折れた魔剣

5 :NPCさん:2010/10/12(火) 01:28:41 ID:???
1乙
新スレ記念に、とれたての報告をひとつ。

魔剣使いの剣を開幕に問答無用で叩き折られて、戦闘中暇してた。
GM曰く、サブ武器持ってないのが悪いだそうだ。
こちとら魔剣以外の武器じゃ素人に毛が生えた程度しか戦えませんが。

6 :NPCさん:2010/10/12(火) 01:32:33 ID:???
そういう時はセッションを抜けてしまえ
文句言われたら予備の面子を用意してないのが悪い、と

7 :NPCさん:2010/10/12(火) 01:36:08 ID:???
開幕で武器折るなら、途中で代替品買わすとか、
武器を拾うイベント用意しておくとかのフォローしろよとは思うけどまずシステムなんだ?

8 :NPCさん:2010/10/12(火) 01:37:42 ID:???
開幕って戦闘開始直後のことだろ

9 :NPCさん:2010/10/12(火) 01:44:24 ID:???
ナイトウィザードで専業魔剣使いなら、まぁ乙

10 :NPCさん:2010/10/12(火) 02:11:10 ID:???
お約束でやっちゃいけない行動は、ちゃんとその場で理由を説明してやれ
俺がGMやる時は
「その装備で(簡単にへし折れるシステムだし無くなったらキャラが乙るが)大丈夫か?」
くらいはまあ聞いてやる

11 :NPCさん:2010/10/12(火) 02:26:39 ID:???
ナイトウィザードは遊んだ事無いが・・・
戦闘能力が固有アイテムに依存するキャラに、予備を求めるのは酷でないか?

12 :NPCさん:2010/10/12(火) 02:32:53 ID:???
例え予備の武器を用意しても、特技の殆どは使えなかったよな?
ヘタGMとかそういう類じゃない、確かな悪意を感じるぜ

13 :NPCさん:2010/10/12(火) 02:34:06 ID:???
うちのN◎VAでは、互いの《突破》でヴィークルを破壊されたアラシが立ち尽くす光景が散見。
結果、アラシは敵ヴィークルに《突破》を撃たないって紳士協定が出来た。

アラシ:パイロット、特に人型マシンのそれを現すスタイル
ヴィークル:乗り物の総称
《突破》:アラシの神業、障害をひとつ破壊する

14 :NPCさん:2010/10/12(火) 02:58:26 ID:???
戦闘バランスを取る事に注力orNPCリソースを最適解で使用して
個々のPCを適度に活躍させることまで気が廻らない。
単にGMが下手なだけって線もあるんじゃないか。

15 :NPCさん:2010/10/12(火) 03:18:46 ID:???
結局状況次第ってところだろうか
報告者が剣を折られて暇してた時間もわからないし
初心者GMでルールを厳密に適用しながらアドリブの効かない人だったとかもあるし

出来ればもう少し詳細が聞きたいな

16 :NPCさん:2010/10/12(火) 04:19:20 ID:???
>>12
魔剣使い用の特殊能力の大半に「魔器所持の特殊能力で指定した装備を用いた場合」みたいな制限があったと思う

17 :NPCさん:2010/10/12(火) 04:56:35 ID:???
>>13
折りたたみ自転車とかスケボーを持っておくのはどうだろう

18 :NPCさん:2010/10/12(火) 05:29:57 ID:???
>>17
搭載兵器の使えないアラシなんて……

19 :NPCさん:2010/10/12(火) 07:31:00 ID:???
ブレカナでもよく魔器が破壊されるが、再生できる奇跡あってのことだしなぁ。

20 :NPCさん:2010/10/12(火) 07:56:35 ID:???
NWってそんな簡単に武器破壊されたりするシステムだっけ?
自分で武器破壊して使う切り札特技なんかはあったと思うけど…

21 :NPCさん:2010/10/12(火) 07:56:38 ID:???
>>11
NWならそもそも武器を壊される状況ってのがあんまり無いからなぁ
特技の代償として使えなくなる事はあるがそれはPLの選択だし
「予備の武器を持ってないのが悪い」とか言うあたり、自分の経験がどんなゲームにも適用できると思い込んでる自称ベテランだと思う

