82、145、157、235後日談




796 :1/6:2010/10/08(金) 21:44:03 ID:???
 >>235だけど今回はリタイヤした訳を書こうかと、て言う追い出されたんだけどね
内容としては、他と被る所があるんだけど
 >>82、>>145、>>157、>>235は同じサークルで起きた出来事でした

今回、こういう書き込みしたのは「相手」がここの住人だから様子見で書き込み
していました
それと、それ以上に深刻な報告があったので、控えていました>364は大丈夫か?

で、>>235の会議のあとの話なんだけど

で、やったゲームはN◎VAなんだけど、N◎VA自体は2回目のゲームで
その為にルールブックを買った

で、ゲーム始まる前にN◎VAの経験聞かれて以前、別の場所でやった時の事を話したんだが…
そこは古参(?)のプレイヤーが全く動かなくて、ルーラーに対しても
「何をやっていいのか判りませんので先に進めて」の一点張りのだったんだけど
ルーラーは色々と頑張っていて、俺も協力と言うか色々と情報収集とかはしたんだけど
気が付いたら、何の接点も無いまま全員集合してラストバトルしてエピローグになってしまって
「どう言う事?」
だからどういうゲームかつかめなかった事を話した

797 :1/6:2010/10/08(金) 21:45:20 ID:???
で、プレイ開始で色々と注意を受けた訳だなんだけど
「単独行動は危険だから、危険だと思った所には一人で行かないように」
とか注意を受けた

ゲーム自体は楽しく出来たんだけど、俺は他のPCと上手く絡めなかったから
経験点の「・素晴らしい活躍をした」にチェックは入れなかったんだけど
ルーラー(サークルの代表)から
「初心者なんだからあれだけ出きれば上等ですよ」

と言われて、納得が行かないけどチェックをして経験点をもらったんだけど

数日後、何回か他のゲームのセッションをやった後で
また、N◎VAをやると言うことで、掲示板で色々と駄目だし
貰いながら始めてのフルスクラッチでキャラクター作った

プレイ当日
なんか、雰囲気が変だった
初めて、会う会員に挨拶をしようとしたら何故か?止められた
(後でまとめて自己紹介はしたけど、今まで個別で挨拶して止められた事は無かったから)
その時のN◎VAは代表ではなく他の人がルーラーをやったんだけど
ゲーム自体は特別、トラブルが無く終わって、みんなで歓談
(その日の初めて会う会員もいて14人で2卓に別けてゲームをして内一人はゲーム中体調を崩して帰った)

「前にコンベで『情報をもみ消すが好きなプレイヤー』がいて、強引に情報を引き出しに
そいつのPCの所に乗り込んで強引に首根っこ付かんで情報割らせた。その時の事を
困ったスレに報告したらMVPもらえた」
と、代表の人が語っていました

798 :3/6:2010/10/08(金) 21:46:33 ID:???
歓談が終わった後(この時点で囲まれていた)で、いきなり代表が俺に向かって

「前回のゲーム(会議の後のゲーム)で初めてのN◎VAで自分の八面六臂の大活躍でシナリオを終わらせたと
武勇伝を言っておきながらまともに活躍できなかったよな?
今回だってまともにキャラクターも作れないとはどう言う事だ?
D&Dやっているぐらいならあの程度(N◎VAのルールの把握)ぐらい簡単なハズだ
なのに、結局たいした事が出来ない口だけのヘタレ野郎、偉そうに語っておいて(前回のゲーム調査)単独で 逃げ帰ってビックマウス 叩いておきながら笑わせるな!!」

とか突然、言われてショックを受けた
俺、そんな事、言った覚えがないし
どうやら、一番最初に話した体験談の「俺も協力と言うか色々と情報収集とかはした」が
代表にとっては「俺が大活躍したおかげで成功させてやった」と脳変換したらしい

