909 名前：01/02[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:02:54 ID:???
報告というか、相談というか。意見か誘導求む。
鳥取で、2年続いたキャンペーンPC達を用いた小説を書きたいと言うPLが居た。
彼ことAは1年前から参入した、鳥取内で最年長者だ。
元々ゲームだったかのクリエイターをしていたという彼は、
セッション開始前に自分が面白い動画を紹介して開始を遅らせたり、
MMOの自慢話を延々喋ったりと、自己主張の激しく悪ノリも多い人だ。
とはいえ許容できるレベルだったので、さほど問題とは思ってない。
「好きにして良いよ」と、キャラの設定その他の使用許可を俺含め全員が出す。
絵描き畑の人らしく、先ずPC達のイラストを公開。
設定の改変がこの時点でも少々有ったが、改変されたPLは苦笑で済ます。
その後、本文のプロットを考えたと、雑談中にAが俺たちに話してきた。
話を聞くと、どうやらPC達の誰かが死ぬような展開にするらしい。
軽い口調で話すAに、待ったを掛けた奴が居た。古参のBだ。
Bと俺は学生時代からの付き合いで、俺より１歳上。RPこそ苦手だが、
ゲームでも友達付き合いでも、礼儀を重んじる良いアドバイザーだ。
BはAに、勝手にPCを殺さないでよ、と抗議した。
Aは、「まだプロット段階だから」と返すが、Bは不愉快そうに、
「そう言うのは、俺にとって最低の事だ」とAに言った。
俺もBと同意見だったので、そこまでするのはちょっと…と、Aに苦言を呈した。
そのあたりで、他のPLが別の話題を振り、その話はそれっきりになった。
910 名前：02/02[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:04:20 ID:???
後日Aと付き合いの長いCという友達から連絡を受けた。
Cはその場に居なかった為、上記のやりとりは直に聞いていなかった。
「Aが偉く落ち込んでて、小説書くのを中止したんだけどどうかしたのか？」
という内容の電話だった。俺が有り体に話すと、うーんと唸るC。
「好きにして良いよと言うから好きな展開にしようとしたのに、
プロット段階で頭ごなしに否定されちゃ落ち込むわ。あの人の性格的に、
BはAにとって一番嫌な否定の仕方をしたな。今後の付き合いに影響するぞコレ」
というC。俺は反論。
「仮にもPCを借りて小説を書くのだから、勝手に殺すのはNGだと思う。
好きにして良いとは言ったけど、相談や確認も無しに揉めそうな内容にしたAは迂闊だよ。
プロット段階とはいえ、相談無しに開けっぴろげに言うには、相談も親好も足りないと思う。
事故の範囲だとは思うけどね」
そう言うとCは、
「うーん一般人とクリエイターの感覚の違いだな。
普通好きにして良いと言われたら、好きにするもんだしなー」
と、議論はループになったので、お互い落としどころ無しと話は終了。
さて、困ったちゃんは誰だろう。
・好きにして良いと言われたので、文字通り他のPCを好きに扱った小説を書こうとしたA
・PCが死ぬと聞かされて、プロット段階なのに駄目出ししたB
俺はB寄りの人間だし、主張は上記の通り。
PCを貸したPLに、何の連絡も無しに小説書くのを中止したのも含めると、Aだと思う。
仮にも元プロなのに事前事後のホウレンソウがお粗末すぎると思うの。
911 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:05:40 ID:???
どう考えてもＡだろう。
そしてぜひＡのプロ時代の作品とやらを教えて欲しいｗ
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:10:51 ID:???
好きにしていいといわれても、それで設定弄り回す程度程度ならそもそもPCを使う必要無いだろう
クリエイター（笑）
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:11:05 ID:???
とりあえず、判定はプロ時代の作品を明かしてからだなｗｗ
914 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:21:53 ID:???
「ＴＲＰＧ風小説を書きたいので、キャラ造形を手伝ってくれ。
あくまで“風”であって、キャラの過去の設定から死に場所まで
こちらのプロットに付き合ってもらう」
とか、
趣旨をちゃんと説明できなかったＡが困ったちゃん
（その条件で付き合ってくれる親切なプレイヤーが実在するかはさておき）
ＴＲＰＧや協力してくれるゲーマーに対する尊重が見られない。
小説が↑でＴＲＰＧが↓とか、変な価値観を気付かずに抱いていた可能性があるのでは。
あるいは、クリエイターな俺↑でゲーマーなお前等↓とか。
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:32:51 ID:???
