445 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:22:41 ID:???
たまに居るなそういう奴
某ルールで物凄い射撃特化キャラしたPLがいたんだが
それほど強い訳でもなかったんで放置しても良かったんだが
戦闘にアクセントを付けるつもりで敵にウインドウォールの魔法を使わせて
こっからここまで風の壁が出来たんで弓矢は一切通らないよっていったら
物凄い不貞腐れてゲーム放棄された事があるぜ。
446 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:49:15 ID:???
>>445
それだけだと何とも言えんなぁ。
実質完封して何もできない状態にされたのか、探せば抜け道があったのか、ちょっとしたペナルティ程度で戦闘は可能だったのか。
まぁなんにしろ不貞腐れてゲーム放棄はないな。
小学生じゃあるまいし。
ＧＭに問題があるならゲーム終了後に吊るｓ、じゃなく話し合えばいいんだし。
もちろんぶっちゃけで「これ俺は何もできないの？戦闘に何か貢献できるような事あるの？」と聞くのもありだ。
そこで「考えてなかったｗ」とか言われれば後の楽しみができるわけだし。
447 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:59:23 ID:???
>>446
オープンフィールドで本当に敵の前に２×１０ｍぐらいの壁が出来ただけだよ
プレイ中は例えPCが全滅しても戦術的なアドバイスはしない方針なんでゲーム終了後に
ディスペルで風の壁を消す
フライをかけてもらって壁の上から撃つ
横に移動して壁を回り込む
等々の対処法があったよって説明したら
魔法ルール読んでないのにそんなの解る訳ないってキレられた。
他のPLは一切何のフォローもせず揉めてても我関せずを貫いてた
むしろそっちにむかついた。
455 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 07:52:01 ID:???
>447
戦術アドバイスをしないってのは諸刃の剣だなぁ。
程度にもよるが、定石レベルの選択肢も教えないんなら、
フェイスペイント問題に近いリスキーマスタリングだ。
「そこの判断ができないＰＬにはつまらない思いを
させても構わない」ってスタンスを宣言しているわけだし。
人を選ぶマスタリングをするつもりがあるんなら、
遊ぶ前に面子を選ぶ手間を惜しんじゃいかんぞ。
ただでさえ「使える人間」の、集まりにくいジャンルなんだから。
464 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 09:43:27 ID:???
>>455
>定石レベルの選択肢も教えないんなら
GMが教えなくても他のPLが教えれば良いんじゃね？
PL間の相談も禁止とか言い出したり
PL全員馬鹿ばっかりとかだとあれだがｗ
466 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:17:06 ID:???
>>447
とりあえずPL達がルールブックを持っていたのかどうかだな
それでも全員何も思いつかなかったのか？とか色々あるがｗ
467 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:31:28 ID:???
いつの話だよそれ。
>>447
いや、それはいっとけよ。
魔法で射撃攻撃無効って言われて魔法ルール知らなかったら
初心者は心が折れるぞ。
PCは戦闘のプロでもPLは戦闘のプロじゃないんだ、
戦闘のプロとして行動できると思うな。
470 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:51:07 ID:???
>>447
うーん。GMが直接アドバイスしないのはいいと思う。
他のPLが黙りなのはちと気になるがまぁ置いといて。
ただルルブ見てもいいんだよ、くらいは言ってやってもよかったかなぁ。
みんながみんな細かいデータを覚えてる訳じゃないし。
一芸くんが自分でルルブ開く機転くらい利かせるべきとは思うが、
人間パニクるとそういう単純なことがなかなかできないし
473 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:36:05 ID:???
>445
>こっからここまで風の壁が出来たんで弓矢は一切通らないよっていったら
言い方が不味かったんじゃねえの？
「弓矢は一切通らないよ」って部分だけ理解したのかもしれん。口頭だと前後の文脈が抜けること多いし
「移動して射線を通さない限り弓矢は一切通らないよ」とでも言えばまた違ったかもしれん
想像だけどな
492 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:02:15 ID:???
>>473
落書きでも「絵」を見せれば良かったんじゃないかなあと思う。
何にしても言葉尻だけだと状況がちゃんと伝わってない可能性は十分に高いからなあ。
498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:25:24 ID:???