22 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:14:08 ID:???
NWの魔剣使いの武器破壊して予備武器もってないのが悪いてのはないな
魔剣ありきのスキルとかだから普通の武器じゃそのスキルも使えないから
予備武器があっても結局役立たずができるだけ
ルールの読み込みがたりなさすぎだなそのGM

23 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:17:10 ID:???
武器を問答無用で叩き折れるシステムってそんな無いよな
N◎VAやブレカナが一番可能性があるけど、1人戦線離脱する展開なら全力で防ぐところだし…
プレイヤーのリソースを上回る物量で押し通して来たとしたら、かなり悪質なマスターだな

24 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:19:10 ID:???
魔剣使い、ってだけじゃあNWとは分からんよ
「魔剣」って単語だけなら多くのゲームで使われる訳だし

25 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:27:11 ID:???
ALGかもしれんが、どちらにせよ困るだけだなw

26 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:28:56 ID:???
けどNW以外でもブレカナだろうがALGだろうがなんだろうが、
ゲヘナの刀士みたいにその武器以外では素人に毛が生えた程度になるものだと、
サブ武器を持ってても結局役立たずにしかならんしな。

27 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:38:25 ID:???
>20
特別なエネミー特技(持たせると経験点が増える)で使用不能にできる

どんなゲームであれGMがどういう意図でそんなことをしたのかは謎だな
サブウェポンが簡単に用意できるゲームだとしても示唆くらいするよな

28 :NPCさん:2010/10/12(火) 08:44:47 ID:???
特定の武器に能力が依存するPCの生命線を狙い撃ちで破壊して、
「専用武器が無ければ役立たずだのうwwwwwww」
って、やりたかっただけでないか?
サブウェポン云々の言い方からして、悪意をぶつけるのを正当化するのが好きなタイプに思える。

29 :NPCさん:2010/10/12(火) 09:48:55 ID:???
サブクラスでどうにかできない限り最適解は防具とアイテムを買う事だと思う
どうでもいい事だけど

30 :NPCさん:2010/10/12(火) 10:31:29 ID:???
よほどの事をしない限り 魔剣使いの武器はもってっちゃダメ
壊す・奪うにしても クライマックス戦闘に返すギミックを仕込まないと…
(魔剣は前衛(アタッカー)が多いので 魔剣がなければ役立たず・独活の大木)

31 :NPCさん:2010/10/12(火) 11:02:03 ID:???
魔剣使いで武器破壊しますってGMにいわえたら
ああ、捕縛の演出ね?とかまず聞いちゃう

32 :NPCさん:2010/10/12(火) 11:34:10 ID:???
逆に、「魔剣使い」ってクラスがあるゲームで、
魔剣以外の武器でも活躍できるゲームや
魔剣を簡単に複数所持できるゲームってなにがある?

スキル一つ潰さないとならないとか、メインウェポンのランク下げなきゃならないとか抜いて。

33 :NPCさん:2010/10/12(火) 11:49:46 ID:???
魔剣使いの魔剣奪うって、魔法使いの魔法使えなくするのと同じようなもんだろ。

34 :NPCさん:2010/10/12(火) 11:53:12 ID:???
PCが持てる武器防具が悉くエンチャントウェポンな央華封神とか

35 :NPCさん:2010/10/12(火) 12:07:01 ID:???
>>32
単純に能力値修正がかかるだけの職業として扱うのはあったような気がするな
まぁ魔剣は持てないんだが

36 :NPCさん:2010/10/12(火) 12:11:25 ID:???
魔剣使いの魔剣、乗り物使いの乗り物壊して事前の準備が云々って言う馬鹿もテンプレよのうw

