サークルに出席しないとペナルティ

235 :1/2 :2010/09/25(土) 03:01:59 ID:???
んじゃ、ネタを一つ
昔居た、サークルの話なんだが(オンラインじゃない方の)
サークルの代表が会の出席率が低すぎる人は
ペナルティを科すと交流掲示板で書き込んだ
実際、サークルメンバーは10人以上いるけど、休む人が増えて
当時、1卓作るのがやっとの状態が続いていた…そうだ
つか、入ったばかりで良く状況が理解出来ていなかったんだけどね
ペナルティに対しての「反対」表明が2名出た

で、今度の会で会議する事になったんだけど、その時の参加者は
代表含めて、古参が3人と新規入会したばかりが二人(俺も含む)

出席率の他にマスターをやる人が少ないと言うのも議題に入ったんだが
「このままだと、〇〇さんが潰れてしまいます!!」
と、代表が言うんだが、〇〇さんがどのくらいの頻度でマスターをやっていたか
知らないのでなんとも言えなかったんだけど
「〇〇さんが初マスターをしたのは、あの「xx(コンベ名)」なんですよ!!」

そう言われても俺、そのコンベ知らないから
て言うか、それ議題と関係ねぇし
実は、ボケているから突っ込めと言う、要求なのか?
それとも悩みすぎて、支離滅裂になったのか?
と色々と思案してしまった
(ついでに言うと俺が在籍していた間(一回仕事で休んだが)は〇〇さんがマスターをやっている所は見ていない)

236 :2/2 :2010/09/25(土) 03:03:14 ID:???
そんな中で
「マスターするのに3ヶ月ほど準備が必要」と会議参加メンバーの一人が言った
個人差や仕事などの生活環境にもよるから、本人がそう言うならしょうがないよな…
と思っていたら
「それじゃ、こまる!!」と代表
マスターの件は俺も含めて二人が、とにかく早くにマスターをすると言う約束をした
(結局、俺は色々あってその前にリタイヤしてしまったんだが)

出席率とペナルティの話は
個人的に出なければいけない年間行事は事前に予測で来るだろうから
それらに合わせて例会の日取りも融通できるだろうから、判る人は前もって知らせる事
ペナルティの件は保留として会議は終わり、セッションをした

後日、会議に参加出来なかった会員の一人が交流掲示板で
「マスターを交代制にすれば、良いのでは?」
と提案したんだけど

「マスターは自主性でやってもらいたいもので、わざわざ交代制にする必要は無いと思います
と言うか、マスターてそんなに難しいんですかね?」

と代表が返信したが
それは、会議の場で言ってもらえればかっこよかったのに
さらに、後日、ペナルティに反対表明出していた内の一人は、優先する事が他にあるので
その場合はサークルを休むと以前から、約束していたと言う話を聞いた
それなのに、突然「ペナルティ」なんて言われたらそりゃ、文句言いたくなるわな

237 :NPCさん:2010/09/25(土) 03:19:01 ID:???
全体的にgdgdなサークルなんだろうなあとは思うが
・・・・なんというか、何が言いたいのかわからん典型的なレスだな・・・・

238 :NPCさん:2010/09/25(土) 03:25:42 ID:???
>>237
つまりだな、これは>>235の言語能力をここまで奪ってしまったサークルが困ということなのではあるまいか

240 :NPCさん:2010/09/25(土) 04:19:29 ID:???
ペナルティじゃなくて、来たらボーナスにした方がいいのにな。

241 :NPCさん:2010/09/25(土) 05:18:39 ID:???
GMをやったやつにも経験点が入って、しかもPLより多くなるようにしたらどうだろう?

