回復しないのはロールの一環

767 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 13:57:15 ID:???
冷却期間を置いたけっこう前のコンベのARAであった困ったちゃん。たしかファントムレイダーズの1巻が出た頃の事。
困ったちゃんその1はアコ/メイジの範囲回復のできる後衛タイプのPCだったんだけど[殴り合いが得意でも嫌いな人が居るように、
殴り合いが苦手でも好きな奴も居る]とかいうよく分からない理念の元に戦闘でマスタリー無しの素殴りを延々と仕掛けて回復をしようとしない。
蘇生とインタラプトを使いきってウォリ/モンクが死にかけていても回復を使わない。
そしてそのまま回復をせずに形成が逆転ほぼ不可能なところまで追い込まれてしまった。
そうしたら、シーフ/ダンサーのPLがやってられるかとセッションを投げて帰ってしまった。そして全滅してgdgdのまま反省会に流れ込んだ。
そこでアコ/メイジのPLは「自分の行動はロールの一環でそういうプレイングもありなはずだから何も悪くない」の一点張り。
そして途中で帰ったPLを「戦闘で負ける事も容認出来ずにファビョって帰るようなアスペルガーは出禁にするべき。
勝つまで何度でもやり直せるテレビゲームでも一人でやってればいい」と一人でヒートアップ。俺から言わせれば両方困ったちゃんだった。
帰った奴も俺みたいに途中でこのスレに書き込むネタが出来たと思えるくらい心にゆとりがあったら良かったのに。
そしてGMもこいつが回復を使わずアコ/メイジの癖に前に出る事を途中の戦闘で分かってるんだからNPCのアコを出すとか、
範囲攻撃の使用を控えるとかボス戦でのバランス調整をもっと考えても良かったんじゃね?と思った。
まあ、いきなりこんな困ったちゃんに来られたらテンパってそんな機転は利かないものなんだろうけど。
というか、後衛キャラで全線に出たいならむしろそっちをテレビゲームですればいいのに……
ちなみにPTの編成はこんな感じだった。
ウォリ/モンク
ウォリ/サム(俺)
メイジ/セージ
アコ/メイジ
シーフ/ダンサー

768 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:05:57 ID:???
そのアコライトを狙って殴れよ
後衛職が前にいたら優先的に殴るのが
正しい敵のロールプレイだ

769 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:10:00 ID:???
>>767
乙。
次からロールの一環として後ろから斬り殺して死体をフカの餌にするといい。

770 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:12:28 ID:???
>>767
GMがやるべきことは毅然とアコのPLをたたき出すことだとは思うけどね。
ゲームの阻害自体が目的なんだから、バランス調整でどうにかなったりはせんよ。

771 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:21:42 ID:???
GMが困PC殺害→そのPCの同門のアコライトNPCが登場
とかで良いよなw

772 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:23:36 ID:???
んなもんGMの「そんな人はこの世界で生き残れませんので自動却下です」で解決
PLがやめない、GMが止めないならシーフ氏の「帰る」は妥当な選択。


>アコ/メイジの癖に前に出る事を途中の戦闘で分かってるんだからNPCのアコを出すとか
PL側が充分なリソースを持っているのにNPCの補助なんて有り得ない。
回復役が「回復はせずに好き勝手暴れる」という選択をしている以上、
GMからはロールの助言・修正を除きゲーム面でのフォローはない。

>範囲攻撃の使用を控えるとかボス戦でのバランス調整をもっと考えても良かったんじゃね?と思った
お前こそ自宅で何度でもやり直せるTVゲームやってろww
困を止めずに傍観している奴もまたゲーム内では困。
放棄し帰ったシーフのほうがまだ建設的だ。

773 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:31:25 ID:???
>772
いや、それは流石にどうなんだろう。
パーティを組んで協力し合うことを期待しているプレイヤーが4人いるところに対して、
それを望まないへそ曲がりが一人いたとして、それをまとめて「PL側」と突き放すのは、
GMとして冷たすぎるというか、血が通ってないぞ。
入力だけ拾って結果を吐き出す、演算装置やってんじゃないんだから。良心回路は無いのかと問いたい。

774 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:32:52 ID:???
>>773
「GMが止めないなら」ってゆってるじゃん。
ゲーム内世界の法則で解決するより、プレイヤー・GMのメタレベルで解決したほうがいいよ。

775 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:34:22 ID:???
あれ? 非協力的なPCがいるところにNPCの補助アコを出すのって、メタレベルの解決じゃないの?