上下を意識してるとは思えないが、無意識にそうやってはいるね。
借り物の価値よりも自分の作品を優先しているということだから。
貸したほうとしては駄目出しして当然。最初から借りずに自分で作れと帰着する。
設定だけ「元ネタ」にして名前もなにもかも買えて別物にしてしまうのが妥当。
ストーリーの方はそうしてるんだから、キャラだけ元のままである必要はない。
916 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 09:47:29 ID:???
まあ、これはＰＣを借りた同人小説だけど、実セッションそのもので
「キャラの過去の設定から死に場所までこちらのプロットに付き合ってもらう」
て、ノリの奴はよくここで報告対象になってるよな。
後、キャンペーンなんかでストーリー嗜好のＧＭだと、ＰＬが考えたＰＣの設定を
話に取り入れてやろうとするあまり、ＰＣ側の設定や演出にＧＭ側から介入しすぎて
ＰＬに不興を買う事もあるよな。
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10:32:20 ID:???
ちょっと待てやおまえら。
「プロットの段階」なんだから、「相談と確認」の範疇だろまだ。
そもそも「好きにして良いよ」と全面許可を与えておきながら、そのアイデアを初手から全面否定ってどんだけ勝手なんだ。
「僕ちゃんのキャラは最強じゃないとダメ」の困ったちゃんとたいして変わらんぞ。
Ａはちと先走りの感があるかもしれんが、俺はＣの意見を断固支持するぞ。まあ俺が支持してもなんもならんが。
918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10:34:41 ID:???
>>917
否定されるのがいやなら相談するなよ、としか言えないし、否定された瞬間心が折れて「一般人とクリエイターは違う」とか主張されてもなあ。
商業作品ではない以上、サークルメンバーに読ませるものなわけで、読者が読みたくないもの書くんじゃ話にならんべな。
919 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10:43:34 ID:???
「実際のプレイをもとにしたフィクションの小説／リプレイを書く」
と言い切ってしまえば、プレイヤーにアレな指定をする必要もなかったのに。
体当たり企画系のＴＶ番組を見て、台本も根回しも編集もないと思っちゃうようなヤツは
ぶっつけ収録で、監督の思い通りのものが取れると勘違いしていることがある。
920 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10:47:39 ID:???
>>919
まあその場合でも、モデルにされたＰＣが殺されたら、
そのプレイヤーと気まずくなるくらいの覚悟は必要だろうけどなー。
921 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10:52:05 ID:???
どういう反応が返ってくると思ってプロットを話したりなんてしたんだかな
922 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:00:36 ID:???
つーか書くの止めたってんならもう誰も困ってないじゃん
なんでこの状態で困ったちゃん探ししようとするのか分からん
それとも俺様の気に入るように小説を書けとでも？
気に入らないプロットの小説はもうご破算になったんだろ？だったらそれでいいじゃん
923 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:02:02 ID:???
そうやってじわじわと報告者様叩きに持っていくつもりですね、分かります
924 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:03:10 ID:???
>>922
もしかしてＡ大先生ですか？ ちょっとプロ時代の作品を拝見したいんですが。
925 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:03:30 ID:???
「好きにしていい」って言うんでA流に好きにしたけどキャラのPLだし話のついでに報告しとくか、くらいだったと予想
「この案件は君に任せる」って言われたと思ったら「てめえ何勝手なことやってんだ」とか言われたら何言ってるんだ
こいつ、くらい思いはする。
それで落ち込んで作業止めるのは困だが
926 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:04:15 ID:???
まあ、これ以上Ａがぐだぐだ言うなら「だからプロとして通じなかったんだよ」って言ってやればいいんじゃね？
927 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:08:03 ID:???
報告を見る限りＡはもうなにも言ってないんじゃないか？
Ｃのお節介で始めて発覚したみたいだし
928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:08:51 ID:???
