843 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 00:15:04 ID:???
後、巨大な敵を操って攻撃してくるボスが出てきたんで、
「操ってる奴の方を直接狙う」
と、宣言したら、ＧＭから
「こいつはボスの背景同然のエキストラ扱いなんで、攻撃の対象にできないよ」
で、済まされた事があるな。
844 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 00:16:38 ID:???
>>843
ルージュとはまた懐かしい
846 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:02:30 ID:???
>>843
正しい使い方なんじゃないか？
847 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:07:29 ID:???
狙える位置にいるのなら、ペナ与えてでも狙わせるべきだとは思うが。
エキストラは狙えない、というルールはあるのかな？
848 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:10:37 ID:???
安全な場所に隠れてるとか言った方がいいわな
849 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:12:08 ID:???
>>847
GMがしたいように処理出来るというルールがあるからGMが攻撃出来ないと処理すれば攻撃出来ない
850 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:37:03 ID:???
エキストラというよりは背景とかって言った方が良いかもしれん
困マンチはそれでも狙わせろと食い下がらないだろうが
851 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:37:14 ID:???
GMがミスっただけだな
852 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 02:24:36 ID:???
>>843
鉄人が健在なうちに「鉄人と戦える戦闘力を持った者」が操縦者を狙うのは
禁じ手だ、ってだけの話だわな。
PC側が「鉄人には歯が立たないチンピラ」なら
鉄人を無視して操縦者を狙うのは正しい選択だ。
853 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 02:45:34 ID:???
>>852
話ずれるけど
鉄人は普通に操縦者狙う話あったしギミックとしてのそれはあり
GMの言ったことが優先されるけどな
854 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 02:49:27 ID:???
>>851
何かミスがあるのか？
855 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 03:11:45 ID:???
ぶっちゃけすぎとも思えるけど
プレイヤーがやたらと自分のアイディアに固執して
口プロレスしかけて、他のプレイヤーがほったらかし状態になるんなら
割り切って止めちゃうのも良判断。
856 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 05:03:56 ID:???
似たような状況で困がゴネてエキストラを殺したら
「制御が外れて暴走したよ」
ってGMが言ってパワーアップした事があったな
858 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 08:01:19 ID:???
>>853
人間サイズの敵なら操縦者を狙うのは当り前、
敵巨大ロボットは操縦者を狙わずに鉄人と戦え、って話だろ。
まさかマッハバロンのプレッシャーケルンみたいな敵が居たとか？
プレッシャーケルン：マッハバロンのコクピットメカ「マッハトリガー」を
押し潰す為に作られた敵巨大ロボ。
設計段階からマッハバロンとまともに戦う気がない。
860 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 10:07:43 ID:???
>>849
なんぼなんでもそりゃちょっと強権ゴリ押しだろｗ
巨大なのを‘操ってる‘エキストラなんだったら、そっちからやるのって常套手段では
操作者なり召喚者なり倒せば、洗脳解けたり元の世界に引っ込んだりするのもお約束だしさ
エキストラなので本体狙えば簡単に戦闘終わるけどけど操ってることになかなか気づかせない構成だったとか
遠くに居てモニター越しに語ってくるとかならともかく、そういう状況じゃないみたいだし普通にＧＭが困かと
個人的には>>856のＧＭが上手だと思う。
これもうちょい捻って普通にボスと思わせといて、
全力で攻撃してみたら実はエキストラでリソース無駄撃ちの挙句暴走とか使えそう
861 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 10:20:13 ID:???
操ってるってのがフレーバーなだけでシーンとしては竜と戦うシーンってだけだもの
上手い下手とか関係なくなにがやりたいかってだけの話
862 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 10:22:04 ID:???
キャラクター的には二体だけどデータ的には一体なのでもう片方はエキストラとしてるだけだしなぁ
864 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 10:49:42 ID:???
>>860
GMがPLにその行動は無意味だよって知らせるのは強権ゴリ押しの困で、
PL騙してリソース無駄撃ちさせて、ドヤ顔で敵強くするのがいいGMなんだ。
ふーん。
君の武勇伝を是非このスレで色々語って欲しいな。
865 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 10:51:23 ID:???