>>492
絵を書く時間あるんならスクエアマップにサインペンで線引いて
「このエリアの高さ○ftまでから一方的な風が」て言った方が早いと思う
全員初心者ならともかくある程度慣れた面子がいるならそんな情報出す必要ないけどな
499 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:37:17 ID:???
射線が通らない特別な場所があるというのは、初心者とか無関係に出さなければならない情報じゃないのか
500 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:43:28 ID:???
知能判定でもさせて、射線の通る場所か、通す方法をを教えてやればよかったんじゃね？
501 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:51:47 ID:???
PCが知覚判定に成功しないとどんな場所にいるかも教えてくれないならそうすればいい
502 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:54:00 ID:???
ウィンドウォールって可視なのか？
まあ、何のシステムだか知らんけど
503 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:56:37 ID:???
風の壁は可視か不可視か。
不可視なら確認しながら移動か。
面倒臭そうだな。
504 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:59:06 ID:???
巻き上がる埃や砂の類や、はためく衣服とかで、空気が動いてると分かるような
505 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:02:06 ID:???
敵専用の能力とかじゃないなら細かい性能を教えていいよなぁ
ってか微妙に説明不足だったんじゃないかって気がする
506 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:47:24 ID:???
>こっからここまで風の壁が～
これをそのまま読めば射線が通らない場所を具体的に説明してるとしか考えられないだろ
507 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:16:29 ID:???
俺はプレイしてて相手が初心者とか関係なく戦術プランも立てられない、
ただのコンボ馬鹿だと気づいた時点で敵の戦術レベルを落とすが
ジャンボのバックドロップと一緒で、相手のレベルに応じて
エグさを変える
508 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:16:57 ID:???
射撃特化君がどこまでルールやその鳥取に慣れていたかわらんからなんとも、だが
「あーこのＧＭ俺のことハブって終わりですかそうですか」と思ったのかもな
509 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:31:11 ID:???
まあ実際のところ自分のプレイスタイルと違う人に嫌がらせしたってのは事実なんでしょ
510 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:31:22 ID:???
不幸にして打開策思いつかなかった場合、「何もせず行動終了」って言い続けるしか無いんだよな。
それが「不貞腐れてゲーム放棄」に見えるのは、単に見た奴の主観ってことも有り得る。
いや実際そう言う経験が有ったんだ。行動思いつかなかったのはまあこっちの落ち度なんだろうが、
何かいつの間にか空気を悪くした悪役に仕立て上げられてな。
511 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:34:28 ID:???
>>510
というかそういう時はぶっちゃけていいだろ。
他にどうしようもないのにぶっちゃけない理由がない。
512 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:34:47 ID:???
>>510
お前が不貞腐れてたか単に思いつかなかったかなんて事に関係なく
空気を悪くした悪人である事は事実だろ
513 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:36:21 ID:???
周りに相談もせず「何もせず行動終了」って言い続ければそりゃ空気は悪くなるだろｗ
514 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:38:17 ID:???
>>509
確かに自分の思い通りの展開にならないと嫌がらせをされていると
考える人って結構いるもんな
515 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:58:37 ID:???
PLに不利な状況を作ることを、PLがゲームを面白くしてくれていると考えるのか嫌がらせと考えるのか
そのあたりは人間関係が上手く出来ているがどうかなんだよね
516 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:06:43 ID:???
攻撃特化キャラにボスが攻撃したら
回避も防御も出来ないPCに攻撃するのは死ねって事か？嫌がらせか？
って言われた事があるでござる
517 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:21:09 ID:???
PLに工夫すれば解決できるような不利な状況を設定したのにPLがそれに対して何もしなかったとき
俺だったら自分の意図が上手く伝わってないなと思って「何かしないの」とか聞くけどな
少なくともPLが馬鹿だからしょうがないとは思わないね
518 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:41:48 ID:???
俺ならＲＰかまして｢敵ボスに泣いて謝る｣くらいは
したいところだが、それも卓面子との信頼関係次第かもな。
初見で二度と付き合わないかもなら面倒くさいんでゲーム終了待つかもだ。
519 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:43:05 ID:???
