが

239 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:23:23 ID:???
>>238
セッション終了後の部分を読むと、GMがギャグっぽいどんでん返しのオチでみんなを笑わせようとしたけど失敗したっていう風に見るのは少し難しいと思う。

240 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:36:01 ID:???
>>238
衝撃Z編もヒントはあったからな
OPの最後のカットで光の神殿風景で本来主人公サイドが立つべき場所にトリスタン&イゾルデ(1つになる前のあしゅら男爵)とゴーゴン大公がいたしな

でもふとエスパーして悪いが、そのヒントをPC1が逃しまくったのでは?とも思えてくるな
>ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす
と気にしてくれアピールはしてるわけだし
それをハネのけて猛烈アタックして……あかんwPL1アホ過ぎw
俺がGMでもそのまま行くわw

241 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:45:17 ID:???
>>240
振りか~ざしたそ~の手でお前は何を掴~むのか♪
て歌詞のとこの絵があしゅら男爵だしなw

これってアレだろ?
情報隠してるの教えてるのに情報収集怠って自業自得って話じゃね?

243 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:53:55 ID:???
何のヒントも誘いもなく……って感じではなかったように感じるけどな~。
これが、ヒロインもノリノリで散々ラブラブした後で。
っていうならPC1も可哀想だと思えるが。

244 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:56:47 ID:???
>>243
だな
アプローチに対してはぐらかしてるわけだし
PC1が話も聞かず突っ走った結果ぽいな

247 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:08:22 ID:???
呪いかけた奴も忠告するだろうな

解いていいのかって

248 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:10:01 ID:???
そもそもね、呪いじゃなくてね、祝福なんだな。
そこに気付かないね、PLが悪いんだな。

249 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:14:59 ID:???
妙な擁護も湧いてるが、困度はGM>PC1だと思うな
しかし、どんな呪いかも聞かずに走り出したのか?こいつら

250 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:19:51 ID:???
>>248
あぁ叙述トリックってそういうことだったのかw

251 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:26:06 ID:???
俺がPC1ならこうだな…
「ぐふぉっ! …な、なんというピザ子…
 だが!俺の愛は変わらない!否!更に愛そう!何故なら今迄の君の美しさは君の唯一の欠点だったからだ!
 これでもう眩しい思いをして君を見つめなくて済む、これでもうこの手で君を汚せる!
 さぁ今からが本当の愛だ! 来い、ピザ子!」

まぁなんだ、TRPGのキャラは自分であって自分ではないんだ
自分と同じ価値観でなくていいんだから、それを自分の事のように考えてムギャっちゃいかん
特にこういう場面ではな

252 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:27:05 ID:???
俺なら全力で殴りとばす

254 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:33:57 ID:???
下半身直結思考なうえに感情移入し過ぎて勝手な妄想作って外れてムギャるPC1のが困だと思うなぁ…

>>251
俺がそのNPCピザ子だったらお前をぶっ飛ばすw

255 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:37:46 ID:???
オチを知ってから振り返ればむしろ、なるほどって思うがなぁ

256 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:39:51 ID:???
だいたいPC1みたいなのに応えてくれる時点で疑わなきゃ
TRPGといえども美味い話なんかないさ

257 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:41:48 ID:???
自分、ピザ子だから、PC1をブッ飛ばすわ

258 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:46:35 ID:???
何でこんなに擁護されてるのかわからんが
少なくともミステリ好きの自分にとっては
叙述トリックじゃない

複数に解釈できる描写で誤解させ
明らかになった時点で納得させることもできない
単に情報を制限してるだけじゃないか

259 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:47:17 ID:???
まぁGMもPL1もリアルピザ子には失礼な奴だよなw

260 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12:50:00 ID:???
>>258
そもそも叙述トリック云々はどうでもいんだってw
それに報告からも情報収集のキッカケを与えてるのはわかるだろ?でPC1はそれをしなかった。

263 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:22:35 ID:???
依頼を受けたのが失敗ってパターンが本当に多いなw
シナリオ作成ガイドがあるのだろうか?