776 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:35:37 ID:???
やはりアリアンロッドでは神官から殺せって事か

777 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:40:12 ID:???
>>772
>この世界で生き残れませんので自動却下

全滅して生き残れてないじゃんw

778 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:41:25 ID:???
>>767
まあ、困ったPLがいたとして、諾々とGM判断に委ねるのも一つだが、
取りあえずの「私も困る」程度の意思表示はしてもよかったんじゃないのかね。
酔客が暴れているときに、手を出せずに店側がつまみ出すのをじっと待つ気持ちも分かるが、
同じ卓を囲んでいるなら、そのPLの狼藉に対しての責をGMだけに負わせるのも厳しいよ。

779 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:46:05 ID:???
確かに困を止めずにこのスレに書き込む用意をしだす報告者も微困かも

780 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:48:33 ID:???
そりゃあ、GM判断に従うことも、プレイ中は席を立たないことも礼儀としては正しいし、
「今日はハズレ引いたなぁ」って気分で鬱々と時間をつぶす諦観も時としては大切だがな。

席を立つプレイヤーがいたとして、一緒に席を立ってやるぐらいの優しさだって、ときには大事だぜ。
少なくともコンベなら、その後の時間を、ずっとそこに座っているよりかは有意義に使える。

781 名前:げす[] 投稿日:2010/06/29(火) 14:49:46 ID:LlsktYG6

>>767
TPOの問題っすよね。

アコ/メイジのPLはロールプレイ優先で行きたくても、
パーティとしてはチームプレイを優先してほしかった。

これをセッション中断や戦闘撤退を挟んでのコミュニケーションで解決できなかったってことが残念っすよね。

782 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:54:05 ID:???
>>767
なんか微妙に叩かれてるけど報告乙な。
うん、お前が悪かったわけじゃないと思うよオレは。

シーフのPLは困ったやつだけど、友達でいられるレベル。
アコのPLはもう二度と卓を囲まないなあ。
「お前の『ロールプレイ』とオレのそれとは、どうやら別のものだったようだ」だな。
正直もう一回同じ事されたら手が出るレベル。

783 名前:767[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:56:33 ID:???
>>772
いや、俺も他のPLも何度もメタで言ったんだけどね。
殴り合い~のセリフを困ったちゃんが言った時点でこいつは【そういうキャラだから系の困ったちゃん】かと俺は説得は諦めた。
そして一番最後までちゃんと回復しろよと言い続けてたのはシーフだった多分耐性が無かったんだろう。

784 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 14:57:49 ID:???
協力できているパーティでも、不利な状況での撤退って選択肢、わりとみんな見失うよね。
TRPGだからシチュエーション的に「ここで退いたらバッドエンド」って状況もあるけど、
ミドル戦闘とかで、泥沼にはまることって割とある。

パーティスキルとか特技で、撤退コマンドが付いてるシステムって無いものかしら。
「撤退にも使えるよね」とかじゃなくて「コンシューマーで言う『逃げる』です」って書いてあるやつ。

785 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:06:21 ID:???
撤退は常に視野に入れるけど
状況がそれを許さない事はよくある

特に最終決戦では。

786 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:08:23 ID:???
>>767
実体験として言うと
そういう「能力的に向いてないけど何故か好き」な行動ってのは
1、2回挟めただけでも充分キャラ付けになるんだよね
そんな行動するだけで目立つんだから

787 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:11:34 ID:???
>「能力的に向いてないけど何故か好き」
リソース上の不利にならない範囲でやって欲しいもんだと思う。
「我慢に失敗するとついやっちゃう」系のデメリットを、
我慢する気のないPLが運用するもんだから、割に合わないほど被害が出るという。