>>918
どーせ相談せずに完成させたら、それこそケチョンケチョンに全否定だろうが。
そもそも「商業作品でない」ということはつまり「売れる必要も無い」わけで、筆者が書きたいものを書くのが第一、読者に迎合するのは二の次。
てか、報告からは「拙いながらも皆に対し仁義を通すＡ」vs「傍から勝手にダメ出しするだけで対案の無いお子チャマども」の対立としか読めんぞ。
>>922
だって当該報告者が「意見求む」のまま、おしまい発言してないんだもの
929 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:10:50 ID:???
>>928
あのですね、Ａ先生。
それでしたら、対案のないお子チャマどものキャラクターを借りずに、
ご自分のすばらしい脳みそからひねりだしたキャラクターで小説を書けばよろしいのでは？
930 名前：928[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:12:19 ID:???
>>929
それはそのとおりだｗ
931 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:12:46 ID:???
>909の鳥取はＡの小説が完成しないと困る理由でもあるのか？
気まずくなって小説だけでなくＡごと鳥取からフェードアウトなんて可能性はあるかもしれんが、その程度で萎えてやめるような奴ならいなくなってもいいんじゃね？
仮に小説の問題が上手く片付いたとしてもまたなんか問題起こりそうだしな
Ａが何食わぬ顔してセッションに参加してるってんならそのまま続けりゃいいだけの話だし
932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:15:12 ID:???
なんだこの自演臭い流れは…
>909が必死になってんのか？
ぶっちゃけＡもＢもガキ
それを報告する報告者もアホ
933 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:17:21 ID:???
>>932
おお、そういうあなたはクリエイターの感覚がわかるＣ先生ですね。
934 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:17:53 ID:???
ちげーよ、俺はDだよ
935 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:18:48 ID:???
で、Ｃの言う通り今後の付き合いになんか影響出てるのか？
まだこれから？
実に楽しｍいや気の毒だなあ
936 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:35:07 ID:???
>>909の鳥取も大変だね。
俺なんか、実際のゲームを元にして小説もどき書いて
その中でキャラクターを一人残らず無残に殺したんだが
ＰＬ全員から「面白い！いい死に様だ！」と絶賛されたよ
まあそのゲームはクトu(ry
937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:38:50 ID:???
Aは構想言うときに自キャラ殺すって言えばダメ出しされなかったろうに
938 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11:47:41 ID:???
セッションを元にした小説書くって言われて、
ろくなことになった試しがねぇ
939 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 12:47:17 ID:???
Ａのいい分もわかるけど、基本的にはＢが正しいよ
自分のキャラを小説内で殺すかもといわれればいい思いはしないし
事前に確認を取ってるし、事後に本人が暴れたわけでもないから
そこまで問題行動だとは思えないけどね
940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 12:54:34 ID:???
どうせまたなんかやらかすに決まってる
手を切るきっかけになって良かったんじゃないかな
941 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 13:20:59 ID:???
商業には、脱退したライターのＰＣを好き勝手にリデザインした挙げ句に、
殺さず、さらし者にしている奴等もいてだな。
942 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 13:35:29 ID:???
きくたけ
ひどいやつだ
943 名前：909[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:15:25 ID:???
後出しにならない程度に自分の考えを書きます。
俺個人としては、折角PCを貸したのだし、絵も描いているのだから形に残るものを作って欲しい。
止めても良いけど、PCを借りたPLに声を掛けて謝るのが筋だと思う。
ただ彼はPL達に何も言わずに、書くのを止めてしまった。これがまぁ、俺は気に入らないのよ。
一番気にかかってるのは今後のこと。Cの言う「今後の付き合いに影響する」ってのが気になってるんだ。
俺はどうすればいいかな？こんどこそ意見か誘導を求む。
1 Aに自分の考えを伝え、執筆をどうするか決めて貰う。
2 A・Bを呼び出し、当人同士で解決させる。
3 何もせず、成り行きに任せる。
944 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:18:12 ID:???
