536 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:45:21 ID:???
リドル解かないとミッション達成がうまくできないというシナリオで
PLが、敵対的なエネミーがいるエリアは調査をスルーするうえ、
ほかのエリアでも「調査します」の一言で済ませ、新しく得た情報について再調査するとかもしないゆとりだったな。
仕方ないので、予定通り奥のほうで、「いかにも何でも知ってます」なふうなエネミーを出したんだ。
PLはどうしたかって？ 普通の聞き込みをしたから、「その情報は教えられない」とエネミーが返答したら、
それだけで諦めて、未調査のエリアもスルーして、最奥に突っ込んでいった結果BADな展開になったら、
反省会とかなしに一方的に不満や皮肉をぶちまけてきたのさ。
ちなみに、交渉や脅迫や尋問のそぶりも見せなかったよ。ほんとに普通の聞き込みしかしなかった。
口開けてりゃ餌がもらえる金魚じゃねーんだから、解決のための努力は必要だよな？
GMから全部解答を提示して、その通りにPL動かしてりゃ、PLの意思が不要な吟遊展開だし。
537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:53:31 ID:???
>>536
最近はそういうシナリオ作らんといかんようだよ
コマンド「しらべる」で真相まで自動的に明かされると思って行動するPL多い
お使いゲーは楽しくないと思うんだけどねえ
539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:21:09 ID:???
>>536
そのPL達がゆとってたのは否定しないがどんなリドルだったのかは気になる。
あと鳥取？ コンベ？
リドルの取っかかりくらいは最初から渡してたのか？
全部屋回らないとパズルのピースは入手できないのか？
ある程度、リソースの回復なんかは可能だったのか？
個人的に気になるのは取りあえずここらへん。
541 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:54:22 ID:???
このごろはＮＰＣと具体的な交渉を行おうとすると
｢口プロレスだ！｣と非難されそうな風潮を感じる俺はＲＰ派
542 名前：536 ◆rK9o7FrwfI [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 11:00:38 ID:???
>>539
何？ 報告者叩き？
こっちもゆとりに合わせれば事故は防げたくらいの過失はあると思ってるよ。
コンベじゃなく身内のセッション
リドルは、解答までの取っ掛かり（サンプル）は、一緒には渡してない。推測はできなくないと思うが、難易度は高め。
全部屋を回る必要はない。雑魚エネミーがいる部屋を回らなくても、しっかり調査してれば全部手掛かりは出た。
むしろ、どのみち例のエネミーがボス扱いなので、リドル解かずに力押しで答えを聞き出せばおｋ。それを思いつければね。
HPを回復できるアイテムは途中で出した。特技とかのリソース回復アイテムは出してない。
ちなみに、PLは戦闘回避してたので、ピンピンした状態だったよ。
『リドルは解くもの』という固定観念に嵌るほど、肉体言語な尋問すりゃおｋという考えには至りにくいかもな。
これも一つの解決方法にこだわって、他の解決方法が見えにくい例かも。
564 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:03:42 ID:???
>>536
正解を知ってるGMにとってはPLが馬鹿に見える例
下手な場所を調べて問答無用のトラップにかけられて即死したり、
NPCにちょっと強く出ると凶暴な正体を現して敗北必至の戦闘を強いられたりといういうことも少なくない
>>540
PLの理解力が弱い、一つの方法にとらわれている
だからセッション失敗でいいのかな
それなら人間がGMする必要ないじゃない
566 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:09:28 ID:???
>>564
５３６の例はどう考えても困ＧＭだろｗそんなＧＭにあたって残念でしたねとしか言いようがない
５４０の例もＧＭが誘導しなけりゃほとんど成り立たないようなセッションだったろ
敵は全部避けてキーポイントはすべて無視、ボスっぽいキャラから聞きだしもしない
ＧＭが調べないの？拷問しないの？って誘導しろってことかよｗ
569 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:21:14 ID:???
GMもPLに頼ってるから駄目なんだろｗ
つかさ、PLが調べなきゃそれまでって割り切れないなら誘導すりゃいいじゃんｗ
ウダウダ根に持たなきゃ困でもないけどさｗ
571 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:40:58 ID:???
これからはセッション開始前に
今回のは結構ガチで組んでるから情報収集とかサボるとかなり厳しいよ
そういう展開が不味いんだったら必要な時にこっちからある程度選択肢を提示するけどどうする？
とでも言わないといけないってことなのかなｗ
仮にそう言ってもPL間で、俺はいらん、必要だろとか揉めそうだけどｗｗｗ
572 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:43:47 ID:???