242 :NPCさん:2010/09/25(土) 07:38:11 ID:???
>>241
いくら貯まっても他の誰かがGMやってくれないとその経験点は紙くずなんだよ

243 :NPCさん:2010/09/25(土) 07:40:18 ID:???
そこでコンベンションですよ

…そして、大量の経験点を持ち込んでPL参加し、ここに晒される

244 :NPCさん:2010/09/25(土) 08:10:10 ID:???
経験点を大量にもらったところで、他とのバランスを考えると
あんまり強くできないしな

245 :NPCさん:2010/09/25(土) 08:12:16 ID:???
>>243
過去報告で、大量の経験を持ち込んだ事例があったっけ
詳細覚えてないが、セッション終わった時に、GM(報告者)の手元に大量の紙の束が(ry

246 :NPCさん:2010/09/25(土) 08:18:28 ID:???
>>244
PL経験点やGM経験点といった、セッション外からの持ち込み経験点の使用許可自体
降りない事も珍しくないしな。

247 :NPCさん:2010/09/25(土) 08:25:04 ID:???
ある地方でブレカナGMとして有名な某氏が
F.E.A.R.のイベントでGM経験点を使わせてって言ったら
えんどーちんがドン引きしたとか。

メインスタッフでも2000点ももっていないらしい。
ちなみに彼は公式イベント以外ではプレイヤーはほとんどやったことが無い。

248 :NPCさん:2010/09/25(土) 09:16:30 ID:???
>>235,236
報告乙

>「マスターは自主性でやってもらいたいもので、わざわざ交代制にする必要は無いと思います
> と言うか、マスターてそんなに難しいんですかね?」

なら代表がずっとGMやればいいじゃん。
で済む話なんだがなぁ。

あとまあ、みんながみんなGM大変だってんなら、既成シナリオつかえばいいのに。
あるいは、いっそボドゲとか。
遊びのサークルなんだから、誰かの犠牲を求めるより、
ラクして楽しむ方法に流れた方がうまいこと回るとおもうけどなぁ……。

249 :NPCさん:2010/09/25(土) 09:48:10 ID:???
>>245
珍牙の2枚目のキャラシーとか、脳内セッションでレベルアップしてるルーチェとか。

250 :NPCさん:2010/09/25(土) 10:05:34 ID:???
シバタコが勝手にアイテムをパワーアップしていた、というのもあった。

251 :NPCさん:2010/09/25(土) 10:18:57 ID:???
「オレだけ200点くらい使わせろ!」

252 :NPCさん:2010/09/25(土) 11:48:30 ID:???
>>251
GM「じゃ他の皆さんにはGMから500点プレゼンツ」
困「ムギャオー」

253 :NPCさん:2010/09/26(日) 01:16:05 ID:???
困「俺だけ経験点多くよこせ!」
GM「じゃあ追加で200点あげます」
困「やったぜ!」
GM「それじゃあキャラクターは完成しましたか?」
困「ちょっと待て、200点じゃ何の技能も取れないぞ!」
GM「あと300点ためてセージでも取ればぁー?」
困「ムギャオー!」

254 :NPCさん:2010/09/27(月) 00:21:43 ID:???
誰が小咄風にしろとw

255 :NPCさん:2010/09/27(月) 00:24:11 ID:???
そして敵NPCのはらたいらさんには5000点加算されていたという

256 :NPCさん:2010/09/27(月) 05:45:21 ID:???
3000点じゃなかったか?

257 :NPCさん:2010/09/27(月) 07:27:46 ID:???
いいや、全部だね!

258 :NPCさん:2010/09/27(月) 09:33:42 ID:???
ここでGMがシナリオに追加経験点20万点の味方NPCを出す

259 :NPCさん:2010/09/27(月) 09:59:52 ID:???
大爆笑 10点

260 :NPCさん:2010/09/27(月) 21:28:11 ID:???
ルーチェ・クラインって作成に何点要るんだったっけ

261 :NPCさん:2010/09/27(月) 22:28:10 ID:???
>>260
いまさら何なんだとは思うが困スレまとめより転載。

750 名前:NPCさん :04/05/04 00:55 ID:???
よーし、かなり適当な計算完了。適当なのであくまで目安にしてくれ。

ルーチェクラインを作るために必要な経験点。
レベルだけで考えると298000点必要。それに加え異常なまでに高い能力値がある。
ハーフエルフ最高の能力値から経験点を消費して底上げしたとしてもさらに145000点必要。
プラスして合計443000点が必要となる。

262 :NPCさん:2010/09/27(月) 22:29:56 ID:???
「私の経験点は44万です」って奴か

263 :NPCさん:2010/09/27(月) 22:42:00 ID:???
他にも「隠し経験点が5万点程ある」とかいきなり言い出してたみたいだったし、>>261の数値は最低限必要な分だから
「私の経験点は53万です」でもいい気がする。