プロットを他人に話して、「それﾂﾏﾝﾈｰ」なことを言われて心が折れるヤツは、たぶんクリエーターに向いてないんじゃねえの。
「じゃあこのプロットはやめて、こっちの展開で・・・」と方針を変えてみようと言う気にはならなかったのだろうか。
逆に火がついて「お前はやめろといったが、俺としてはこの展開が現時点での最高の作品になったと思う。
先ずは読んでみて、気に入らなかったら破り捨てるなり殴るなり好きにしろ」と
自分の作品に執念を見せる人だっているだろうし。
Aがクリエイターを「していた」で終わってるのはその辺りなんじゃ。
つまり何が言いたいかというと、Cが一番分かってねえｗ
・・・・と心折られて普通の会社員になってるオレが遠吠えしてみますよ。
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:19:55 ID:???
他人のキャラを勝手に殺そうとしたAも配慮が足りないが、
自分のキャラを「好きにして良いよ」と他人に預けた連中も迂闊だよなあ。
946 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:21:39 ID:???
信頼裏切ってつまんない妄想いれたのが悪い
947 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:25:29 ID:???
個人的には、3 何もせず、成り行きに任せる。 に1票。
お金も発生しないのに小説書こう、なんてヤツは所詮「変人」か「厨二病患者」なので
常識的なアドバイスやら仲裁なんて無意味だよ
本当に作品を作りたくなったら何が何でも作るだろうし、
諦めるのなら、そこらじゅうにゴマンといる「小説家未満」が一人増えるだけなんだから。
一緒にゲーム続けたいならBと一緒に『この前は言い過ぎた』といって飲みながら一緒にストパンでも見ればきっと解決。
948 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:25:31 ID:???
>>943
4 どうせ付き合っていても同様の問題を起こすのはわかってるんでサクッと縁を切る
949 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:29:00 ID:???
考え方の違いによる事故、にみえるけどなあ。
>>917 の２行目のとおり相談と確認の範疇だし。
Aが先走りってか、迂闊だってのはそのとおりだと思うけど。
むしろウチが問題だと思うのはCだ。こいつの発言は「クリエイターな俺↑で一般人なお前等↓」ていってるようにしか見えん。
950 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:37:51 ID:???
Aは殺そうとしたキャラのプレイヤーに直接相談すべきだったかもね
全員に質問したら「お前殺されるキャラのプレイヤーがどう感じるか考えてみろよ」って流れになるだろうけど
最初に本人の了承さえ取れればどうとでもなるし
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 16:06:07 ID:???
生きる死ぬの問題でまだ良かった。
カップリングとかだったら血の雨が降ってたな。
955 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 16:22:17 ID:???
>943
放置推奨。
半端ヲタが作品制作を志したけど、上手く行かないからヤッパ止めるなんてのは
掃いて捨てるほど良くある話だ。
今回はたまたま風呂敷広げた後だったってだけで、
けじめの一言が欲しいっつーアンタも贅沢っちゃ贅沢。
それができるような人間なら、そもそも挫折だってしないよ。
「ナイーヴ（笑）なヲタに、ケツの拭き方教えて上げたいんだ」ってんなら、制止めはしないが。
956 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 16:26:29 ID:???
>943
こんなとこでわざわざ聞くあたり、３はどう考えても無いな。
１しか無いんじゃねーの？
このまま尻切れで終わるのがイヤなら、どうするかはＡの行動次第だろ。やるもやらんも当人次第。
キャラの使用許可を出しただの偉そうな事言ってるが、だったら小説を書かせずに終わるっていう許可でも出してやれば？
957 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 16:45:19 ID:???
少なくとも元報告の下半分はＣからの伝聞なんだよな。
Ｃが虚言、とは言わないまでも、話大きくしてたり、微妙にＡ自身の意図とニュアンスがずれてたりは普通に
有りそうだけどな…
960 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 17:52:59 ID:???
ネットに転がってる二次小説やオリジナル小説は完結しないのが標準だぜ
宣言してたけど書くの止めた位で責めるなよ
964 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 23:17:25 ID:???
『好きにして良い』と言った以上、何されても許容すべきだ。
許容できないなら、予めその旨を明言すべきだ。
――ＨＰＬ――
全くだ。許可した以上、何をやってもやられても許容すべきだ。
――ロバート・ブロック――
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 05:15:31 ID:???
死んだキャラが「そのとき不思議なことが起こった！」って感じで
パワーアップして生き返ればいいんだよ！
968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 06:58:30 ID:???
