138 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 09:02:25 ID:???
この間のコンベのDX3で巻き込まれ型のPC1だった奴がボス戦で、能力的にメインアタッカーだったのに
まともに攻撃をしようとすらせずに逃げ回るとか怯えて立ち竦むとか言って俺らがいくら戦えと言っても
行動をパスしまくったせいで全滅した。
そいつが言うには「普通の生活を送っていたPC1がいきなりあんなのと戦えって言われたって無理な話。
戦える能力があっても精神がついて行かない。あれが正しい反応」なんだとか。
リアルリアリティ厨ってこういうのを言うのだろうか？
確かに定番と言えば定番かもしれないが、そういうのはキャンペーンの初期段階でやるのが普通だろう。
自分とこの鳥取でやってもらえないだろうか？
139 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 09:36:49 ID:???
そういうことコンベでやられると時間が無駄になって最悪だよなぁ。
俺は幸い変なＰＬにはあった事ない（変なＰＣはいっぱいいたが）
140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 09:40:06 ID:???
ゲームを成功させることよりリアリティを追求する方が優先って、訳わからんよなあ。
それなら小説でも書いた方が建設的だろうに。
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 09:49:48 ID:???
オンセでもあるよ。
次の日仕事だってのにクダらんことにこだわって時間潰させる奴。
142 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 11:53:15 ID:???
この状況ですら戦おうとしないPC1をスパイだと思い攻撃しちゃいました＞＜
でも良い気がする
この手の馬鹿は何をしに来てるのかわからんが
GMも辛いだろうね、それなりに労力裂いたシナリオだとしたらなおのこと
143 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 12:09:53 ID:???
ぶっちゃけ、そこで戦わないんじゃなくどうやったら戦えるか考えて
「すまんけど○○してくれない？そしたら戦える」とか言わんとな。
まぁ他のPLが水を向けても戦わない場合は経験点で
「他のPLを助けるような（ｒｙ」と「ストーリーの進行（ｒｙ」を
チェックさせないとか、それなりの対応しないとね。
144 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 12:42:38 ID:???
>>138
メインアタッカーならそいつの持ってる戦闘関係の能力や技能を理由にするとかどうだろうか？まぁ無理だと思うけど。
いつも思うんだけど、こういうPLのPCって何故かデータ的にいないと困る類のPCである事が多い気がする。
145 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 12:43:35 ID:???
>>138
乙。災難だったねえ。
似たようなＰＬは何人も見てきたけど、結局のところ
「それで、このアトどうやって面白くなるの？」といいたい。
ＴＲＰＧは『正しい反応』をして遊ぶゲーム、じゃないからねえ。
146 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 12:59:59 ID:???
>>138
ダブルクロスならレネゲイドの影響でアドレナリンやら闘争本能やらなんやら
147 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 13:27:53 ID:???
DX3なら衝動判定で暴走させればよくね？
荒療治だけどさ。
148 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 13:47:03 ID:???
>>147
暴走はゲーム的には防御（リアクション）ができなくなるだけだからなあ
この困はただの棒立ちになるような気がする
149 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 13:54:27 ID:???
スチャラカのリプレイで確か、
キャラクター的には依頼に乗る理由はないかもしれなくても
うまく理由をつけて事件の解決に勤めるのが
うまいプレイヤーと書いてあった気がする。
「怖いから逃げ出す」は確かにリアルな反応だけど
「怖くて逃げたいけどここで戦わないと大切な人が守れない」とか考えるのも
リアルな反応だとおもうんだけどな。
臆病だけど勇気をだして戦うというのはすごく好きなんだ。
なのでポップは困ったちゃんじゃないよな。
153 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 15:26:06 ID:???
＞DX3で巻き込まれ型のPC1
悪意なしで書くが、そういう条件でＧＭがきちんと方向付けしてたの？
ＰＣ１が戦うよりうろたえ死ぬほうが良いというなら止められんな。
だから俺はコンベでそういうシステムに入らないようにしてるｗ
154 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 16:11:23 ID:???