まぁ同じパーティの連中が何もフォローしなかったのも悪いな。
でも、件のアーチャーの為にディスペルやフライかけるより、
攻撃魔法の方が効率良かったらあえてそんな戦術取る意味ないしなぁ。
壁の高さが２ｍ程度なら曲射は出来るのかな？
その場合はペナルティかけて許可。でいいのかね？
520 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:45:30 ID:???
PLはPLで「正解しか言いたくない」「間違ったことしたくない」って空気が強くなって
言葉が途切れちゃうことはままあるんだよね。
そうなると、前提情報とか状況を整理したりGMに確認したり、
提案や意見の叩き台を言うってこともしなくなって、勘違いやGMとの認識の齟齬も表面化しにくくなる。
GMはGMで何が伝わってないのか掴みきれず、同フォローを入れて良いのか分からなくて、
押し黙った空気の中、誰も望まない理由で苛々だけが募っていく……みたいな。
521 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:54:59 ID:???
システムによる
522 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:08:11 ID:???
>519
それ、曲射に特技が必要だとか何らかのリソース消費するタイプのルールでない限り
直射の風圧によるペナ＞曲射のペナだったら、呪文の存在意義自体がなくなるぞ
523 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 02:27:31 ID:???
そもそも弓兵なんてのは（射点確保のために）動いてなんぼだと思うんだがな。
味方の邪魔にならない、味方が邪魔にならない位置に移動。
敵との距離を調節。
可能であれば移動を阻害する恐れのある罠、伏兵の確認。
味方の後ろから安全に矢を撃ってればいいとかの恵まれた環境ＣＲＰＧでしか見た事ないわ。
526 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 02:57:27 ID:???
CRPGとかライトノベル系のファンタジー物にもそういう描写めったにないからな
位置取りが重要なのは戦闘する上で常識なんだが
最近は軍隊物でも軍事知識をＰＬに要求してはいけないってルールブックに書いてあったりするしなぁ
527 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 03:14:20 ID:???
>>524
戦闘中何もしないより、1ターンかけて有利な位置に移動してから攻撃する方が良いジャン
1ターンで戦闘終了だったり、狭くて移動できない建物の中だと終了だが
528 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 03:37:09 ID:???
だからそのPCが移動すれば射撃可能になるということがPL(そのPLだけじゃなく他のPL含めて)に伝わってなかったんじゃないの
529 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 03:58:13 ID:???
まぁ、ＰＬが困ってたら俺だったら「移動すれば射撃可能だよ」っ言っちゃうなぁ
後で頭抱えて身悶えする事になるけど
「ＰＬの自由意志はどうなるのか？ＰＬはＧＭの駒なのか？」と
「最近のＴＲＰＧは至れり尽くせりのアトラクション」と割り切るべきなんだろか？
530 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 04:38:24 ID:???
リサーチでPLが何をやっていいか迷っているときなど「今の時点で出来ることはたとえばこれこれがあるよ」というのはGMの基本的なテクニックだと思っていたけどな
それ以前に移動すれば射撃できることがPLが分からなかったということはGMがその場の状況をうまくPLに伝えられていないう疑いがあるわけで
531 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 06:31:33 ID:???
>>445-447は明らかにD&D3系統だな。
D&Dはあらゆる状況・戦況に対していかに対策を講じて突破していくかがPLの楽しみの一つなのだが、
このPLのように一々嫌な事があれば不貞腐れるのならそもそもゲームに対する考え方がおかしい。
（甘やかされて育ったゆとりか、戦術の無い只ダイスを振り続けるだけのゲームしかやってないかだ）
戦術アドバイスをしてあげたらとたくさんのレスはあるが、
>>プレイ中は例えPCが全滅しても戦術的なアドバイスはしない方針
って言ってるんだからGMの基本的なテクニックじゃないよ、この卓では。
但しDMも、呆れて無視した他のPLも突き放し過ぎだ。
>>等々の対処法があったよって説明したら
>>魔法ルール読んでないのにそんなの解る訳ないってキレられた。
どうせ呪文学判定するんだから、その時に効果及び対策を……って今から言っても遅いわな。
532 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:19:19 ID:???