>>966
なにその展開
許゛さ゛ん゛！
969 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2010/08/13(金) 09:26:57 ID:RPf2JWbE
今まで内容を見てきたが、困PLが以前から脳内設定を言いまくるから、いつものこと的に「はいはい勝手にやってくださいな」で、
「そうか。好きにやっていいんだな」ってプロットを書いたんでないか？
俺的には3の放置に一票だが、関係の修復を求めるなら、そいつに問題点を明確に伝えて、改善を促すのがいいと思う。
老婆心ながら書かせてもろたｽﾏｿ
970 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 10:57:53 ID:???
なんにせよ、放置してたんじゃ報告者の不満がＡに伝わる事は絶対無いな
それが我慢できないってんなら伝えるしかない
そんな程度で目くじら立てて2chに相談に来る報告者もどうかとは思うが
972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 21:21:32 ID:???
既に終わりつつある話題だけど、個人的にはそのゲームがどの程度死にやすい
（システム的にも設定的にも）のかが気になる
六門のように、すぐ死ぬけどすぐ生き返る
SW2のように、生き返るけどペナルティ付き
DXのように、超人だから死ににくいけど死んだらOUT
（DXは死ぬ前にジャーム化するけど）
のどれなのかで結構話が変わる気がする
まあ、自分のPCを死なせておけばややこしくならずに済むのに、そうしないってことは
自PC大活躍な話にするつもりだったのかなー、とか邪推しちゃうわけですがｗ
974 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 23:12:19 ID:???
死ぬPCにはヒロイン役がついてて、
Aのキャラクターがそっと慰めて恋仲になるって展開だろ、どうせ
28 名前：01/02[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 09:39:06 ID:???
新スレ乙です。では数日経ったし、追加報告と情報の後出しを。
前スレ909です。あれからAとスカイプにて話をしました。…なんだか疲労だけが残りました。
Aに落ち込んでいる理由を(一応)聞くと、やはりBと揉めたのが原因でした。曰く、
落ち込んでいると言うよりも、呆れているだけだ。
「そう言うのは、俺にとって最低の事だ」と言われた時点で書く理由が無くなった。
今回の企画を機に、不調だったPCを新調し、フォトショップ(の類似品)を導入したりした。
知り合いや友人の、本職のクリエイター連中にも声を掛けて話を進めていたが、
Aの発言を話したところ激怒。製本製品化作業も流れた。
これにより企画してた、地元イベントでの販売も無効になった。
(何らかの形で出すかもしれない、と言ってたが)
死ぬ展開については、「好きにして良いよ」と言われたので。
PCの死という流れで、今まで築いていた友好関係や、絆などを強調しようとした。
とはいえまだプロット段階なので、待ったを掛けられた時点で、詳細をBに話すつもりではあったが、
説明する前に上記のことを言われて、説明する意味がなくなった。
複数の人が関わっているのに、考え無しにああいわれたのでなおさら。
俺の悪口は良いけど、あの言い方は他のクリエイターの努力も馬鹿にしている発言だ。
29 名前：02/02[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 09:39:49 ID:???
と、このような説明。同人で出す、という話は聞いていましたが、
複数の人に声を掛けて製本製品化するという話は一切聞いていませんでした。
「そんなの聞いてない。だからそっちの言い分も分かるはず無いし、何故説明しなかったの？」
と反論すると、
「サプライズのつもりだった。こちらが勝手に本格的に作っているだけだし、
それを話すと色々と気を遣われたりするから黙っていた」
と言い、Bに関する愚痴を延々と。最後に
「この話で特にBとの付き合いを変えるつもりはない。自然鎮火を待つつもりだったし。
ただCがあちこちで俺のことを尋ねてるみたいで、もくろみが崩れたので君に話した。
どっちの味方をしろとは言わないけど、真実を知って欲しい」
と言われました。
…話していて疲れたので、スカイプを切ろうとすると、Cがログインしていました。
その後Cを巻き込んであーだこーだと話をしましたが、これは別の話。
話の最中、何度もBにメールなり何なりで説明すれば良かったのでは？とAに言っても
「もう済んだ話だし、ああ言われた時点で説明の意味はない」
の一点張りで、説明をする気はないとのこと。
…こんな話聞かせれて、今後A・Bと遊ぶときにどう対応せいちゅーんじゃ。
世の中無視や放置も十分選択肢になるというのを学習しました。貴重の体験でした。
もういいや、面倒だし。全部聞かなかったことにして、
Aとは当たり障り無い程度に付き合い、TRPGに誘うのもやめよう、うん、そうしよう。
30 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 09:41:28 ID:???