264 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:26:43 ID:???
そりゃ依頼失敗した物の中から報告が出るんだから仕方無い

266 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:47:34 ID:???
>>258
コンベだと地雷になるシナリオを噛まして
そのあと得意気に「叙述トリック」と間違った知識披露するのは二重に痛いよね。

件のGMの性格の悪さが滲み出ている。

267 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:52:57 ID:???
つか、仮にリサーチして途中でキモブタだってわかっても
単にPC1(PLじゃなく)のモチベーションが下がるだけのような…
鳥取のギャグセッションならともかく
コンベでやると誰得ギミックにな気がするぞ

268 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:55:02 ID:???
>>267
ここだと、なぜかそういう場合、そんな事でモチベーションを下げてしまうPLが
自分に都合のいい展開しか受け入れない困という扱いになる事が多いから。

269 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:55:15 ID:???
多分ピザ設定は後付けなんだろ
PL1がノリノリでウザかったし笑いも取れそうなんでやっちゃいました的な
確信犯だなきっと

271 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:56:53 ID:???
>>267
何を言う
「PLたちの予想を裏切る俺カコイイ」
というGM得だろ

272 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:57:44 ID:???
>>268
ま、事実そうだしな

273 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:58:23 ID:???
PL1「ヒロインは可愛くなきゃヤル気が出ない!」


どう見ても立派な困です

274 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:00:10 ID:???
PC1にも確かに不備があるが、それはリサーチしなかったっていう単にプレイングミスなだけ

でも、GMには悪意があるからな
最後に騙すだけの仕掛けのシナリオをコンベで仕掛けて更に得意になるのはアウトだな。

まあエンディング放棄は、戴けないけどね。

275 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:02:15 ID:???
>>273
かわいいどころかキモヲタでしかも最後に騙す形なんだが?

ちと言い掛かりに近いよ

276 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:03:45 ID:???
>>269
流石にそれは無理すぎる擁護だな

277 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:04:14 ID:???
そもそもゲームで騙されちゃいかんのかとw

278 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:06:05 ID:???
いつの頃からか
「こういう困に会った」
と、いう話に対し
「そいつを困呼ばわりしてるお前こそが困なんだよwwwww」
て、返すのが好きな人が現われ、それに同調する人が増えたしな。


279 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:06:37 ID:???
>>277
こんなGMのオナニーな騙しをコンベで見せられても…

280 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:08:56 ID:???
確かに誰得な叙述トリック(笑)だよなぁ
まさにオナニー

286 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:19:07 ID:???
PCを最後に笑い者にするシナリオってコンベで行うものなの?

287 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:20:42 ID:???
行なうGMは、しばしばこのスレで報告される。
政治家って汚職するものなの? って感じの質問だな。

288 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:21:54 ID:???
>>286
それは違うぞ
件の報告のPC1は願望で目と耳を塞ぎ勝手に笑い者になったんだから
報告からも情報を出そうとした事は伺えるしな

289 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:26:35 ID:???
>>288
余りにも悪意がありすぎる解釈だな

290 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:27:26 ID:???
>>248
報告は悪魔の呪いって言ってるけど。そのオチは面白いな。
マスターシーンでヒロインの容姿の描写はしないで悪魔が
「お前に祝福をくれてやろう、けけけ」とでも描写して
ヒロインは呪いだと思い込むけど第三者的には本当に祝福だったとかね。

デメリットメリット的に考えるなら外見は良くなるけど不幸になる「薄幸の佳人の呪い」とかでも面白いな
美人状態では薄幸をドジっ子演出とかにして情報収集が低い達成値だけだと不完全な情報で不幸になる呪いとだけしかわからないようにしてさ

291 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:29:32 ID:???
普通に地雷GMだよな
>>288
なんか無理矢理貶めようとしていないか?
どう見ても件の仕掛けは嵌めて笑い者にするためだけのネタじゃん。
それ以外に広がりないしさ。

292 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:30:31 ID:???
>>289
どこに悪意があるんだよw
根暗かお前w

293 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:31:05 ID:???
まさにコンベでやるなだ

294 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:32:17 ID:???
>>289
多分、ネクラなやつなんじゃないの?