ついでに、その時に>>82や>>145の事も言われたんですよ>「入れたくなかった」「22時以降に帰宅…」

同じく『ここでの最初にN◎VA』をプレーした人は4人いたけど、二人は目を背け、もう一人は困った顔をしていたんだが…
俺も争う気もないからとりあえず、聞き手に徹していたが

「何か言いたいことがありますか?」と代表に聞かれたので口を開いたとたん
「貴方には発言権は無い!!」
と、どこかのゲームのように叫ばれて、さらに唖然とした

799 :4/6:2010/10/08(金) 21:47:34 ID:???
と言うかビビッたね
初対面の人もいたし助けてくれる人も居ない中でそういう風に言われてね
精神的に参ったのと、「貴方はとても失礼で悪い事をしている」
「私たちはあなたが過ちを認識して謝罪する事をまっていた」
「他の人と目をあわせず無視しつづけた」(これは言いがかりだよ)
と囲まれた状態でひたすら言われ続けていると
「俺、悪い事したんだ」
と思い込んでしまうというか、結局、新興宗教の人が布教に良く使う手段だなと後で思ったが
その時は必死だから…

で、代表は「あなたに選ばせて上げましょう」とサークルに残るか去るかの選択を言ったので迷わず去ると
言ったんだが
 >>89の『その時の言い訳の中に「会社でも同じコトを上司に怒られた」とあったのには怒りを通り越して呆れるしかなかった。 』

とか言われたけど、言ってもいない事を言ったといわれてなおかつ囲まれて、恫喝されて正常な判断や返答が出来ない状態で
こちらの言葉尻をかいつまんでの発言だっただけに、今更ながら腹が立つ

上記の通り、俺の発言がかなりおかしな方向に脳内変換されていると言う事を落ち着いてから気がついた訳なんだが

 >>235で「〇〇さんが潰れてしまいます」とか言っていたから、こっちも急いでルールブックの読み込み
してマスターの準備していたのにね
まさか、それでチャット(>>145)がどうのとか言われるのもね…>こちらは事前に言っているにも関わらず

800 :5/6:2010/10/08(金) 21:48:33 ID:???
自分の自慢話(MVP取った事)は良くても、人のは駄目なのね
俺の場合は自慢じゃなくてショボンな話だったんだけど…

そういうなら初回のN◎VAの時に文句が出るとは思うんだけど

「単独行動は危険だから、危険だと思った所には一人で行かないように」とか言うなよ

俺、「・素晴らしい活躍をした」は辞退したのに

「初心者なんだからあれだけできれば上等ですよ」て言葉なんだったんだろう…
ルーラー経験点が欲しかったのかな?

最後、お別れの時に、何故か?俺と他の新人さんの二人だけ、「先に外に出て待っていてください」
と言って、外で待っていたんだけど…
サークルの女性二人だけ来て「他の人は別の入り口から帰りました」
とさ

帰宅後、サークルを紹介してくれた人に電話>その時参加していなかった
正直、電話した相手も困っていた
だって、サークル入会する時から「『D&D以外のゲームがしたい』と言って入会申請して
お互いお試しゲームして同意を得た上で入会許可が出た」は筈なのに>この人、この時に居ました

「D&D以外のゲームがしたいと言う根性が気にいらねぇ、最初から入れたなかった」
 なんて俺が代表から言われたんだから
「だったら最初から入会を許可出すか?、普通断るだろ」と呆れていました
(後日、この人は仕事が忙しいとの事でサークルを抜けたと連絡が来ました)

801 :NPCさん:2010/10/08(金) 21:50:35 ID:???
でっていう

803 :6/6:2010/10/08(金) 21:54:13 ID:???
 >>89でなんか書いてあるけど
当時、確かにD&Dしかやっていなかったから、多少はそう言うのは出ると思うけど、ルールの質問しただけで
「何をしたいか提示もしないでルールを聞くのはやめてくれ、これはD&Dじゃないんだ!!」
とか訳の判らない事を言っていたから、その時は正直、引いたわ
なんか、あるのかなと思ったけど…