愚痴スレって知ってる？
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 09:42:53 ID:???
まぁなんだ、強く生㌔
どっちかというと愚痴スレ向きになってしまったな
32 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 10:32:49 ID:???
この話だとAがそこまで悪いわけではないからな
勿論Bのいい分ももっともだし、困ったちゃんが探しにくいから確かに向こうむきだね
まあお疲れ、普通にしとけば時間が解決してくれると思うよ
33 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 10:51:06 ID:???
沸点が低い言い争いがいきなり始まって最初から（言い争いの）クライマックス状態だったのがいけなかったな
34 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 10:59:21 ID:???
どう見ても無くなったのは「説明する意味」じゃなく「Aのモチベーション」じゃねーの？
実際には多数の人間が関わっているなら尚更Bに対しての説明責任があるだろ。
内容が内容だけに「色々と気を遣われたりするから黙っていた」なら「気を使わず率直に文句をつけてくる」のも仕方ないだろうし。
勝手に「もう済んだ話」にしてるみたいだけど自分以外の迷惑を考慮していない時点でクソだなこいつ。
同人に自分の分身のオリキャラ出す手合いがやるいつもの手だわ
35 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 11:02:27 ID:???
だんだん壮大な創作ネタに見えてきた
A以外のクリエイター連中って人らがことの経緯をどう説明されてて
今どう思ってるのかを聞いてみたいなｗｗｗ
このAの言い分だと、鳥取連中に製品化の話と黙ってたこととか説明せずに
ただBの発言で断られた俺、被害者、ぐらいに言ってそうだな
少なくともそのクリエイター連中って奴とAの関係だけで見れば
企画発案者としてのAが無能だったって落ちだが
それともクリエイター様は全員が全員、好きにしていいよ、と言ったのにストップ掛けたら
何も書けなくなるような人ばっかりなのかな
というかこんな話滅多にないだろうし鳥取メンバーなり、クリエイター関係者ってのがこのスレ見たら絶対ばれるだろｗｗｗ
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 11:11:24 ID:???
>>35
＞だんだん壮大な創作ネタに見えてきた
確かに壮大な創作ネタだなｗ
37 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 11:16:40 ID:???
>36
げぇー！？ 叙述トリック！？
38 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 11:50:14 ID:???
ストップかけられたのに製作を続行するクリエイター様（笑）なら困なんだがなｗ
微妙にそこで製作やめて事を荒立てないAは良くも悪くも一般人
Bの気持ちなんざ知るか！ってくらいのほうがクリエイターとしてはいいのかもしれん
39 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 11:53:28 ID:???
こんなところでgdgd言ってる報告者が、困かどうかは別として人間的にはアウト臭いな
40 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 11:58:06 ID:???
いや、この報告者は良くも悪くもただとばっちり食らっただけの人だなｗｗｗ
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 13:18:32 ID:???
とばっちりも何も勝手に騒いで勝手に呆れてるだけだろ
放置しときゃいいのに
42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 15:19:01 ID:???
プロットは書けたけど本編が書けない
製本するつもりだし、このままでは俺のせいでポシャる
そうだ、イチャモンつけたあいつのせいにして投げちゃおう
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 15:47:45 ID:???
つーか前スレの
914 ：ＮＰＣさん：2010/08/12(木) 09:21:53 ID:???
ＴＲＰＧや協力してくれるゲーマーに対する尊重が見られない。
小説が↑でＴＲＰＧが↓とか、変な価値観を気付かずに抱いていた可能性があるのでは。
あるいは、クリエイターな俺↑でゲーマーなお前等↓とか。
な意見に集約するんじゃねーの、ここ卓ゲ板だし。オレもそう思うし。
44 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 16:28:01 ID:???