296 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:35:12 ID:???
逆にどんな奴と遊ぶかもわからんコンベで許容範囲の狭い奴、特に詰らん事でも笑えない奴は、コンベくんなとも思う

297 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:38:16 ID:???
>>286
俺はやらないな。
少なくともこんな「騙されたプギャー」しかないシナリオは

300 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:39:18 ID:???
>>296
詰まらないことねぇ…

301 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:45:29 ID:???
むしろどんな事でも笑おうとする奴じゃなきゃ人と接したらいかんよ

302 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:53:09 ID:???
PC1
調査不足-1
最後にサボタージュ-1
GM
下手なシナリオ-1
騙して得意-2
叙述トリック-1

シナリオだけならGMに軍配が上がるんだがいかんせんその後の態度がなぁ

303 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14:56:55 ID:???
GMが降臨してPC1が人の話を聞かなかったことにしたいようにしか見えない。

304 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:03:52 ID:???
でもよ、他のPLは笑ってたんだろ?

305 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:07:17 ID:???
一部な

306 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:09:12 ID:???
>>302
怒って席を立つのも騙してPLをプギャーするのも大差なくね?

307 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:11:12 ID:???
>>306
悪意の差だな

308 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:14:55 ID:???
>>303
それ言ったらお前がPL1にしか見えない。

309 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:16:50 ID:???
いや見えないな

310 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:17:06 ID:???
>>307
ああそれは大事だね

311 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:18:23 ID:???
そこに悪意があろうとなかろうと
それが詰らなかろうと
人間、ユーモアを笑えなくなったらお終いだ

312 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:19:31 ID:???
確かにその場は思わず笑っちまうかもしれないが
被害者が不機嫌だったら俺は笑うのやめて謝るな
いじめみたいだもん

314 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:23:45 ID:???
結局思い通りにいかなきゃ文句言うだけの話だろ

315 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:36:06 ID:???
>>314
悪意シナリオは正当化されないけどな

今回に関してはマスターの方が困ってたけ

316 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:37:15 ID:???
>>303
実際、人の話を聞いてなくね?

317 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:40:59 ID:???
結果的に悪意シナリオになったけど
情報あるよ~って促したにも関わらずPC1が暴走してその結果、悪意シナリオになっただけだろ

318 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:41:28 ID:???
>>303
件のPCが調査不足とはいえ、かなり悪意ある表現だよな。

319 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:43:38 ID:???
>>317
報告見る限り暴走には見えませんが?

320 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:44:45 ID:???
物事を受け取った時に
脳内で悪意を作り易い奴と、脳内で悪意を除いて考える奴が
何を言い合っても無駄
ま、後者の方がマシではあるが

321 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:50:55 ID:???
少なくとも下手はお互い様だな
なぜかGM擁護者側はPCにばかり原因を押し付けるんだか


そもそも件のGMはどんなエンディングを想定して作ったんだ?
意図が見えん

322 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:53:39 ID:???
>>320
正確にはGMの悪意だけを除いてだな

なぜかセットで思い通りにならないとキレるというPCの悪意を作り出しているし

323 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:54:42 ID:???
>>320
流石にこのシナリオとマスターの態度を見る限り悪意がないとは…

324 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:59:03 ID:???
悪意あってもなくてもいいじゃん…ゲームなんだから

325 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:00:22 ID:???
>>317
でもさ仮に途中でキモデブだと判ったら先の展開に困らないか?
PC1のモチベーションざ下がるだけで他なにもないじゃん
エンディングで騙す為だけの存在じゃん

暴走どころかマスタの思い通りじゃん

326 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:05:56 ID:???
>>325
そして>>251や>>174へ

GMもどうかと思うがPLにもやるべき事はあったと思うよ
待てよ?呪いを解かずにこのNPCを説得すれば…とかいくらでも
敵倒して解決とかそんな頭しかないからどうにもならんのだ
TRPGはもっと色んなエンディングを色んな方法で作るもんだ、コンピュータゲームじゃないんだから

327 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:14:31 ID:???
だれも件のPCの下手さを擁護していませんが?