だらだら無思考でレべリングするかのような暇つぶしゲーをGMに求めるのはGMに失礼だろ
シナリオ作らせて享受するだけって姿勢はPLという立場を免罪符にしているとしか思えない
一緒に遊ぶ人間として、同じくらい頭を使うべきだと思うぜ
573 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:47:13 ID:???
PLにGMに対して「判らない。助けてくれ」と言うだけの素直さと自分が判らないということに気付く程度の知恵は欲しいなw
574 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:51:35 ID:???
>>571
GM「情報提示しようか？」
A「そんなの温くなるからいらん」
B「いや、一応保険でどうしても困った時だけ貰えるぐらいでいいじゃん」
A「GMがガチで組んでるならこっちも同じ条件でやるべきだ」
C「わざわざ警告というか注意するぐらいだからこっちが聞いたら答えてもらうぐらいで」
A「だからいらんと言ってるだろうが、じゃあおまえらは好きなだけアドバイスを貰え、俺にはするな」
…
……
………
GM「あ～、いや、事前に言ってた通り厳しい戦いになっちゃいましたね」
A「こんなの無理ゲー過ぎるだろ、どう考えてもクリア出来ん」
GM「○○でちゃんと調べてたら黒騎士さんの不在情報が手に入ったんですが、ここはAさんの担当でしたね」
他PL「だから言ったのに」
A「後出しだ、俺が調べてもどうせ出さなかったに決まってる」
こんな展開が思い浮かんだ俺はかなり重度の困スレ住人だなｗ
579 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:23:18 ID:???
ＧＭ「じゃあ、ＮＰＣに情報喋らすぞ。まず、事の発端は～」
ＰＬ「いや、もうそういう能書きはいいから、必要な状況をくれ」
ＧＭ「今それを説明してる所だろうが！」
ＰＬ「いや、だからいらん説明はいらんの。要点の説明をしろ」
ＧＭ「じゃあ、聞けよ！」
ＰＬ「だから、クドクド長いだけで無意味な脳内設定と物語の解説はいらん。
無意味な説明で毎回セッション時間は足りなくなって、１回で終わる
予定のセッションに２、３回かかるパターンばっかりだろうが！」
ＧＭ「無意味ってな、ここ解説しなきゃ意味無いだろうが！」
ＰＬ「だから、その辺の説明やる必要あるのお前自身だけだから。
とりあえず、ＰＬとして動くための情報以外はもうお腹いっぱい」
ＧＭ「だからなんで聞きもせずに決め付けてるんだ！」
こんなやりとりで時間を食うのが毎度のパターンの我が鳥取の
情報収集＆ドラマパート風景。
580 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:25:42 ID:???
>>579
もう箇条書きにしたメモでも投げつけてやればいいんじゃないか？ｗ
まぁ時間がかかりすぎるってのは問題だから短くなるようまとめたほうがいいとは思うな
581 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:26:35 ID:???
>>577
判定自体が用意されているなら、口プロレスで加算したりするのは公平性を欠くが、用意されてないなら公平性なんてものはハナから無い
そこまで判定したいなら、PLの演出力に依存する演出も判定を求めるべきだし、戦術も判定させてその結果に応じてGMが提供すればいいだろう
582 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:28:08 ID:???
突き詰めるとPLがサイコロ振るマシーンとなるわけだな
583 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:28:08 ID:???
CRPGでも「調べる」っていうコマンドがあったりAボタンで調べたりするのに
それもしないでクソゲーだって言っているのと同じだ
情報の出し方は議論する価値はあるだろうが
情報があるかどうか、どこにあるのかを教えろというのはただの馬鹿
584 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:29:55 ID:???
オンセで口プロレス強要されるとまじで困る
586 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:36:11 ID:???
>>581
GM「敵が出たよ。まずは魔物に対する知識判定ね」
PL ころころ
GM「正体が解ったね。どれだけ最適な行動取れるか判定してね」
PL ころころ
GM「防御役が盾に、攻撃役が攻撃、おっと、回復役は殴りに行ったようだね。回避と命中を判定してね」
PL ころころ
GM「敵の攻撃が命中して盾は瀕死だ。回復役の攻撃は通らない。攻撃役の攻撃で一割くらい削ったね」
何この糞ゲ
スレ252
最終更新：2010年03月26日 21:14