たかが遊びなのに後にしこりを残しても方針を貫くＤ厨ってかっこいいな
533 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:22:46 ID:???
たかが遊びなのにいちいち妥協したくねーよって考え方もあるんだぜ
人それぞれだ
534 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:32:57 ID:???
壁が一枚たったんじゃなくて、ヘクスそのものを保護する魔法でも掛かったと、
PC達が思いこんじゃったんじゃねーかな
いくらなんでも、壁1枚なら射線確保くらい思いつくと思うの
538 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:17:55 ID:???
>522
風の壁は射撃武器完全無効じゃないの？
540 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:23:35 ID:???
>リサーチでPLが何をやっていいか迷っているときなど
>「今の時点で出来ることはたとえばこれこれがあるよ」というのはGMの基本的なテクニックだと思っていたけどな
これ、ＧＭが選択肢を示すとそれしか考えなくなるんだよな。
ある種の誘導だな。実際手品でよく行われる初歩的な誘導方法でもある。
一見、観客が自分の意思で選んでいるように見て、術師の誘導に引っ張られるという
確かにＧＭ基本テクニックだよ、PLの行動をシナリオから著しく逸脱させない為のね
あと、「何が判らないのかわからない」って状況も多くて、答えそのものを教えないといけない場合もある
なんか、マニュアルどおりにしか動けない人間が最近富に多いような気が
>それ以前に移動すれば射撃できることがPLが分からなかったということは
>GMがその場の状況をうまくPLに伝えられていないう疑いがあるわけで
GMと同程度の確率でＰＬの理解力が乏しい疑いも考慮に入れないといけない
となると、GMが幼い子供に噛んで含めるように説明する必要性が発生する
これは結構辛い。かなりの忍耐力を必要とする。お互いに。
//
今回の問題は「自分の想定した解決方法が封じられて思考停止する」
って奴だと思うんだが。ＰＬ版吟遊詩人
視界が狭まって他の解決方法が考えられなくなるんだよね
「俺の美しい物語」ってのＰＬにも有るんだわ
>>454の例もそれだと思うな
544 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 11:39:15 ID:???
>526
> 最近は軍隊物でも軍事知識をＰＬに要求してはいけないってルールブックに書いてあったりするしなぁ
ＰＣが知っていて当然の軍事知識はＧＭがフォローしろって意味だろ？
どんだけゲームの敷居高くすんだよ。
566 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:09:28 ID:???
>>564
５３６の例はどう考えても困ＧＭだろｗそんなＧＭにあたって残念でしたねとしか言いようがない
５４０の例もＧＭが誘導しなけりゃほとんど成り立たないようなセッションだったろ
敵は全部避けてキーポイントはすべて無視、ボスっぽいキャラから聞きだしもしない
ＧＭが調べないの？拷問しないの？って誘導しろってことかよｗ
568 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:13:49 ID:???
おんぶに抱っこしてもらえないと困GMとかありえねー
試行錯誤してこそのTRPGだろ
馬鹿でも誘導してもらえるのがいいなら、それこそコンシューマーの一本道RPGやってりゃいいんだよ
569 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:21:14 ID:???
GMもPLに頼ってるから駄目なんだろｗ
つかさ、PLが調べなきゃそれまでって割り切れないなら誘導すりゃいいじゃんｗ
ウダウダ根に持たなきゃ困でもないけどさｗ
577 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:06:55 ID:???
>>445-457
PL≠PCだから
PLが分からなくてもPCは知っていておかしくないってこともあるし
そういう内容はメタ説明してしまってもいいんじゃねと思うんだが
PLができないと（思いつかないと）ダメって採用するなら
戦闘関連もPLが実際にやれないとその動きは無理ってしないと判定の公平性がないと思うんだ
>>541
俺は割り切って判定のみで結果を決めて、結果を見たうえで交渉結果を演出する形になった。
判定に使う“交渉”自体に口車他PLとGMの会話で難易度変化させれそうな技術はすべて含まれると思うし、状況を変化させるアイデアがあったとして、それを実現できるか思いついたアイデアを実行するのに適した難易度かを考えて判定を要求したらキリがないんで
スレ252
最終更新：2010年03月26日 21:13