てかルーチェ・クラインってテイルズのアーチェの母親だったのな。

264 :NPCさん:2010/09/27(月) 23:35:18 ID:???
20万点どころじゃなかったか…
>>261サンクス

265 :NPCさん:2010/09/28(火) 02:57:43 ID:???
ルーチェの元ネタTOPだったのか
なんか複雑な気分

266 :NPCさん:2010/09/28(火) 05:33:34 ID:???
名前拝借なんざ誰もが罹患する麻疹みたいな病気さ
言わせるなよ恥ずかしい

267 :NPCさん:2010/09/28(火) 05:46:48 ID:???
銃持った農民さんは経験値5点使ってるのか!

268 :NPCさん:2010/09/28(火) 07:21:24 ID:???
>>267
使ってるんじゃなく持ってるんだよ。
FC版DB的な意味で。

269 :NPCさん:2010/09/28(火) 09:48:01 ID:???
44万点って実際にやるとしたら何回プレイすればいいんだ
脳内プレイなら一瞬で済むんだろうが

270 :NPCさん:2010/09/28(火) 10:01:08 ID:???
1プレイ辺りの経験点が1000点ベースとして、モンスター経験点抜きで440回
モンスター分や1ゾロ経験点を加算しても、300回は軽く超えると思われる

最大の障害レベル*500点がベースだと、もっと少なくて済むが

271 :NPCさん:2010/09/28(火) 10:41:50 ID:???
LV15スペランカー相手なら割と早く稼げそうだね

272 :NPCさん:2010/09/28(火) 12:20:58 ID:x/1zMbhH
GMをすると同行の強すぎる娘NPC一人でプレイ蹂躙、最後に
「お前ら何もしてないしお前らの受け取る経験値もこの子のものな」
って言って経験値吸い上げてた老害ってルーチェの人だっけ他のキャラだっけ?

273 :NPCさん:2010/09/28(火) 12:25:24 ID:???
ハーフエルフの生まれ表のダイス目14(へ行け)辺りに、「生まれ:ルーチェ 経験点:5万」
とか書いてあるんだよ

274 :NPCさん:2010/09/28(火) 12:30:30 ID:???
>>272
アップルちゃんとかじゃね?

275 :NPCさん:2010/09/28(火) 12:30:39 ID:???
5万では足りなかった
50万は必要だった
今は反省している
14へ行け

276 :NPCさん:2010/09/28(火) 13:04:46 ID:???
>>269-270
それもまとめスレに考察が出ている。
具体的には>>261の750氏の続き(以下転載)。

これだけの経験点を得るためには、443回のシナリオを経験すること。
ただしこれは「冒険成功の経験点1000点で固定」のルールでやった場合。
ルーチェの中の人がそんなんでちんたらレベル上げるわけないから、
「経験点はその冒険最大の障害のレベル×500点」のルールで計算。
すると、10レベルモンスターがボスのシナリオを88.6回こなすことでこの経験点が得られる。

レベルが低いときのことを考慮にいれるともっと増える。100回はやる必要がある。

一ヶ月に一回コンベに参加するとして約七年間かかる。
>>660や仲間たちとの卓を考慮にいれても五年は確実にかかると思われる。


結論=ルーチェの中の人の自作自演。

277 :NPCさん:2010/09/28(火) 15:34:49 ID:???
一回10万で3回くらいやりました

278 :NPCさん:2010/09/28(火) 16:19:31 ID:???
リアルエルフとかリアルドラゴンとか寿命が1000年越えの連中なら5年10年余裕余裕。

279 :NPCさん:2010/09/28(火) 16:21:03 ID:???
宝箱に経験点が入ってたんだよ

280 :NPCさん:2010/09/28(火) 16:36:32 ID:???
30レベルのドラゴンロード(オリジナルデータ)と「交渉」して1~2時間で終わるセッションを1日で3、4回してんだよ、きっとw
1日経験点6万点ゲットwww