37 :NPCさん:2010/10/12(火) 14:32:34 ID:???
そういや、ウチの鳥取に居た地蔵がいつの間にかコンベに来なくなったな。

開会前に遊んでた某狩猟ゲームでチート行為を暴かれた上、当日参加したアリアンロッド卓でジゴロ賽使って途中退場されてから早半年。元気にしてるかねェ。

38 :NPCさん:2010/10/12(火) 15:19:33 ID:???
>>33
ガンダルフがアップを始めました。


武器を破壊するルールがなくてそれをするならGMが困
あるなら、PLが壊される事を覚悟してキャラクターを選択するべきかなぁ。
システム知らんけど。

39 :NPCさん:2010/10/12(火) 15:54:58 ID:???
まぁ、GMに情報収集パートなんかで
PLにそういうの(魔剣壊れるかも)を
示唆してあげる度量も欲しいところだわな。

その存在の欠片さえ匂わせていなかったのに
突然ラストモンスターの群れをだして
「非金属武器を持っていないのが悪い(キリッ」
って言ってるようなもんだよな?これ?

40 :NPCさん:2010/10/12(火) 16:13:31 ID:???
やってるシステムによるのか微妙に意識の差があるのが面白いな

壊れるっていっても戦闘オプションじゃなくて演出用ルールって意識が強いとこだからなぁ

41 :NPCさん:2010/10/12(火) 17:26:14 ID:???
演出で武器を破壊しといてそのまま放置なら最悪だな。
サイコロの不運にしても、冒頭でのアクシデントなら、
場面切り替わったところでNPCに代わりの武器を貸させるなど救済するところ。
最初から参加者が明らかに楽しめない状況にあるのに放置とか俺なら胃が痛くなるが。

42 :NPCさん:2010/10/12(火) 18:44:43 ID:???
まあ中には「魔剣として指定された武器を壊されても大丈夫にするスキル」が有るゲームもあるので、キャンペーンでならそれを取ってないPCに1回やっちゃうのも有りかもしれん。
コンベンションでやる事じゃないが。

43 :NPCさん:2010/10/12(火) 18:56:05 ID:???
けどさ、魔剣壊れたら無力だし壊すルールもあるけど、何も対策してないよ!ってのはアホじゃないか?
折れたら役立たずになるなら、折られないように策を講じるべきだろ。
あるいは魔剣がなくても少しは役に立つようにキャラ作るとかさ。
スキル一つ潰してでも、メインウェポンのランク下げてでも。
一点特化でキャラ作って、それを生かせない状況に陥るのは自己責任だと思うがなぁ。

実際「武器壊れたら何もできないよ!それでも折るの?悪いGMだよそれ」って言われた事はある。
「盗賊にナイフでも借りれば?」つって容赦なく折ったけどなw

44 :NPCさん:2010/10/12(火) 18:59:12 ID:???
PCの見せ場を潰すクソGM以外のなにものでもないなw
対策とって1ランク下げるとそれじゃあ相手にならん堅さの敵だすんだろ?

45 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:08:52 ID:???
>>43
それでPLが笑って納得する鳥取ならそうすればいいだろうよ。

46 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:10:32 ID:???
システムにもよるなぁ
それこそ前述のようにNWだったらどうしようもない

47 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:15:09 ID:???
サブ武器がどうこう言い出すGMにろくなのはいない法則

48 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:15:18 ID:???
まさかのアリアンでハイランダーとか。
コンべで、魔剣が無いと戦えない時点でほぼ無いが。

49 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:22:27 ID:???
今回の敵は魔剣を折る特殊な攻撃方法もってるよって
事前に解ってれば対策するんじゃね?
それでしなきゃ馬鹿だけどw

>>一点特化でキャラ作って、それを生かせない状況に陥るのは自己責任だと思うがなぁ。

妖魔夜行で炎の妖怪つくって
「威力Lv12(12d6)の炎弾で燃やしちゃうぞー」ってwktkしてたら
炎無敵の敵妖怪だされて切ない思いした記憶が蘇ったw

50 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:28:18 ID:???
>>43
魔剣使いとかじゃなくても
前衛のメインウェポン折ったり魔法使いの補正付きロッド奪うのは止めた方が無難。
そのキャラの長所とかそのキャラでやりたい事を潰すわけだからストレスたまる。
その冒険の目的になってて、ラス前に同等の物が帰って来る予定ならいいけど