トリニティヴィーナスのリプのラストバトルのボスはエキストラだったがなんともないぜ
866 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 11:05:08 ID:???
あれはエキストラかどうかはともかくそれまでにさんざんこいつは能力ないですよって言ってるけどね。
そうまで言ってて全力攻撃をそいつ一人にたたき込んだんならそりゃしかたない。
867 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 11:50:24 ID:???
操縦者だと思って攻撃したらフェイク
20世紀少年でやってたなあ
868 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 12:12:38 ID:???
エキストラって段階で、「こいつが操縦者」って事すらデータ無しに言い張ってるだけの演出だから。
実は倒したところでロボのデータに一切影響が無いという。
844が言ってるジュライさんなんてまさにそのネタの最たる物で、操ってるはずのドラゴンに食われそうになったりとかしてたしｗ
869 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 12:17:36 ID:???
エキストラという概念とリアルリアリティがそもそも相性悪いって事だな。
どうしてもＰＬがゴネるなら「ロボがいる限り操縦者への攻撃は全部ロボが相手するよ。エキストラ相手の行為は絶対に成功するからね。」といって普通にロボへの攻撃として処理するかな。
俺なら。
875 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:16:46 ID:???
>>864
そんな噛みつくとこじゃない気がする。ちょっとしたひっかけでしかないもん。
ＡとＢが居て、Ａのほうが強いっぽいと思って動いてたら実は雑魚で本命はＢのほうでした
「せっかくやったんにボスそっちかよ！?」ってなぐらいのもんでしょ。
これで無駄に硬くてリソース吐き出させまくるならともかく、一発で終わるんだったら引っかかってキレるほうがアレだろう。
っていうかどうもリプレイでやってたってこと知らないで言ってるっぽいし。
876 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:19:59 ID:???
>>875
ひっかけが悪いって話じゃなくて、ひっかけが良くてぶっちゃけが駄目って判断基準はどうよ？って話じゃね。
状況次第でどっちもありだと思うがね。
877 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:21:56 ID:???
>>875
やーい引っかかったー（笑）
ちくしょーＭＰ無駄にしたー（笑） で済むネタだよな
まぁきくたけが馬鹿にされたとでも思って冷静さを欠いたんだろうけども
878 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:25:19 ID:???
行間を読むのが上手いな
879 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:27:47 ID:???
>>878
対策として１行レスにしたわけかｗ
880 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:28:46 ID:???
>>879
対策として一行レスにしたんだなw
881 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:30:36 ID:???
そもそもリプにだって
これ仲間内でやる分にはいいけどコンペでやったら困だよねって事例いくらでもあるってこと忘れちゃならないんじゃないか？
事の起こりの>>843の例だって、初対面でやられたらちょっと感じ悪いわ正直
もし843がリプ知らない人だったら尚更の事
コイツは普通に困ＧＭだなと思って報告してきたのかもしれない
882 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:31:46 ID:???
俺の鳥取に（ＧＭ時に）そういう引っかけが好きな奴がいるんだが、自分がＰＬ時に引っかかるとプレイヤーフレンドリーを連呼しながらものすごくＧＭを罵倒する奴がいるな。
いや、煽りとかそういうんじゃなくてただの報告。
ここ困スレだし。
883 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:32:40 ID:???
リプだからいいんだ、きくたけだからいいんだ、なんて言ってるやつがそもそもいないからなあ。
887 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:42:36 ID:???
>>885
だからぶっちゃけないで全力で攻撃させて「こいつエキストラだよwやーいひっかかったーw」ってあとから言うのが良いGMなんだよ
894 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:53:19 ID:???
ひっかけ＝良い、ぶっちゃけ＝強引、という判断基準をするＧＭのマスタリングが信用できそうにない→感じ悪い
じゃないのかな？
ひっかけ自体が悪いって言ってる人は特に見当たらない気がするんだが。
864がひっかけが悪いという意図で書き込んでたなら、俺の読解力不足だが。
896 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:56:20 ID:???