788 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:14:24 ID:???
>>783
メタで言う、ってのは「迷惑だからその行動をやめるか出て行け」ってことなんだが。

789 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:16:40 ID:???
>>783
>【そういうキャラだから系の困ったちゃん】

パーティの意志に沿ってくれる協力的なPCを作成してください。
へそ曲がりで自分勝手なPCは作らないでください。
そんな人はプレイ不可ですって言わないとな。

790 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:18:30 ID:???
なんでPKして卓からたたき出さないのかわからん。
PCの人斬り包丁はなんのためにあるんだ。

791 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:19:29 ID:???
>788
仮にコンベだとして、初対面相手にそこまで強く言える人間も少なかろう。
俺は、例えガタイで上回っていたとしても、そこまで言い切れる自信ない。
とっさの困ったちゃんに対して、慇懃無礼に相手の非を突けるぐらいに訓練されたいものだ。

792 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:23:59 ID:???
>>791
言わなくてもいいじゃん。トイレに立った隙にそいつの椅子とキャラシー片付けておくとか。
全員で出て行ってカラオケ屋で続きやるとか。相手を同じ人間だと思っちゃいけない。

793 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:25:39 ID:???
言うよりさらに面倒なことをやるとは思えないな

794 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:26:14 ID:???
>792
だから、そこまで訓練された人間ばかりじゃねえってのw

795 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:26:45 ID:???
GMは別にガチバトルすることが至上命題じゃないし
PL側の状況に合わせて対応するのは普通かと思うが

796 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:32:37 ID:???
>795
普通なんだよ、うん。
GMがどきっぱりと>>767のPLに駄目出ししてくれれば、それですんだかも知れない。
あるいはアコ無しパーティを前提のバランスで調整(アコが空きてまともになったら
すぐに再調整)してくれれば、何とかその場は収まったかも知れない。

だが、GMってのは必ずしも常識的な判断を下してくれるとは限らないし、
困PL相手に強権発動できるほど訓練されてないこともあるんだよ。
咄嗟の判断でシナリオ調整することに罪悪感が勝ってしまったり、
そこまでのアドリブ調整ができずに、困ったまままわしちゃうこともあるんだよ。

797 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 15:40:28 ID:???
>>796
だからこそ、GMに責任を依存するんじゃなくて他のPLも毅然と止めるべきだ、っつう話だわな。

805 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 16:10:47 ID:???
キャラ視点で考えても明らかに自殺行為なのに平気でそれをするような狂人キャラは
ロールプレイ的に考えても他プレイヤーのキャラが一緒に行動するのを拒否すると思うんだ

つまり投げて帰ったシーフ/ダンサーの行為は体を張ったリアルなロールプレイでの厨返しだったんだよ!

806 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 16:25:39 ID:???
アリアンに限って言えば、ミドル戦闘でその奇行がわかっていたなら、
ギルドマスターがギルドメンバーのリストからそのPC抜いて、
神殿なり酒場なりで新たなメンバー募集すればいいんじゃね?

「状況判断がちゃんとできるアコライト募集!」

とか書き出して。

811 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 19:10:49 ID:???
あとPL範囲で出来ることといえば、前に出るような非協力的な奴は敵だ!とか言ってそのアコを殴り殺すくらいか
文句があったら
「アコを狙ったのはロールの一環でry」
と返してやるとか

812 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 19:17:30 ID:???
ロールの一環で厨にはロールの一環でたたき出すべきだよな

キレたら他人のロールを認められない厨は出ていけ、で
受け入れたらちゃんと回復をするキャラとして作り直させればいい

813 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 19:21:00 ID:???
気になるのは、このアコが終わった後セッションに対してどういう反応をしたかだ。
シーフのせいで全滅した!俺は悪くない!とかムギャオったならまだ叩き出しようもあるが、
「いやー今日は僕のPCのせいで刺激的なプレイができましたよね!たまには全滅しないと!」
って感じで結果に満足してたらもう別の生き物として卓を囲まないようにするしかない。

814 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 20:10:46 ID:???
数十年前ならこの一言で済んだろうな
「バツ技能RPならドラゴンハーフでやれ」

815 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 20:29:23 ID:???
つーかGMは何も言わなかったのか?