51 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:31:44 ID:???
昔の戦士はナイフを体中にくくりつけたりしてたが
それが楽しかったかというと
ほとんどの場合ただの余計な手間だった気がする

52 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:33:04 ID:???
バッドステータス付与が売りのPCがいるときは、ボスにどれだけ
バッステ対策させるかでけっこう悩むな。
キャンペーンだと、毎度毎度バッステが無効だと味気ないし。

53 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:33:14 ID:???
ストレスを与えるのはより強い発散のためであって、ストレスを与えることだけで終わったら只の困。

54 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:34:01 ID:???
>>43
>折れたら役立たずになるなら、折られないように策を講じるべきだろ。
>あるいは魔剣がなくても少しは役に立つようにキャラ作るとかさ。
>スキル一つ潰してでも、メインウェポンのランク下げてでも。

正直この程度で対策取れるゲームが思い浮かばない

55 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:35:36 ID:???
SWのNEXTだっけか
ディレイトスタッフが便利過ぎて折ることを考慮していたGMに対して、
清松が「折るのは乱暴だから、『わらしべ長者』した方が不満が少ない」みたいなこと言ってたのは

56 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:37:45 ID:???
折られないようにするための対策……

このセッションに参加したのが失敗でしたね

57 :5:2010/10/12(火) 19:40:17 ID:???
色々補足を。

システムはブレイド・オブ・アルカナ。
開幕「爆破:物品破壊の奇跡」が2発とかの酷い話ではなくて・・・
第1Tに撃たれた「天の火:射撃系必殺の奇跡」に対抗する術が
「魔器:魔器復活or魔器を犠牲に攻撃阻止」しかなかっただけなんです。
マーテル:回復クラスもアダマス:壁クラスもいないPC構成にも多分に問題があったと思います。

58 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:40:57 ID:???
>>43は別人だとしても今回の困GMと同等かそれ以上の潜在困度っぷりだな……

59 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:42:33 ID:???
>>57
酷い後出しだなオイ!
間違いなくPL側が困だろこれは

60 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:47:18 ID:???
>>39
それは(D&D3.5eなら)PLが悪いような気もする。
PLが初心者なら別だけど

61 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:50:12 ID:???

結構釣れたじゃないですか

62 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:52:36 ID:???
ブレカナしらんからよくわかんね

63 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:54:58 ID:???
>>57は騙り
ブレカナならその状況は有り得ん

64 :NPCさん:2010/10/12(火) 19:56:14 ID:???
システム知らんからよくわからんのだが
要するにバランス考えないで前のめりパーティー組んだら
魔剣を犠牲にせざるを得ない状況が発生したってこと?
ただの事故?

65 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:02:43 ID:???
>>63に同意かな
∵天真∵(奇跡を打ち消す奇跡)もないとかないわー


66 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:03:52 ID:???
事故というかただのマヌケだな
つーかどんなアルカナチョイスしたらそんなことになるんだかw

67 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:03:59 ID:???
前のめりどころかダンジョン潜るって言ってるのに
あえてシーフを作らずに突っ込んだ感じ

68 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:06:00 ID:???
真実であれば、キャラメイクの時点で悲劇は決定していた…
つか、どう考えてもクライマックスを勝てる気がしない、よくて相打ち
防御に使える奇跡って結構数あるのに、それらを一つも持ってないってどんな構成や

69 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:07:50 ID:???
アリアンスレにも自分らのキャラメイク棚に上げてシナリオの難易度問うてきた馬鹿がいたが、最近こういうの流行りなのか?

70 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:07:51 ID:???
ウェントス・アダマス・マーテル・フィニス・ファンタスマ・アングルス
のどれもなかったのか、すげえな

71 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:08:49 ID:???
>>69
流行だと思うよ。

72 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:10:10 ID:???
ゲーム始める前にGMから警告なかったんか?