328 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:19:26 ID:???
それ以上にマスターが痛いからな

329 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:23:34 ID:???
>>326
鳥取なら事故だがコンベだからな

そんな素敵対応でPC側からのフォローを期待する様なシナリオ持ってくる時点で

つか自動販売機じゃないを思い出した

330 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:41:06 ID:???
楽しませてもらおうと
GM任せの奴とPL任せの奴が何を言い合っても無駄

個人的にはコンベ行くなら事故上等の気持ちで行くべし

332 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:47:19 ID:???
まぁPLは単に下手なだけだしそれに関してはだれも擁護していないけどね

だけどGMはなぁ

333 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16:57:58 ID:???
直結妄想型の人の話聞かないPLと
悪意のシナリオでオナニーするGM

の両方困じゃ納得できんのか君らわ
あと叙述トリックの正しい意味とかどうでもいい事に熱くなり過ぎ

334 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:07:30 ID:???
>妄想直結型で人の話聞かない
報告見る限りそこまで酷くないと感じるが?
他のPLが調査しなよってアドバイスして無視したりとかしてないでしょ

335 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:10:59 ID:???
>>333
PL1は最後除けば許容範囲だな、単に下手なだけ。
その表現は流石にひどいぞ。

GMに関してはまぁ…そうだな。

336 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:13:54 ID:???
普段なら兎も角
叙述トリックはこの場合はどうでもあるな

「したり顔で思いっきり間違えてプギャー」

だからw

337 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:14:46 ID:???
>>333
妄想と人の話を聞いてないのは報告見る限りその通りだが、直結は悪意解釈だな。

338 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:15:42 ID:???
多分ハンサムスーツ辺り見て考えたネタなんだろう

339 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:20:08 ID:???
>>326
確かにPL側で勝手にクリア方法設定しちゃった感はあるな

340 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:21:40 ID:???
インプットされた情報に齟齬があった場合に気付かす修正がかけれなくなる時ってたまにある

特にTRPGは言葉だけだからそうなってしまう時って結構あるし

確かにやれることをやらなかったPL1は駄目駄目だけど…ね。

341 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:25:18 ID:???
>>339
よくあることだしなー
でも本当にGMの想定しているシナリオの流れが見えないわ
例にでた解決だって何かPLが何とか纏めましたってオチだし

やっぱり騙すのが主目的なんだろうな

342 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:27:21 ID:???
>>339
GMの想定してるクリア方法って?

343 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:32:36 ID:???
>>342
上の方のレス読め
>>326の案とか有りだと思うぞ
他にも考えれば出てくるんじゃね?
つかTRPGって1本道遊ぶゲームちゃうし、何でも有り

ただ、最近は1本道を遊ぶ為のTRPGもあるからその辺のゲーマーとの兼ね合いが難しいな
つか一緒に遊んだら駄目ちゃう?w

345 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:34:35 ID:???
結末がわかってるから「こういうルートもあった」って話が出来るだけだよな

347 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:36:03 ID:???
>>343
そんなPL投げっぱなしの状態の想定されてもなぁ
で一本道じゃないからとか説教じみた言い方されてもなぁ

349 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:39:12 ID:???
まずは想定されるルートがあってそれに色々な道筋があるもんだし
まずバッドエンドだけが想定されてもな

351 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:41:35 ID:???
オナニーGMと人の話聞かないPLが同じ卓で遊べるわけなかろう

352 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:43:53 ID:???
一本道じゃないからっていっても吟遊は吟遊だよね

353 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:46:41 ID:???
>>343
GMが本当にそういう道筋を想定したとはとても思えませんな
騙すのがまず先にあり気って感じだ

354 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:49:02 ID:???
>>347しかもコンベだからなぁ

355 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:49:46 ID:???
TRPGやるんだから騙されるの嫌がんなよとは思うがな
本筋がバッドエンドで設定されてたとして、なんとかすりゃいいだろ
困った事になんとかすんのがTRPGだろ

356 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:55:09 ID:???
皆が楽しめれば困なんか居なかったんだよ!