だからと言って、N◎VA自体、嫌いにはならないが、やる相手を間違えたな

他に余談と言うか、会費の話
以前「帳簿は付けているんですか?」と聞いた時に
「そこまでの時間は無い」
と言われて、そこは終わったんだけど

『つるし上げ』食らう直前と言うかゲームの休憩の時に新人さんから「会費」の話をされたんだけど
「会費は高いけど、ルールを買えない学生さんの為に余分に取っといてあると」と聞かされた
…そういう事て、一番最初に言わないか?
普通…

追い出された、後日にオモロスレに「会費ピンハネ」していると名指しで書き込みされているのを発見した
時には乾いた笑いが出た(これ書いたの俺じゃないから)

ま、今度、浦和の複合施設で代表さんに会った時には改めてちゃんとお話がしたいですが、
向こうはお友達が10人以上いないと自分の意見もろくに言えない人みたいだから無理かな

804 :NPCさん:2010/10/08(金) 21:56:27 ID:???
もう少し簡潔にまとめられなかったのか

805 :NPCさん:2010/10/08(金) 21:57:07 ID:???
いやはや、なんと同じ事件の表と裏が書かれていたのか…!
しかし、ぶっちゃけちゃって、なんか色々とリアルの方、大丈夫なのか…?
おじさんはそこが心配だ。

806 :NPCさん:2010/10/08(金) 21:57:34 ID:???
この後別の人が纏めてくれるまでスルーかなw

808 :NPCさん:2010/10/08(金) 21:59:22 ID:???
トリップつけておいた方がよかったんじゃないかってレベルだなw
もうちょい解りやすくまとめてほしかったが、とりあえず乙

809 :NPCさん:2010/10/08(金) 21:59:49 ID:???
まあ会費の経理とかが杜撰だというのが本当なら結構ヤバいとは思う
でもどっちが本当なのか分からんからなあw

810 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:00:44 ID:???
入るサークルを間違えてるとしか言いようがない
なんか中学生の女子グループみたいだ

811 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:00:58 ID:???
なんつうのか・・・誰かが言ったように酷いサークルに言語中枢破壊されちゃったんだなきっと・・・

812 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:03:02 ID:???
 >>796
おつかれさん。納得できん事もあるだろうし
気持ちもおさまらんとは思うが、忘れるのが良いさ。

どっちかというと愚痴スレ向きだとは思うが。

813 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:04:33 ID:???
ここまでのレベルだとよくわからんち
どっちかがキチなのは間違いないが

814 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:06:56 ID:???
ここで件の代表降臨でバトル開始しねーかな!
とかちょっと思った俺は屑野郎の困ったちゃんwww

815 :803:2010/10/08(金) 22:08:03 ID:???
 >>805
心配どうも
相手も見ている前提で書いているから覚悟と言うか、吐き出したいのもあったのも
あるんだけどね

 >>804
すみません、今回はさすがに俺のオツムだと纏められないんでこういう形になってごめんなさい
話としてはこれ以上ハブれなかったもので>初回のN◎VAの対応と最後の代表の発言の変わり様とか

今回、初めて、投稿したけど、こんな報告はこれで最後にしたいです

816 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:08:24 ID:???
これはさすがに同情するわ
しかし裏表がこのスレ内だけでも入り組みすぎていてわかりづらいな

誰かまとめてk(ry

817 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:08:30 ID:???
とりあえず、>>82が報告者で>>89がその代表らしいから
降臨の可能性はあるんじゃないの

名乗るかどうかは別として

818 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:51:14 ID:???
代表降臨&分かりやすい説明を期待

819 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:52:18 ID:???
解りやすさによっては代表支持者が増える可能性もあるなw
まあ頑張れ

821 :NPCさん:2010/10/08(金) 22:58:41 ID:???
思いっきり浦和って地名出してるしな

822 :NPCさん:2010/10/08(金) 23:18:15 ID:???
 >>821
おれ関西でよかった……

823 :NPCさん:2010/10/08(金) 23:35:11 ID:???
つまり>>82が捏造報告してるわけだな

824 :NPCさん:2010/10/08(金) 23:36:13 ID:???
おっ 会長降臨?