キャラクターの生死一つで企画が終わるとか、どんだけ脆弱な
海外ドラマ見習うがいい
45 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 16:44:23 ID:???
俺がBならとりあえず話だけ聞くな
親しい人の死はやっぱ物語上では盛り上がりやすいポイントだし
勝手に書いて殺さないだけ全然マシっていうか最低限の礼儀は感じる
報告者とBがAの事を嫌いってだけだろ、これ
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 16:49:30 ID:???
>>45
Ａ乙。
似たようなことをやったことがあるが、ド素人の俺でもプロット作る前に軽く相談したり確認取ったのに、
それすらできないクリエイター（笑）って感じだ。
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 17:00:43 ID:???
ド素人とクリエイター様を一緒にするんじゃねーよ
48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 17:14:25 ID:???
はいはいクリエーターさま乙。って突っ込んでほしいんだろこのドM
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 17:22:25 ID:???
A側は突っ走ってた割に最後の最後でブレーキ踏んでるのがわからんな
そこまでやったら、なんとか話だけは聞いてもらうと思うんだが
50 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 18:08:09 ID:???
>>49
俺はブレーキ踏んでますーっていうポーズ。
自分は正しい手順を取っているから悪いのは相手だと遠まわしに言ってるだけ。
51 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 18:48:49 ID:???
Aにとって他人のPCを殺すことが決定事項だったとしたら事後通告みたいなもんで礼儀にすらなってないし
本当にプロット段階で変更可能な腹案を相談しただけなら、駄目出しされた段階で変えれば良いだけじゃないの？
人が死ぬシーンで盛り上がるうんぬんは物語一般では成り立つ部分もあるけど
TRPGの自分の持ちキャラでそれされて盛り上がるのか？
それこそAが自身のPCなりNPCなりを殺すポジションに摺り返れば何の問題もなかったんじゃないかなと
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 18:55:46 ID:???
っていうかさ、キャラクターを殺すことで話しに深みを持たせるって言うのは共感できなくも無いけどさ
自分のPCでやれよと
53 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 18:56:07 ID:???
>>29
マジレスすると付き合い自体を止めた方が良いと思われ。
多分、対象が変わるだけで似た様な事が起きるぞ。
Ａは間違いなく他人に配慮出来ない人間で、自分では配慮してるつもりになるタイプだ。
54 名前：52[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 18:57:03 ID:???
リロ忘れで完全に上と意見が被ってたｽﾏｿ
55 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 20:24:20 ID:???
>>51
>>34の一行目でおｋ
56 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 20:37:40 ID:???
つーか報告者が空回ってるだけにしか見えん。
そこまでしてAに構う理由が全く分からんよ。
57 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 21:15:26 ID:???
>>56
Ａ乙。
60 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 01:06:38 ID:???
Ａがダメ人間なだけだろこれｗ
サプライズってなんだよｗ
61 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 02:36:47 ID:???
A見事なキチガイさんじゃん
これからは付き合い方考えた方が良いよ、ってもうそうするって報告者言ってるね乙
62 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 07:20:08 ID:???
プロットにダメ出しでやる気無くすとか、何の為のプロットだか…
とりあえずAやCの言うクリエイター連中とやらはとてもプロとは思えない。
63 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 08:17:33 ID:???
なんにしても卓上ゲームとはあまり関係ない愚痴だわな
64 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 10:41:11 ID:???
報告者頑張りすぎだろ
ＡをＭＫＰにしたかったら卓ゲに関係ある困行為してから来い
65 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 11:22:17 ID:???
>>62
同人作って勘違いした連中じゃね？ｗ
66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 14:41:17 ID:???
>>64
どこをどうやってもこれでＭＫＰは無理
>>1000までこれ以上の報告がないなら
今スレはＭＫＰいらんだろってレベルじゃん
67 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 18:34:38 ID:???
Ａはプロで一番大事な根回しができない時点でクリエイター（笑）どころか、社会人かどうかも怪しいｗ
フリーのクリエイターでフリーター、ってオチとみた
68 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 18:53:07 ID:???
このスレがTRPGと関係無いスレであればAと報告者のダブル受賞だったんだがな
スレ258
最終更新：2010年09月25日 15:23