つまり一人が楽しめないのはその場のクリーチャーをすべて破壊する

357 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:57:18 ID:???
つかNPCヒロイン倒せばハッピーエンドじゃね?
そこまでやらずにエンディング放棄したのか?そいつ

358 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:57:20 ID:???
>>355
何でそこまで擁護するの?

359 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:58:17 ID:???
>>358
やる事やらずに文句言ってるみたいで腹立つから

360 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:58:55 ID:???
>>357
マスターがムギャオりそうだな

361 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:59:06 ID:???
PCが騙すのは構わないがPLを騙したらいかん

ハッピーエンドに進んでると騙して
最後にいきなりバッドエンド、騙されてやんのバーカバーカ
っていうのは論外だって話

362 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17:59:43 ID:???
>>361
×PCが騙すのは構わないがPLを騙したらいかん
〇PCを

だな間違えた

364 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:06:49 ID:???
>>359
やることやっていなかった事に関してはだれも擁護してませんが?

でやることやっていないGMを擁護と

365 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:07:12 ID:???
>>361
で、ここでGM擁護してる人は
「思い通りの展開じゃないからって、勝手にバッドエンドだって決め付けてるPLが困。
GMに問題は無い!!」
と、しつこいわけで。

367 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:10:44 ID:???
>>365
挙げ句の果てには悪意があってもゲームだから
とか言い出すし

いやマジ訳わかんね

368 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:12:03 ID:???
>>363
そうなんだよなぁ
だからエンディング拒否以外は、俺は彼を困扱いしたくないな。

369 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:12:23 ID:???
いやお前らw
ここで議論し合ってる君らの話がまず噛み合ってないからw

371 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:14:23 ID:???
>>355
本筋がバッドエンドで、他はPL任せなシナリオをコンベに持ち込むのは十分困ですな。

しかも騙してしてやったりだし

374 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18:55:18 ID:???
報告だけじゃ情報足りんで判断つかないけど
俺としては、こういうシナリオを許せないでガン切れするPLとは卓囲みたくないな

386 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 20:24:01 ID:???
>>355
つか、別にこのシナリオってバッドエンドじゃなくね?
ヒロインはピザデブでも別に悪い奴じゃないようだし、助けてエンドでいいじゃん

392 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 21:25:28 ID:???
>>386
そのGMはどう考えてもピザデブを罰ゲーム扱いにしているだろ。

394 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 21:28:28 ID:???
>>386
そのGMが女で体重60kg超とかでヒロインのモデルは自分とかいうんでもなければ
ひとかけらの同情の余地もないと思う

396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 21:33:48 ID:???
>>394
で、実はPC1はGMの恋人でエンディング放棄は単に照れて意地悪しちゃっただけ何だな。

今ごろ二人はクリスマスだから
あのときはごめんねーといいながらホテルで(ry

よし誰も困ったちゃんにならなくなったぞ

397 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:00:47 ID:???
>>396
むしろオナニーレベル上がってんじゃねえかw

398 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:16:02 ID:???
とりあえずコンベでGMやったのが悪いんじゃねえ?
と言ってみる

433 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 15:55:05 ID:???
>>166の報告とその後の流れを見る限りこのスレの住人がPC1だと
やっぱヒロインを徹底的に調査するってのが総意なのかな
自分がPC1だと勢いで突っ走りそうな気もする
突っ走ったなら突っ走ったなりに最後まで付き合えよってことかも知れないけど

ただ
>ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす
という文章見るとそれなりに突っ込んではいるような印象受けるけど
GMにしたら>『呪いの詳細』『ヒロインの過去』でピンポイントじゃないとダメってことだったのかな

まぁそこらへんの細かなところは卓に着いた人間にしかわからないんだろうけど

434 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 15:57:23 ID:???
ピンポイントでもはぐらかしてたのかもね

435 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 16:29:51 ID:???
多分ね
GMは嵌めるのが目的みたいだからな

436 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 16:38:31 ID:???
>>433
スレの総意といわれてもなぁ…

確かにPC1に調査不足は否めないけど
聞いても色々ヒロインにはぐらかされているしね

エンディング前に正体をバレさせたいのならそう言うイベントを用意すべき。
で、ぶっちゃけ正体知ったところで、面白くないしな。
つまりプレイヤー一人をエンディングで罠に落とすだけのギミック
コンベに出すなよって感じだ。