816 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 21:24:50 ID:???
ROで殴りプリが好きで、TRPGでもそういうキャラやってますって言ってる奴がいたが、まさかそいつじゃあるまいな…
つーか全く回復しないのならなんでアコ/メイジ取ったの?って聞こうぜ

817 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 21:36:16 ID:???
ROの殴りプリだって回復くらいはするのに

818 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 21:37:36 ID:???
アリアンの殴りアコは、プロテク前提だからなあ。

819 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 23:33:49 ID:???
GMが途中から手加減して勝利できたとしても
「アコがこんなだったのに勝てるとか、バランス悪いですね」
とか言い出しそう

820 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 23:49:35 ID:???
>772
>そんな人はこの世界で生き残れませんので自動却下です
貴様はCD&Dを否定したな!
大抵の人間は1回転んだだり、ナイフがかすっただけで死ぬからな

821 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 00:02:30 ID:???
>>820
だから生き残って無いじゃんw

825 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 05:09:07 ID:???
>>820 お前こそ当時のルルブをよく読め。
あの狂ったような低レベル時の死亡率と、高レベルの莫大な能力を
「故にバランスが取れている」と言い切るシステムだ。
100人の冒険者がいたとして、1人生き残れる
くらいが「CD&Dではちょうどいい」んだw

826 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 09:05:03 ID:???
最初の冒険でシーフでHP1、冒険の前に転んで1ダメうけて死んだ。

それから、1レベル目は最大HPにしようよということになった(⊃Д`)

827 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 10:51:05 ID:???
スペランカー先生(笑

829 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 12:03:51 ID:???
マジ些細なことで死ぬからな
1レベルだと、絶対うちで飼ってる犬のほうが強い

830 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 12:48:48 ID:???
オマエのうちの犬は裏山で頭の赤くなったヒグマを倒してたりするじゃあるまいな・・・

831 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 13:52:10 ID:???
そっちのベンはもちろん
勉三さんが飼ってるベンにすら勝てないだろう

832 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 13:59:46 ID:???
知能のある敵には回復役を狙わせるのが普通だと思うが、アリアンのアコメイジってやつはそれを許さないほど硬いの?

847 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 19:49:50 ID:???
>825
ちょっと考えてみろ?
冒険者ですらHP1が珍しくない世界、一般人なんてもっとヒヨワだろうよ。
転べば即死、子供同士の喧嘩で一発でも殴られたら即死、調理でうっかり指切ったり焼けた鍋やフライパンに触ったら即死、
釘を打ちそこなって指を叩けば即死、裁縫してて指に針刺したら即死、髭剃りそこなったら即死、
ようやく立ち上がれるようになった赤ん坊は転んで即死、雑魚寝で寝相の悪い奴に蹴られたら即死、
文明の発達とか種の存続とか、そんなのが不可能な世界にしか思えないんだが。

850 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 21:46:18 ID:???
>>847
>冒険者ですらHP1が珍しくない世界、一般人なんてもっとヒヨワだろうよ。
一般人のhpは1-7。指針として鍛冶屋が7、子供や病弱な乞食が1
CD&Dの1レベル冒険者なんて「何かが得意な一般人」程度でしかないよ。

860 名前:767[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 01:38:52 ID:???
>>813
遅レスだけど「今日は楽しかったですよね。でも、自分の思い通りにいかないからって帰ってしまった人がいましたね。
他人のキャラが自分の思い通りに動かないからってキレて帰るなんてTRPGやる資格ないですよ。
思った通りに行かなくて負けるのが嫌ならテレビゲームを一人でやってればいいんですよ。
あとでみんなで彼を出禁にするように話に行きませんか?」だいたいこんな感じの事を言っていた。
負けた事に関しては「勝率100%の戦闘の何が面白いんですか?負けたっていいじゃないですか」といっていた。
意図的にヒールを使わなかった事を敗因として挙げると「リウイが魔法使いなのに魔法より殴り合いがすきなように、
このPCも回復なんてまどろっこしい。そんなの敵を殴り倒してからゆっくりやればいいって考えるキャラなんでしかたない」らしい。
>>815
GMはPCの事はPL達できめてねとノータッチだった。