>153
普通のＧＭと普通のＰＬで
ＰＣ１のモチベーションをＧＭもＰＬも管理できなかったんだろ。
ＧＭのせいかＰＬのせいかは難しい所だとおもうね
ＧＭが上手ければＰＣ１が奮い立つシチュエーションを作れるだろうし
ＰＬが上手ければ自分が奮い立つシチュエーションを作ろうとするだろうし
システムの問題かと言われると、パーティメインのシステムじゃ起こらない事だから
自分のモチベーションを管理したり共有したりするスキルがないんだったら
避けるのも手だよな。
155 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 16:12:51 ID:???
>>140
そういや、吟遊ＧＭには自分の脳内設定、ストーリー展開、ネタの披露を
ゲームの成功よりも優先しようとして、不要な設定の説明や話の展開、
ＮＰＣ等の情報量全般をもう少し整理してほしいというＰＬ側からの苦言を
「あれらは全部必要な要素。なぜなら……」
と、裏設定の説明で返すばかりで聞き入れない奴がいたりするよな。
156 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 16:47:51 ID:???
>>154
パーティ行動メインのシステムでもモチベーションの問題は起こるんじゃないか？
157 名前：138[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:08:22 ID:???
GMは多分悪くないと思う。困のやった事ってこんな感じだし。
オープニングでUGNNPCとジャームの戦闘に巻き込まれて覚醒
↓
あれは悪い夢だったと引きこもる
↓
UGNNPCからの情報を元にクラスメイトのPC2がPC1家にコンタクトをとり行くもお前も化け物の仲間だったのかと話を聞こうとしない
↓
それでも辛抱強い説得をするも今度は俺はお前らと違って人間だの一点張り
↓
オープニングで逃がしたPC1を襲いにジャームがPC1宅を襲撃しに来てクライマックス
俺含む他のPCは頑張って情報収集してました。
158 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:19:45 ID:???
昔からよくある問題だよな
普通のキャラでいたい、とか何とか理由をつけてシナリオに非協力的なPLの話は
じゃあお前は今日１日何しに来たのか、と問い詰めればいいだけなんだが
GMもそのPC1に｢ファンタジー体験ツアー｣やらせてるワケじゃないしね
159 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:22:15 ID:???
その展開なら自分を守るために必死に戦っているＰＣたちをみて
勇気をだして共闘するシーンだと思うんだけど…
俺なら嬉々として煮えセリフを吐くぞ。
それだけの舞台がありながらなぜ舞台に上がろうとしないのかわからんな。
もしかして
ＰＣ１なのにヒロインがいないなんてぇ～
↓
つまんねぇ、やるきでねぇ
↓
こんなくそシナリオに付き合ってられか～！！
こんな思考が働いたのか？
あるいは、
「リアルな行動をする俺て超ク～ル。やっぱり俺って天才じゃん」
という思考なのだろうか？
160 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:38:07 ID:???
ミドルでPC1だけの状態で戦闘させるべきだったかな
2～3R目で味方乱入させてもいいけど
161 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:47:13 ID:???
構ってちゃんが場に切れて帰ろうとしてるのになかなか帰らないように
気が済むまで説得してほしかったんじゃねえかな
それが他人にとっては死ぬほど長い道のりだと気付かないだろうし
もしくはやっぱりシナリオ展開や他の人が楽しむこと以上にリアルリアリティが大事な人か
しかし全滅って凄いな。一体どういうバランスになったのか気になるわ
162 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:51:14 ID:???
>>159
明記してないだけでヒロインはいたのかも
そのヒロインが気に入らないから引きこもったって可能性はあるが
163 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 18:49:34 ID:???
むしろ自分のロールにはまっちゃったんじゃないか？
空気読まずに自分の設定に固執するのよくあるじゃん
厨二病が発症したんだろ
164 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 19:04:43 ID:???
コンベの困報告見ると、記名性の上で
同卓参加者の相互評価とかしてもいいんじゃねえかなとか思い始める俺がいるｗ
1回で即出禁しちゃうのはあれだから1回目警告2回目出入り禁止でｗ
165 名前：138[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 19:07:51 ID:???
>>161
PC1ピュアキュマ
PC2モル×オル×バロの壁
PC3ノイ×ソラのサポ情報収集系
PC4ブラ×エンの射撃型
ジャーム1ピュアブラムの従者が戦闘型
ジャーム2ピュアブラムの本人が戦闘型
166 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:04:34 ID:???