73 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:10:17 ID:???
範囲攻撃食されたら抵抗出来ずに全滅するなそのパーティ

74 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:13:01 ID:???
PC達があまりに貧弱なパーティ構成で挑んだのに
バランスを調整しなかったGMが困ってことでFA?

75 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:13:25 ID:???
どっちもどっち

76 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:13:45 ID:???
自分の無能を棚に上げてちんちしゅっしゅっしゅ

77 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:14:50 ID:???
神移、再生、不死、無敵防御、真名、呪縛、不可知、天真、封印…
22個のうち、これだけの数が防御・回復に使用可能だからな
代償のキツい魔器と心友だって、模造や活性化といったコピー/再起動系奇跡があればカバーできる
それが、魔器以外に一つも手が無いってのは…自殺行為としか

78 :43:2010/10/12(火) 20:17:39 ID:???
うーん、困は俺の方なのか?

PLがやりたがってることを潰すのは駄目、これは分かる。
けどさ、やりたい事のために特化して、結果弱点作っておいて「そこ狙われると無力化する、そうなると俺は楽しめない」ってGMに言ってくるのはどうなのよ?
GMの善意を盾に攻撃を防ごうという態度が腹立ったんで、ぶち折ったわけだが。

79 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:18:59 ID:???
システム的な問題ではある。
ALFに代表されるSRS系では、「打ち消し」や「復活」などの便利なリソースは、
ルール解説通り、基本クラスを取っておけばパーティ内で一定数確保される。
もうひとつのSRS系である絆効果や、DX等では、復活はPC全員が持つ共通能力だったりする。
N◎VAでは、「必要な防御系神業」というPL情報があって、
それを満たせば敵の神業だけで死人や詰みが発生することを防げる。

で、ブレカナはうっかりそのフェイルセイフを搭載し忘れてしまったシステムなんだよ。
どっかのキャラ作成指針には、偏らせるないほうがいい的なことが書いてあった気もするが。

80 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:22:30 ID:???
>>78
>>33

81 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:22:52 ID:???
>>78
PCの弱点は余さず残さずつつき回すのがアンタの正義なのか?
そのPLはあざといが、「腹が立ったから」へし折るってーGMにも共感は出来ないな
つまり厨返しじゃん、みっともない

82 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:23:33 ID:???
>>78
GMはやろうと思えば何でもできるんだから腹立ったで折るなよ

83 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:23:50 ID:???
>>43
そういう発言をする場合どのシステムを念頭に考えているのかを明らかにした方がいいぜ
おれもD&Dなら同意する

しかし、いま話題になってるシステムでは「魔剣」と称するPCの特定武装を操るクラスにつ
いてだと思うのだが?

そのシステムにおいて予備武器を準備するのがたいしたことが無いリソースを消費するだ
けなら準備していないPLが悪いで済ましてもよいだろうが3個しかない特技枠の一つを使
え等ならそれを要求するのはどうかと思う
もっとも、たいしたことの無いリソースで準備できる予備武器はたいしたことが無い事が多
いからやるべきではない事の方が多いだろうが

84 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:25:10 ID:???
>>78
システムにも因る
だが、俺はあんたみたいなGMとはセッションしたくないな

85 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:26:26 ID:???
>>83
ところで、3.5e以前からのD&Dプレイヤーってぇのはそういう世界で育ったもんなのか……?
4eから始めた若輩には、なんか異世界の概念に聞こえるんだが……

86 :銀ピカ:2010/10/12(火) 20:27:43 ID:???
>>78
言いたい事は解らんでも無いが、アプローチの仕方に寄るんじゃねーかなー。

弱点を突いた結果として発生する、 「著しく弱体化した状態」 を
セッション終了まで回復出来なくなるのは、ちと問題になる様な気がしないでも無い。

行動機会を1~2回くらい無駄に消費させる、くらいなら許容範囲かしら。
例としてNW2の魔剣使いだったら、 《喪失の呪い》 等で魔剣を失わせるのはNGだが
バッドステータスの [ 捕縛 ] だったら、許容されると思う。

87 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:29:08 ID:???
何かコテ残ってた('A`)
まーいいや。