825 :NPCさん:2010/10/08(金) 23:39:24 ID:???
決めつけるには判断材料が足らん気がする
ていうか、頭の悪い俺に為に誰かまとめて…

827 :NPCさん:2010/10/08(金) 23:43:31 ID:???
その代表のとこって有名なのかw

829 :NPCさん:2010/10/09(土) 00:05:07 ID:???
 >>827
重い槍だったりは…しねーかw

830 :NPCさん:2010/10/09(土) 00:18:30 ID:???
つまり、主張をまとめると、

  • ほぼD&D専だったけど、他のゲームもやってみたくなったのでそのサークルに入った
  • 不慣れなりに新しいルールも読み込んでみて、初回の手応えはまずまずだと思ってた
  • そしたらいつの間にか代表から目の敵にされてて、言動すべてをあげつらわれ公開処刑
・今だから言うけど、代表の運営方針はには納得できない点も色々あった

……ンなとこ?
多分だけど、その代表のコンプレックスを刺激したんじゃないかなぁ
会議で意見出したり、D&Dネタに触れたり、予防線張ったりする度にさ

831 :NPCさん:2010/10/09(土) 00:21:16 ID:???
まあ、今年浦和でやったコンベ自体は、フツーレベルだったらしいけどね。
良くもなく困でもなくっていう。

ただし、場所はすげーいい。

832 :NPCさん:2010/10/09(土) 00:22:47 ID:???
どうせもうそこのサークルとは縁切ったんだろ?ならここで一発名前出して見ようぜ!
知ってる人間が居たら「あー、あそこ、犬に噛まれたと思って忘れな」とか
もしくは「いやいや、それは不幸な行き違いだ、まぁしょうがない事もあるが、忘れた方が良い」とか
そういう意見も出て来るかもよ?

834 :NPCさん:2010/10/09(土) 00:35:26 ID:???
良く読み込めなかったから報告者や関係者っぽいレス集めて概要立ててみた。
実際のレスと違う点、不足点があったら元レス確認で頼む。

D&D以外やりたいと言ったら同意得たはずなのに多対一
“出来たら”が出来なかったら怒られた
安いから間口が広いを安いからずるいと聞き違え
ここまでが>>82>>89と>>145、>>157をざっくり。

システムN◎VA、一回目のプレイ
ルーラーは代表、他のプレイヤーが動かない中情報収集など行動。
わけのわからないままゲーム終了し、
経験点のチェックでルーラーの勧めで「・素晴らしい活躍をした」にチェックをいれる。

二回目のプレイ、ルーラーは別人。
ゲーム後、代表が幾つか語る
 ・情報をもみ消すプレイヤーを叱って情報を喋らせた
 ・一回目八面六臂の活躍をしたと語りながらまともに活躍できなかったなと念押し?
 ・キャラメイクの手際、ルールの把握について苦言。
 ・報告者へ罵倒

 >>798後半、>>799前半は罵倒内容や罵倒している際の周囲の状態。
「言いたいことはあるか」「発言権は無い」

ここまでが>>796-800
 >>800の後半は以前書いた話の補足みたいなもん?

 >>803はぞんざいな会費経理についてと会費横領したと悪評書かれたという話。

835 :NPCさん:2010/10/09(土) 01:03:47 ID:???
よくまとめたな。

ぶっちゃけ、両者コミュニケーション能力にちょっとずつ問題抱えてる気がする。
つまり、どっちもどっち。

836 :NPCさん:2010/10/09(土) 01:07:00 ID:???
この報告者の文章力の無さや、主張の回りくどさを見てると
トラブル起きる罠とか思ってしまう

件のサークルとやらを知らないから主催者側に対する悪印象が全然ないしw

837 :NPCさん:2010/10/09(土) 01:08:17 ID:???
乙ですw

838 :NPCさん:2010/10/09(土) 02:09:15 ID:???
まあでも最近のルルブ読んでキャラ作成ができないような読解力の持ち主な報告者とは卓を囲みたくはないな、オレは

なんつーか…面倒臭い

839 :NPCさん:2010/10/09(土) 02:21:01 ID:???
いや正直、
初プレイなのにルルブだけでNOVAキャラをフルスクラッチで作れって言われたら、
オレも自信ないわw

つーか、BBSで添削受けながらなんだし、問題なくネ?