281 :NPCさん:2010/09/28(火) 16:38:32 ID:???
ソロプレイで、

「じゃあ始めるか。キャラメイクキャラメイク…初期経験点+40万点で!」

とかやった可能性も

282 :NPCさん:2010/09/28(火) 16:54:54 ID:???
放て 心に刻んだ夢も 未来さえ お~き~ざ~り~に~し~て♪

283 :NPCさん:2010/09/28(火) 20:37:53 ID:???
宙に舞う ダイスが描く 固定値9が決めるう~ん~めい~

284 :NPCさん:2010/09/28(火) 22:32:50 ID:???
NPC子供「約束してね、約束破ったら経験点半分だよ」

285 :NPCさん:2010/09/29(水) 00:25:28 ID:???
嫌な子供だなあw

286 :NPCさん:2010/09/29(水) 00:28:14 ID:???
>>284
バブリーズのあれかw

287 :NPCさん:2010/09/29(水) 00:35:58 ID:???
「約束破ったらミッション失敗扱い」って言われるより効くよな

288 :NPCさん:2010/09/29(水) 00:38:08 ID:???
報酬半分なら納得するが経験点半分は嫌だなw

289 :NPCさん:2010/09/29(水) 02:36:14 ID:???
当時はミッション失敗=経験点半分だったんだっけ?

290 :NPCさん:2010/09/29(水) 03:37:52 ID:???
ミッション失敗は500じゃなかったか? ワイト村がそんな処理だった覚えが。
ミッション(虎騒動を収集する)は成功したけど、虎を生きて連れ戻せなかったら半分(部分成功)って、
扱いってことじゃないかな。

291 :NPCさん:2010/09/29(水) 03:47:33 ID:???
※開始後まもなく出現するボスをのして終わるだけの簡単なセッションです

292 :NPCさん:2010/09/29(水) 04:38:57 ID:???
壮大な音楽と共に現れる最後のボス、とんでもなく強そうだ。
そいつが口を開いて言うよ
「私と手を組めば、経験値の半分をやろう!」

293 :NPCさん:2010/09/29(水) 05:38:50 ID:???
ちょっとまて。その誘いに載ると1レベルに戻されるぞw

294 :NPCさん:2010/09/29(水) 08:46:23 ID:???
えっ、ラスボスが
「私の人生の半分をやるから、お前の人生を半分よこせ」
という高飛車ツンデレどじっ娘魔王(ロリババ)なら
半分といわず全部渡してもいいよな?

295 :NPCさん:2010/09/29(水) 09:16:16 ID:???
・ワイトのシナリオ
ミッション自体は成功させたが、途中で被害を拡大させるような判断をしてしまったので、
通常の裁定にないベース経験点(最大の障害*500)半分という処理に

・↑の次の話
重要アイテムを子供から得るために、微妙にテキトーな理由で説得しようとするPCに対し、子供(GM)が>>284の発言

こんな感じだったと思う

296 :NPCさん:2010/09/29(水) 09:43:51 ID:???
しかし判断ミスで経験値減点ってのはいろいろ危険を孕んでるな~
それで納得する鳥取県なら減点しなくても反省するだろうし、納得しない場合、トラブルや次回セッションの断絶等の原因にもなりかね無い
減点より加点の方が個人的には無難だと思う

297 :NPCさん:2010/09/29(水) 09:45:19 ID:???
減点でトラブるなら、加点でもトラブりそうじゃね

298 :NPCさん:2010/09/29(水) 09:52:47 ID:TSSbUaJ3
>>294
お姉さま系な外見の魔王に「この我のものとなれ、勇者よ」と呼びかけられるところから始まる話を読んだ。
面白かった。
ネタばれすっとラスボス(最大の障害)は「(私がこれから作る新しい)世界の半分をやろう!」と誘ってくる大魔王だった。

>>295
そんな感じだったね。
泣いてる子供に「そこの子供、泣き止むんだ(キリッ」が印象に残ってる

299 :NPCさん:2010/09/29(水) 10:59:22 ID:???
猫の手だったかの減点は良いやり方だと思った。
NPCの助力を借りられるんだけど、借りた回数によって減点量が変わるという。

ワイトの話は、プレーヤーがだれた挙げ句、しきり直したら減点だったし、
判断ミスによる不可逆的な減点ってのはストレスの元だよなぁ。
判断ミスが後の展開に響く(達成が難しくなる)んなら分かるけど、
判断ミスした時点で減点が決定(しかもPLには危険性を伝えない)ってのは、
GMにとってリスクのあるマスタリングだと思う。