88 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:30:16 ID:???
>>78って、カジュアルでおふざけが通用する間柄での話だろ?
「見て見て、俺つえぇw」
「魔剣折ったら雑魚じゃんww」
「んな悪いGMいないってwww」
「よし決めた、折るwwww」
「ちょwwwww」
みたいな

89 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:31:45 ID:???
>>78
どんな作りだって弱点は発生するからなぁ。
特に武器は基本HPが無いからゲームにもよるがキャラ以上に壊しやすいし、リカバリ手段もシステム全体としてHP回復や蘇生より少ない場合が殆ど。
ましてそれが替えのきかない魔剣なら上でも出てるが魔法使いに魔法を使うなっていうのとほぼ等しい。
絶対狙うなとは言わんが善意とか以前に能力出せないPCを嬲ってGMが楽しいか?とは思うよ。

90 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:32:29 ID:???
>>78
そのPLはよろしくない。だが、あんたも大人げない。

>>83
攻撃力がもっぱらスキル依存で、武器は趣味で選べってシステムなら、
大したことのないリソースで、必要最低限の得物を用意できたりはするな。

「魔剣」などのリソース割合の大きい得物については、
PC側にそのリソースを守る心構えも欲しいところだが、GM側にもそれ相応の心構えが欲しいところだ。
「隙あらば壊していい」って正論だけ吐いて、果たしてその日のセッションが楽しくなるかどうか、とかね。

91 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:33:32 ID:???
ファンブルや突発事故的に折れたのか
GMが意図して突然折ったのかってのもある

92 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:35:20 ID:???
どんなにレアなアイテムでも どんなに強力な武装でも
迷宮キングダムならランダム表一発であっさり抹消

93 :83:2010/10/12(火) 20:36:26 ID:???
>>85
敵に武器破壊能力を持つ奴が普通に居るから万が一に備えて予備武器を持つのは
割と基本

実際に高価な魔法の武器をへし折るとPCのモチベーションががた落ちになるから
俺はあまりやった事は無いけどね。

あと、ダメージ減少に斬り、刺し、叩きが有るから一応各種武器を押さえておく事が
多い


94 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:42:18 ID:???
>>78
だからそうやってGMが魔剣を壊しにきた時対策打てるゲームって何があって具体的にどんな対策が打てるの?

95 :43:2010/10/12(火) 20:48:31 ID:???
むう…フルボッコだから多分俺の方が悪いんだが、感情として自分が間違ってるって思えないんだ。
すまん、この点に関してみんなの意見を聞かせてくれ。

意図的にAという欠点があるキャラを作る。
GMに対し「Aをされると俺は楽しめない。よってGMはそれをすべきではない」と発言する。
この行為自体は許されるもんじゃないよな?

この部分に同意して欲しいだけなんだ…
正直やりすぎだったとは思わないが、みんなの意見を参考に今後はもうちょっと対応考えるよ。

96 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:50:03 ID:???
>>94
78ではないが、N◎VAなんかだとある程度融通の利く神業揃えておけば、
装備破壊にも対処が可能。神業で対処すると、敵の神業の攻撃に対する切り札が減るんだが、
その回数をコントロールするのが戦術論になるので、神業数=HPみたいな感じになる。
敵の特技で攻撃に装備破壊が付いてくるケースも存在するが、
「判定で防げなければ、切り札が減る攻撃」に過ぎず、
それはまあ武器破壊以外の強い攻撃繰り出すのと大して変わらなかったりする。


97 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:50:44 ID:???
>>95
何らかの形で痛手を与えるのは必要だと思うが、手段はよく考えるべき。

後、ぶっちゃけシステムにも寄るので
何のシステムで発生したのかプリーズ。

98 :90:2010/10/12(火) 20:51:04 ID:???
いぇーい>>95、俺のレスみてるー?