つかルージュ読み返してみたけど、
PC「敵は二体か。厄介だな」
GM「操ってるのは演出でこいつはエキストラですw実際の敵は一体で」
みたいな流れなわけで。
897 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:56:48 ID:???
エキストラだって宣言するとウケを狙ってるように取られるのか
899 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:00:13 ID:???
操ってる方を（演出でなくデータ的に）狙った描写もないねえ
843がルージュの話じゃないというなら情報不足だしルージュの話なら誤認だと思う
901 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:05:37 ID:???
素人にお勧めはできないのにバカほど真似をしたがるからこういうことに
904 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:08:46 ID:???
リプレイとかは知らんが
「こいつはシナリオ上は黒幕だけど戦闘力無いんで
前にいる戦闘用のボス倒したら好きにして良いよ」
で納得しなかったこともされなかったこともないなあ
GMがそういうクライマックスとして設定したなら
「どうしても黒幕から殴りたいです！」って主張する気にもならん
905 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:11:07 ID:???
これまた状況によるけど「二匹だと思わせておいて実は一匹」っつーのもひっかけになるしな
二匹相手にするつもりでリソース残しておくため道中で苦労したのに
「実は相手は一匹ですｗ 無駄な努力しちゃったねぇｗｗﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗ」ってやったら
悪質なひっかけと思う人もいるだろうし
906 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:12:17 ID:???
なんでオマエラ悪意まみれなの？
907 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:13:38 ID:???
こんなスレ覗いてる時点でお察しだろ
俺は困プレイにハマらないように参考にさせてもらってるだけだけどな
908 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:14:00 ID:???
>>904
まったくお前は困だな
戦闘能力ないボスにリソースつぎ込みさせまくってフルボッコにされた黒幕を見た戦闘用ボスをパワーアップさせないとだめだよ
909 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:16:57 ID:???
黒幕も倒せるようにしとくべきと感じるね
というかGMは黒幕を何故そんなに保護するのか
これこのGMはNPC系困るだろう
910 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:19:26 ID:???
下手にそこらへんのリアリティを重視すると、味方ＮＰＣが範囲攻撃に巻き込まれて大惨事になったりするので、俺がＰＬの時は自重するようにしてるなあ。
918 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:39:23 ID:???
まぁリプでやってなきゃ紛糾しなかっただろうには同意する
その上で良いと思った人と悪いと思った人のどっちが多かったかは
出版されなかったﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞの困スレ行かなきゃわからないんだしもうやめようぜ
919 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:40:19 ID:???
最近のFEARゲーの公式シナリオだと「戦闘能力皆無でエキストラ扱い（標的に出来ない）ボス」時々いるかな？
なぜかサポート系のブレイクスルー技うってくるけどエキストラだから戦闘に参加できない。攻撃の対象に出来ないと書かれているけど
920 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:41:40 ID:???
そういうのはエキストラではなくて
中途半端なデータを持ったゲストなんじゃないの
921 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:44:16 ID:???
>>919
そっか。5D6FEARゲーはなんでもあるな。
922 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:46:54 ID:???
>>920
もしくはボスの一部扱いとかかな（データ的にはボス1体）
926 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 15:07:35 ID:???
>>923
トーキョーNOVAには多い印象があるな、神業だけ持つエキストラ
基礎ルルブにもリプレイ集にもそんなボスがいたし
ヒロインも結構な割合で神業１～３回飛ばすエキストラとされてると思う
927 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 15:23:48 ID:???
ヒロインの話は誰もしてなくね？
つかN◎VAの基本ルルブを最近とは言わないんじゃないかな…
928 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/19(日) 15:45:24 ID:BVKRiFTG
>887
ああ、オレってやっぱ良いGMなんだな。実際2回くらいやったし。
929 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 16:34:03 ID:???
まあ良いか悪いかは卓次第のメンツ次第だしなあ。
934 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 17:07:59 ID:???
D&Dも4版になったら公式シナリオでもそんなキャラクターが増えた気がするなぁ。
レベルとか足りなさそうなのになぜか儀式を執行できるNPCとかね。
3版や3.5版ならきっちりデータになってたのになぁ。
スレ258
最終更新：2010年10月10日 17:22