861 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 01:50:33 ID:???
>>860
勝率0%の戦闘のどこが面白いのかは聞いた?
他人の不寛容を非難する自分が一番不寛容、を地でいくやっちゃな。

862 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 02:13:02 ID:???
「安易なハッピーエンドなんてつまらない」と安易なバッドエンドばかりやるGMを思い出した。

863 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 02:14:31 ID:???
>>860
その理屈ならPKされても文句は言えないと思うんで、次からメジャーアクションでブッ殺すのマジおすすめ。

864 名前:量産型超神ドキューソ[] 投稿日:2010/07/01(木) 02:19:47 ID:eHLLbSlX [1/2]
俺の鳥取にも「負けたっていいじゃん」って言ってた奴が居たけど、ソイツには「それは全力を尽くした上で言う台詞だぜ」って返しておいた。
まあ、言わなくてもわかってたようだが。

>>860
しかし聞けば聞くほどツッコミ所の多い奴だなぁ。
仲間の危機を前にしても、自分の嗜好が優先とか、ロールプレイとしてもどうなのよ。

865 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 02:22:03 ID:???
しかし、なんで殴りアコなのにアコ/モンクじゃなくてアコ/メイジしかもマジックブラスト持ちなんだろう?

866 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 02:37:15 ID:???
リウイだって殴りあいの才能が魔法の才能より上だから、こだわりってよりコンプレックスなんだよな。
必要なら魔法も使うし。結果出してるんだよな。
表面だけ真似てもかっこよくないのに。
鵜のまねをするカラスだね、まさに。

869 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 02:52:23 ID:???
マスタリーなしの後衛がMPを使い果たして、殴る為に作られた訳でもない杖で
泣きながらモンスターへ殴りかかるどうしようもない状況を経ての敗北ならアリなんだが、
最善手を取らずにむざむざ負けるのはただの手抜き。
GMも何らかの手段を取らずにむざむざゲームを崩壊させて、参加者の時間を無駄にした時点で間違いなく困w

875 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 08:29:41 ID:???
>>865
範囲ヒールを飛ばせる安定したアコ、と思わせた上で困行動を取ることで他PL&GMをより効果的に困らせてやろう
っつー感じではないかね

876 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 09:03:02 ID:???
アリアンロッドってネトゲ風味なんだよね?
怒って帰るのにも言い方があったんじゃないだろうか
「ごめんなさい、急用ができたので帰りますね><」みたいな

878 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 09:42:57 ID:???
>>860
その様子だとパーティアタックされても「さすが皆さん、こんな奴は殺すに限りますよね!分かってるなー」とかで喜びそう。
そうなったらもうお手上げ。

879 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 09:53:30 ID:???
>>878
そうなったらなったで面白いw
是非次は実行の上報告に来て欲しいものだ

880 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 09:54:42 ID:???
>>878
その時はしょうがない。親にもらった両の拳の出番だ。

881 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 09:57:13 ID:???
そして暴力沙汰になり、自治体からTRPGサークルには部屋を貸さないとのお達しがでましたとさ
めでたしめでたし

882 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 09:59:32 ID:???
やんわりと嫌がらせするのが一番だと思うけどな。
いないものとして扱うとかさ。

886 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 10:36:55 ID:???
俺がGMなら「回復役が前に出てくれたラッキー」
と言って最優先でそいつを倒すけど…

それでムギャオーされたら別の報告になるからなあ。

908 名前:げす[] 投稿日:2010/07/01(木) 16:20:23 ID:J3yl0GAv [1/2]

>>860
天邪鬼なんっすよね。

そのPCが回復役ながら殴り合い優先と考えるのはわかったとしても、
パーティの回復の願い出にも応じないほど強情なキャラクターでは困るっす。

それはもはや「~こいつはこういうキャラクタだから……」で収まらない話っすよ。
PCの内面よりゲーム内の人間関係を尊重してくれって話なんっすけど、
わからないからこそトラブルになってるんすよね……。


スレ256