99 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:53:54 ID:???
>>95
まずPLにそんな発言をされるのがおかしい

100 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:56:59 ID:???
>>95
もう具体的にゲームとか状況キチンと説明しろ
じゃないと同意のしようがない

101 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:57:14 ID:???
意外な所でMKP誕生だな、おい


102 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:57:33 ID:???
>>95
許すんだよ
どうしても許せないんなら、
キレる前に修正の機会を与えるんだよ
コミュニケーションしようぜ

103 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:58:35 ID:???
>>95
システムと状況による
システムは?単発なのか?キャンペーンなのか?キャンペーンだったら毎回毎回やってたのか?
とかわからないと何とも

104 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:59:06 ID:???
>>95
多分、お前さんの想定してる状況が今回の流れと異なっていて噛み合っていないんだと思うが
とりあえず想定しているシステムとシチュエーションをプリーズ。

会話してるはずなのに会話してる感じがしない。

105 :NPCさん:2010/10/12(火) 20:59:25 ID:???
>>96
N◎VAは武器壊されても同じ技能で使える予備の武器あれば特技使えないって事は無いじゃん
魔器なら=キャラなんだからキャラ守るのと一緒だし

106 :銀ピカ:2010/10/12(火) 21:00:56 ID:???
システム次第だし、状況次第よね。

DX3で、キュマイラのピュアブリードが
「射撃攻撃しながら延々走って逃げるエネミーは勘弁してくれ」 って言うなら、俺は許せる気がする。

SFMで、魔法ダメージ化手段を持たないクラスのアタッカーが
「《物理攻撃無効》のエネミーは勘弁してくれ」 とかもね。
(この場合は、複数種類のエネミーを同時に出すとかで対処するのがベターかもだが)

107 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:01:32 ID:???
>>95
みんなのレスが読めてない時点でかなり困GMの素質あり

108 :43:2010/10/12(火) 21:03:39 ID:???
また話が面倒になるんであんま言いたくないが、システムはブレカナ。
爆破→魔器→爆破じゃなくて、戦鬼→爆破って流れ。

>>90
見てるけど、否定の人の方が多いんだもん…もう泣きそう。俺が悪かった。

109 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:03:53 ID:???
GURPSルナルで8/8/17/8で飛行と透明とダメージ魔法を極め、
痛みが2倍になる不利な特徴をもったウィザードが
「俺はダメージ受けたら死ぬからやめてくれ」と言ったら弱点突くな

弱点とかでキャラリソース稼ぐ系統だと、そこはつつかざるを得ない

110 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:04:13 ID:???
>>105
世の中には使用経験点の半分が1本の武器に費やされてるような場合もザラにあるから……
そも、武器壊すより一撃死させる方がずっと楽なシステムだし

111 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:04:16 ID:???
>>85
じゃあ3rd以前のジジィから言わせてもらうぜ

武器なんか何持ったってどうせ壊れる


アイテムSTに失敗したら、はいそれまでよ
武器も鎧も呪文書も何もかも無くし、それでもDMのお情けでパンイチで
ダンジョンうろつくのは日常茶飯事
諸行無常をその身で経験することで、人は大人になる


112 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:05:50 ID:???
>>106
他に役目が用意されてるならまた別だけどな

対応してないペナとして活躍の場が減るくらいならおkだけど
ボス戦でやることが無くなるとかだとやりすぎ

113 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:07:34 ID:???
まぁそれこそさんざんレスで言われてるが
「短所を狙う」はいいが「長所を封じる」はダメだろ

114 :85:2010/10/12(火) 21:09:29 ID:???
>>93 >>111
ありがとう。色んな世界があったんだな…
俺もこれからは、お下がりを2秒で構成要素に帰すのは改めることにしよう


115 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:10:18 ID:???
ブレカナは初期のしか知らないが。
戦鬼:HPダメージ受け続ける事で連続行動だかダメージだか
爆破:物品一つを破壊
こんなんだっけ?