ひとまず138は後出し情報やめろ。見苦しい
序盤から困兆候を見せてるんだから、ＧＭはロールじゃなくプレイに
対して警告をしないとな。困を排除してＮＰＣ扱いにしてもいいケース。
>>164
記名報告を採用してるＧＭ、システムもあるが
結局はいい子ちゃんプレイ・ＧＭの意向読み・
知り合いに甘く一見さんに厳しいってので終わりがち
167 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:06:43 ID:???
聞かれたことに答えてるだけじゃないのか？
168 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 20:26:49 ID:???
4人なら補助と防御は片方抜いて火力3だろjk、
と思わないでもない…敵もかなりガチっぽいし
しかし、帰還不能ではなく全滅か…
珍しい体験したな、自慢できるぞそれ
169 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:21:23 ID:???
こっちが少し変わったロールをするとPL発言でとどめてきたりする人いるけど
こっちだってゲームをぶち壊そうとしてるわけじゃないんだからロールで上手く対処して欲しいと思うことはある
わざわざこう反応してくれると嬉しいですってPL発言しないといけないと激しく萎える
170 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:37:30 ID:???
>>169
アイコンタクトのような慣れてる人間同士でも上手くいかない高度な行為を、初見揃いの人間が卓を囲むコンベで求めるなよ。
そもそもコンベは全てにおいて無難な選択肢が望まれる。
>>169が冒険したい気持ちは理解したが、全員が冒険を望んでない限りコンベでの冒険行為は卓全員を巻き込む困行為だ。
171 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:46:26 ID:???
>>169
具体的にどう変わったロールだったのかｋｗｓｋ
172 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 22:14:18 ID:???
自分では面白いとかかっこいいロールだとか思ってるんだろう
問題はロールが受け入れられない事自体じゃなくて
169自身に、そういうロールをやって
他者に受け入れられるだけの実力がないって事なんだがな
単に169は「自分に付いて来れない奴は萎える」と言いたいだけなんだろうけど
173 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 22:24:44 ID:???
わざわざ一人ＦＨで入れられたからＦＨっぽい行動しただけなんだけどな
暴走する危険のあるＲＢを破壊するって言い張っただけで
こちらでしっかり監視しますのでというレベルで引くつもりだったんだが
174 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 23:23:10 ID:???
>152
>ラストで二人もテイクアウト
これだけで十分困ったちゃんだ。
176 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 01:26:20 ID:???
昔、FH枠でシナリオに参加したら、
GMとPLにことごとくフラグを潰されて裏切ることが出来ず、
結局ラスボスになってしまったでござるの巻。
177 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 01:43:06 ID:???
似たような件を記憶の底から引っ張り出す。
俺「いやそのゲーム、世界観とか全然知らないし」
GM「まーとにかく入ってよ。プレイしながら説明してくしｗ」
そんなわけで入った卓。
学園モノだというので普通の学生を作ってみたが。
何？何？バトミントン部が忍者？ワケのわからないスラングの応酬？
結局何の説明もなされず傍観する俺の前で
日本刀もったとても学生とは思えない右翼ｷｬﾗが生徒会らしき相手と一騎打ち。
どうもシナリオは終わったらしいぞ。
何だったんだろう？
そんな記憶。
（ま、他のGM、PLがｱﾄﾞﾚﾅ酔いして俺放置っつうｿﾝﾀﾞｹな話）
178 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 02:08:04 ID:???
おなじく困ってほどではないがコンベで似たような奴に遭遇した。
そいつはPC１で現代から異世界に召喚された勇者様って立ち位置。
セッション中盤まで、今見ている世界は自分の見ている夢、みんな幻覚なんだと言い続けていた。
PC、NPC問わず幻覚扱いするのでひたすら絡みにくかった。
いつもならその手の面倒なPLは適当にスルーするんだが、他PCともある程度関わらなければならないシステムだったんで面倒だったな。
まぁ途中からまともに話に絡んできたのでセッションは無事に終わったので困ってほどではなかったが。
179 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 04:25:08 ID:???