まあ、オレは、GM以外はそのプレイの場でルール覚えてくれればいいよ派なんだけどな。
どうせGMやるの俺だし。

840 :NPCさん:2010/10/09(土) 02:21:15 ID:???
 >>82はよほど悔しかったと見えるね
もっと時間が経って頭が冷えてきたら、もう少しわかりやすく書けたかもね

841 :NPCさん:2010/10/09(土) 02:56:25 ID:???
 >>803
あー・・・なんつーか乙
ただ俺の頭じゃ良くわからなかった

ま、とんでもないとこだったら縁が切れて良かったじゃん

842 :NPCさん:2010/10/09(土) 03:13:19 ID:???
10人で囲んで弾劾裁判おっ始めるような独裁者がいる鳥取は勘弁だなぁ

844 :NPCさん:2010/10/09(土) 04:56:52 ID:???
どうしても報告者を困にしたいやつが混ざっているのにワロタw

847 :NPCさん:2010/10/09(土) 06:38:33 ID:???
私怨乙

849 :NPCさん:2010/10/09(土) 06:56:21 ID:???
MVP報告が取れたとか自慢しちゃう時点でそいつがMVP候補

850 :843:2010/10/09(土) 06:57:15 ID:???
あ、アンカと名前が逆だったw
寝ぼけてるなw

851 :NPCさん:2010/10/09(土) 07:00:21 ID:???
新参の俺には理解し辛い流れなんだが
 ・「てぃーた」という有名な困がいる
 ・今の流れになっている浦和のサークルの困会長が「てぃーた」
ということでおk?

852 :NPCさん:2010/10/09(土) 07:07:36 ID:???
サークル名じゃないの?
構成員全員ピーなサークルがあって
内ゲバの末、獣が一匹野に放たれたって話かと

853 :NPCさん:2010/10/09(土) 07:49:58 ID:???
そのまんまぐぐると個人名(HN)のようだけど

854 :NPCさん:2010/10/09(土) 08:17:13 ID:???
ぐぐって出てきた「てぃーた」の自己紹介みて噴いたwww
色々とお近づきにはなりたくない感じだったw

857 :NPCさん:2010/10/09(土) 09:41:15 ID:???
 >>854
あれ、そうなんか?
短所のとこがイタすぎなんだがwww

858 :NPCさん:2010/10/09(土) 10:14:55 ID:???
「報告してMKP取ったぜw」とか自慢してる連中はほとんど自分でもMKP取れる気がする
過去にも何度か出てきた発言だけど、痛いとか思わないんだろうか

859 :NPCさん:2010/10/09(土) 10:23:26 ID:???
 >>851
てぃーたと代表は別人物だよ
痛いサークル主のところには困ったちゃんがわらわら集まるってことでいいかと

860 :NPCさん:2010/10/09(土) 11:30:46 ID:???
第三者的な意見が聞けない以上、決着のつきようが無いのぉ。
この文章だけだと相手が一方的に酷い印象だが、
相談者が気付いてないだけで、自身の言動が周囲の人間を
異常に不快にしてるという場合も多々あるしの。

861 :NPCさん:2010/10/09(土) 11:50:06 ID:???
そうだとしても対処方法が常軌を逸している

862 :NPCさん:2010/10/09(土) 11:51:54 ID:???
それを言うなら対象の人間が相談者を
異常に不快にさせている場合も多々あるだろうしな


スレ259