300 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:06:02 ID:???
後に響く判断ミスとやった時点でどうにもならない判断ミスがあるだろ

301 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:24:08 ID:???
賽の目が良くてもリカバリー出来ないような判断ミスってのは、
PLが選びやすい選択肢であってはならない。
例えば、分かれ道を右に行ったらバッドエンドなんてのが極端な例で、
PLが犯しやすい選択ミスでリカバリー不可が発生しやすいのならば、
それは単なる無理ゲーと言うことになる。

PLにミッションクリアの意思があって、ゲーム内で得られる情報に基づいて行動する限り、
賽の目の寄らずに発生する判断ミスを如何に減らすのかが、シナリオ構築のテクニックとなる。
「PLの判断ミスはGMの責任じゃない」なんて吹くGMの幾割かは、
PLが判断ミスしやすい選択肢を無意識的に増やし、無理ゲーを量産している。

そして、無理ゲーを量産するGMは、PL視点でのシナリオが見えていない。
「僕の考えた格好いいNPCに協力しないとバッドエンド」なんてのがその一例だ。

302 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:26:08 ID:???
だが死体がアンデットになって困ってる村の依頼を受けて村にを焼き払って解決しようとするやつもいる

303 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:29:48 ID:???
アルシャードのクエストはSWの反省点を活かしてるな

304 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:31:24 ID:???
>>301
ワイトの時、戻るのが選びやすかったかというとそうでもないと思うよ
あれの問題はだれたことだろ

305 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:42:14 ID:???
>>304
だれるような展開になったのはGM側のシナリオ構築に問題があったとも言える。
まあ、そこまで言うと流石に言いがかりになるけど、途中途中を上手くはしょれずに、
ワイト村を丸々相手にさせたのはあまり上手いやり方では無かったのは確か。

306 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:43:46 ID:???
>>305
問題があったとも言える、じゃなくて問題があった。
というか問題はそこで、戻ったことにペナ与えたことじゃない。

307 :NPCさん:2010/09/29(水) 11:50:59 ID:???
ダレるような展開にした(問題点1)挙げ句に、それで戻る判断を取ってしまったPLに責任(ペナルティ)を押しつけた(問題点2)。


どっちも問題では?

308 :NPCさん:2010/09/29(水) 12:12:58 ID:???
>>307
パーティが戻る判断をしてしまったことと、だれるシナリオの間に、
直接的な因果関係を立証できなければ、問題点は1つと数えるのが妥当ではないか?

309 :NPCさん:2010/09/29(水) 12:35:51 ID:???
>>307
ペナルティは「クエストをクリアせずに戻った」事に対して課せられたんであってPLがだれたことに対してではない。
また、問題点1と2は直接連動していない。だれなくてもクエストをクリアせずに帰ればペナルティを受けるタイプだろう、あのシナリオは。
「ワイト発生の原因が分かっていない状態で拠点の町に戻って往復で時間を使ったから」ペナルティ受けたんだし。

310 :NPCさん:2010/09/29(水) 12:39:54 ID:???
>>297
減点の理由は説明しなければいけないが、加点しない、ないし、加点が少ない理由は必ずしもそうではない
絶対トラブらないわけではないが、トラブりにくいのはたしかだ。

314 :NPCさん:2010/09/29(水) 13:59:02 ID:???
つーか新旧ソードワールドは「プレイヤー及びキャラクターの達成感と
GMが決めたシナリオ成功基準が一致しない」というのば問題でな…

SWスレ名物の糞鬱シナリオを実際にやったらシナリオの鬱さよりも
成功基準の意地悪さにキレるプレイヤー多そうだ。

315 :NPCさん:2010/09/29(水) 14:02:25 ID:???
それはGMがプレイヤーに達成感のない成功基準を定めてるだけなんじゃないの

316 :NPCさん:2010/09/29(水) 14:18:54 ID:???
PLの達成感に対して価値を見出さないというか、
その点について無自覚だった時代という話であって、
それは旧SW固有の問題ではないよね。

GURPSなんかもミッションの達成よりも特徴の表現の方が重視されていたし、
「その方が楽しくなる」と信じられていた時代の産物というか、
そういう風にデザイナーが信じていた結果というか。

で、当時人気を博していたSWリプレイを読んで
「うん? これはなんか違くね?」と感じた人間がいた一方で、
「そうか、SWはこうやっていいのか」と考えた人間がいたりした。

FEARゲーとかも、時代が一回りしたら案外、袋叩きの対象になってるかも知れんよ?