>178
困ってほどではないが俺の理想のロールプレイをしないウザイPL報告はスレ違いです
180 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 05:47:17 ID:???
>>176
対立組織関係を組み込んでおきながら、
擦り合わせる動機は完全に放置ってGM結構いるよな…
181 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 05:49:41 ID:???
>>178
そいつは単に、異世界に戸惑う→次第に状況を受け入れ戦うという
典型的巻き込まれPC1のテンプレをなぞっただけじゃねぇかなぁ
182 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 07:00:34 ID:???
ゴメン、俺もロールに夢中で他の面々に迷惑かけたことがある
熱血専用でいんちき賢者やったとき、不必要にジジイロールしてしまった
「あ～なんじゃ～？」とか耳の聞こえない振りしたり、ボケて「飯はまだか？」と繰り返したり、手をプルプル震わせたり
周りが爆笑だったんで、つい調子に乗ってしまったけど、終了後ＧＭに「そういうシステムじゃないんだから」と諭された
勇者プレイヤーから「俺の見せ場が全部取られた！」と怒られてスマンと謝ったけど、言われて初めて自分のやったことに気付いたわ
183 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 08:02:36 ID:???
>>178
典型的なCFだろ。
>>182
それGMがプレイ中に諭す問題じゃないのか？
PC1もそれで食われる見せ場って？見せ場は自分で作るものだろ？
卓全員で楽しめたってのならそれほど悪いことには聞こえんがなぁ・・・。
184 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 08:56:11 ID:???
いんちき賢者と勇者の見せ場がかぶるとは思えん
熱血の勇者って俺TUEEEEEEEする権利以外は何も与えられてないし
自分の過去すらフェロウに決められるくらいに
185 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 08:59:12 ID:???
勇者のロールプレイに割り込んでジジイロールしてたんなら困ったジジイだなぁ
186 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 09:00:44 ID:???
手をじいさんがぷるぷるさせるだけでとられる見せ場っていったい……
187 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 09:23:30 ID:???
悪役を挑発する場面だったんじゃね？
188 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 09:38:03 ID:???
ネタ・ギャグは１時間１回なら許容範囲だが得意げに
何度もリピートされると赤の他人には苦痛でしかないんだがな
俺もオープン会でそういうのによく遭遇するが、大体はＧＭとギャグＰＬが
知人友人同士で面白がってるから止めようがないぜって愚痴
しかし>>182のはプレイ後じゃなく途中でさりげなくなりメモでなり
いっそぶっちゃけで｢そろそろお笑いは止めてほしいんだけど｣と言ってほしいよな
189 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:19:49 ID:???
GMが吟遊だったりデストラップ満載だったりの困GMじゃなければ
究極的にはどんなシチュエーションだろうが
PLがGMに協力的でセッションを成功させようと思えば
何とでもなるけどね
210 名前：アマいもん[＠デュフフ笑いながら猫を１１匹も引きずり出す] 投稿日：2010/06/13(日) 00:13:21 ID:???
>>182
ガイジンロージンプレイは、プロの井上純弌ですら使用を封印するような、玄人好みの扱いにくすぎるロールプレイ。
空気を読まねぇと地蔵よりタチ悪いただの困ったちゃんみてぇなもんだってのに、何であのガキは？
211 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 00:48:44 ID:???
>>184
勇者がカッコいいこと言う→賢者が耳が遠くてのう、
ってコンボとかやられると酷くウザいね
212 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:37:00 ID:???
>>210
あんな特殊なモノをガイジンってくくりにするなよｗ
213 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 02:01:28 ID:???
真面目な相手を腐すようなロールプレイは簡単に立ち位置が確保できるからな
最初の数回なら受けも取れる
215 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 03:36:16 ID:???
パーティ組むのが大前提なのに
俺は孤高の一匹狼、馴れ合いは御免だぜ、みたいなことを言い出して
その通り単独行動ばかりを申告する馬鹿は減った気がするが
ゲームとしては協力的だがヘンなこだわりを振りかざしてPL達のモチベを下げたり
ルール運用にいちいち口を出してセッションを止める奴は増えた気がする
スレ256
最終更新：2010年07月06日 01:01