PCは下手なだけだけど、
GMは下手で地雷シナリオな上に調子に乗っている。

って感じかな。

447 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 17:03:40 ID:???
ピンポイントで調べて正体バレたら話が完全に止まるだろうしな
PLの善意に頼って、姿形は関係ない(ry的なRPしてくれれば話は進むけど
PC1の設定として付属的に美少女キャラがいてそれをモチベーションにして頑張るってのなら
依頼を中止してもおかしくない訳だし、しかもネタがネタだけにGMに対する不信感があるだろうし

以前報告であった実は魔物の封印を解く為でバレたらそいつと戦うとかなら
まだマスタリング次第ならありだと思えるけど

450 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 17:27:09 ID:???
俺の鳥取だと
「PCが猛烈にアタックしたヒロインの正体が実はピザデブスだったので、『PCが』切れた!」
は、普通に面白そうなシナリオだけどなあ。
俺がPC1担当なら、なんて『おいしい』展開だ!と喜ぶけど。
PL@PC1もエンディングで「『・・・俺、急に世界救わなきゃいけないの思い出したわ。じゃ、魔王待たせてあるから急ぐんでこれで失礼』といってダッシュ逃げます」くらいは皆言いそうだw
『GMが用意したオチ』を深読みして、ワザと猛烈アタックをするぐらいのことはするよ。

いやまじめな話、「GMが用意した架空のNPC少女」と結ばれましたオメデトウ!と言われても、なあ。
あんまりうれしくないし。いや、達成感的なものはあるかもしれんが・・・・それよりは『笑い』の方が性にあうなあ。

452 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 18:01:41 ID:???
>>450
だよな

まぁコンベゆえの事故
かと言ってコンベで事故率の低いシナリオばかりならPLとしてもGMとしても詰んなくて行かなくなるな…
やっぱり事故上等だなぁ…

453 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 18:26:41 ID:???
そんな田舎の珍走族みたいに
「事故起こす俺カコイイ」とか言われてもw

461 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19:04:24 ID:???
>>450のは鳥取だから面白いんであって
その時既に微妙な空気が流れてる状態でやっても
焼け石に水、あるいはさらに気まずくなりそうな気もする

あと事前に事故率は高い、でも人によっては楽しめるシナリオを否定するつもりはないけど
それならそれで事故率の高さを意識した上で
回避すべき時は回避する必要があるだろうし

463 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19:23:18 ID:???
>>457
このスレの場合、随分前から
「明らかな困」
に当たる報告を無理矢理に
「意見が割れそうな微妙ライン」 or 「困でない相手を逆恨みで困と報告する報告者が困」
という方向に誘導したくて仕方ない人達がいるみたいだからなあ。

468 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19:41:39 ID:???
そのシナリオがギャグ落ちであることを最初から周知出来てたかどうかだな。
キャッキャウフフしたくてその卓を選択したのに、
蓋を開ければ道化役が待ってましたっつーのは辛いわ。
コンベでGMする奴は、シナリオの方向性を明示して欲しいね。

>>464
脳内で

471 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19:46:19 ID:???
>>468
バカジャネーノ?
エロゲじゃあるまいし、イチィチャしたい奴用の卓なんか最初からネーヨ。
そもそもNPCとイチャついて楽しいか?

472 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19:53:42 ID:???
>コンベでGMする奴は、シナリオの方向性を明示して欲しいね。
ますたー「ほうこうせいなんてめいじしたら、シナリオのネタバレになっちゃうでしょうっ!!」

474 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 20:02:13 ID:???
>>468
せいぜい「ラストでどんでん返しあってもゴメンね」と言う程度だな
個人的には、キャラ作成時の「今回はどのスキルが要る~?」てタイプの事言う奴もフザケンナと思うんで

475 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 20:05:46 ID:???
>>468
あと、やりたいオチに固執しないで、卓を囲んでる奴の嗜好を考えることは必要だわな
逆にそれが出来ないなら、エキセントリックなオチに手を出すのは控えた方が無難


スレ249