317 :NPCさん:2010/09/29(水) 14:53:06 ID:???
FEARもSNEも時代に合わせてちょっとずつ芸風変えてるんで叩かれるのは特定のゲームか「あの時代のFEARゲーorSNE
ゲー」なんじゃないかと。

318 :NPCさん:2010/09/29(水) 14:57:25 ID:???
>>315
そういう事
ソスレのあれは鬱シナリオでもなんでもなくて
どれだけ嫌悪感を抱かせる困シナリオを考えつくかという
露悪趣味を競うオタク特有のチキンレースみたいなもんだ

319 :NPCさん:2010/09/29(水) 21:11:30 ID:???
シナリオの目的も達したし、全員生きて帰れたし良かったな







けど、お前らなんかムカつくから経験点半分な

320 :NPCさん:2010/09/29(水) 21:14:29 ID:???
>>311
GM「僕の大事な○○ちゃんを見殺しにしたから経験点0!プギャー!!!」

321 :NPCさん:2010/09/29(水) 21:18:37 ID:???
>>320
PC全員「アンタの好きな〇〇を見殺しに出来たから無問題death」

322 :NPCさん:2010/09/29(水) 21:21:48 ID:???
>>320はネタだと思うが、以前参加してたサークルで本当にそれをやられたんで笑えないよぅ

323 :NPCさん:2010/09/29(水) 21:22:59 ID:???
>>311はGMの持ちキャラだったから、誘惑に抗えず楽しく殺害してしまったってオチじゃなかろうか
「おのれ貴様らー!ウラニウム製魔晶石を5万ガメルで買ってきた我への腹いせかえー!ギャー!」

・・・どんな持ちキャラだ

324 :NPCさん:2010/09/29(水) 21:35:02 ID:???
>>322
kwsk

325 :NPCさん:2010/09/29(水) 23:46:31 ID:???
>>311
やめろよ、水野をそんなに責めるなよ!

330 :NPCさん:2010/09/30(木) 08:42:51 ID:???
>>325
小ニースならGMの持ちキャラじゃなくて単なるお気に入りじゃね?
水野の持ちキャラなんてスイフリーくらいしか判明してないし、
そんなシナリオはなかったよなあ

331 :NPCさん:2010/09/30(木) 10:15:28 ID:???
水野がGMのリプレイは、終盤がいつも観戦モードになる印象がある

332 :NPCさん:2010/09/30(木) 10:18:43 ID:???
SNEの本懐はゲーマーじゃなくて、作家だからな。

333 :NPCさん:2010/09/30(木) 10:59:35 ID:???
何時の時代の話をしてるんだろう……

334 :NPCさん:2010/09/30(木) 11:11:07 ID:???
普通老害の感想は「昔はよかった」なんだが、TRPGは「昔は悪かった」
だからな

もっとも、昔の武勇伝をひけらかすヤンキーみたいなものかもしれんが

335 :NPCさん:2010/09/30(木) 11:16:06 ID:???
良い時代と悪い時代を10年単位で繰り返してるような

336 :NPCさん:2010/09/30(木) 15:00:14 ID:???
今も昔もプレイするゲームにもプレイ仲間に困ったことがないんで、悪い時代とかよくわからん
困ったちゃんとか都市伝説だぜw

337 :NPCさん:2010/09/30(木) 15:58:00 ID:???
>>336
その何処かにあるユートピアを大切にな

338 :NPCさん:2010/09/30(木) 16:25:25 ID:???
>>336
お前のような人間がいて良かった。
希望はあるんだな。

339 :NPCさん:2010/09/30(木) 17:51:06 ID:???
遥か西の果て天竺という処にそのユートピアはあるらしい

そう言われて街の東の外れから、街の西の果てを目指すチンピラ集団を描いた
「ゴーウェスト!サイドストーリー」
ってシナリオを思いついたがどうでもいい


スレ259