118 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:12:46 ID:???
>>108
それこそ魔器で回復すれば良さそうなもの…
て、もしかして死ぬまで戦鬼してから魔器で復活した主我魔器なのか?
それならまぁ、迂闊に無防備晒した代償だろうとしか言えないが

119 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:14:07 ID:???
>>108
>実際「武器壊れたら何もできないよ!それでも折るの?悪いGMだよそれ」って言われた事はある。
>「盗賊にナイフでも借りれば?」つって容赦なく折ったけどなw

こんな書き方してて同意得られると思ってるのが不思議
そういうのはここじゃなくて、卓メンバーと話し合ってどういうやり方するか決めろ
事前に話もなく、単にあんたが独自判断でいきなり折ってそんな捨て台詞吐いて喜んでたなら困確定

120 :INT3WIS3:2010/10/12(火) 21:15:28 ID:eaGsTTGn
レシデュウム超便利だよね
逆にあんなルールあったらラストモンスター出し放題じゃねーかよ、WoCバカナンジャネーノ?
とか思わなくもない

121 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:16:46 ID:???
この場合、
「武器壊す能力使ったら武器が壊れた。フォローしないGM最悪。」
だろ?どう弁護しろというのか。

122 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:17:51 ID:???
勝手に情報隠して勝手に損してたな>>43

123 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:17:56 ID:???
アリアンあたりで、「PCが呼吸しないと死ぬという弱点を埋める努力をしていない」
とか言われたら

124 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:19:09 ID:???
なんでPCの主武器をいきなり取り上げる行為がNGなのかを皆が説明してるのに、
「否定的意見ばかり……」
とか、言ってるあたり、典型的な困思考だよな。

125 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:19:28 ID:???
>>121
別に、戦鬼そのものは武器破壊を引き起こすような奇跡じゃないんだが…
まあ、諸刃の剣で有名な奇跡でもあるからなぁ
なんか事故ってリソース管理ミスっても、まあ、おかしくはない

126 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:19:49 ID:???
パーティの穴は積極的に突いておk。
PC個人の穴はPC同士で補間し合う。
でなきゃパーティってなんなのさ?と思うけど。
弱点を突くのはいいけど、それが長所を潰すことになるなら、
別の手段で弱点を突く努力はする。

>>109
GURPSなら弱点を狙われなかったらCP貰えないよ。
つか、GURPSを引き合いに出すのは変。

127 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:20:27 ID:???
なんか43は話が噛み合ってないな

128 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:26:16 ID:???
戦鬼で連続行動開始、魔剣で連続攻撃するよ!に対して
爆破で魔剣ブッ壊してやったから攻撃手段ねぇなザマァw
っつー事かね?

129 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:26:39 ID:???
>>95
例えば「アンパンマン」は顔が弱点だ。
よって、バイキンマンは顔を狙った攻撃をしてくるし、そうでなくとも何らかのハプニングで顔が濡れてしまったりする。

でも、アンパンマン作者やアニメスタッフは、
アンパンマンをやっつけようとして弱点を設定したわけじゃないよな?

物語を盛り上げたり、アンパンマンに個性を付けたり、
あるいは復活したときの強さをアピールするために弱点がある……とは考えられないだろうか。


このへん、TRPGでも同じじゃないかな。
もちろん、シナリオやパーティバランスなどの都合から、意図的に弱点を攻撃する場合はあるだろうけど。

130 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:27:50 ID:???
>>108
むしろ状況を説明しないから変に話が拗れて叩かれてたんだが自覚無いのか?

131 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:30:50 ID:???
>>5は自分らの不備を書かずに後出しで叩かれる典型的な困報告者
>>43は自分の言葉足らずが理解できず必要も無いのに叩かれる典型的な困報告者

132 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:37:57 ID:???
>>95
ARAで言うなら接近されると攻撃できなくなる射撃キャラを延々同一エンゲージになるように追い掛け回して攻撃させないみたいなもんかね。
そのPLが「俺超強ぇwでも同一エンゲージだけは勘弁なw」とか言ってうざかったってんなら気分的には同意できる。
ただしブレカナの魔剣使いは市販のアイテムの能力を引き出すのではなくこの世に1本しかない魔剣の能力をキャラの固有スキルで表現するクラスだから話が違う。
予備武器に変えると大半のスキルが使用不能になる訳だからただの戦士が複数武器を用意しておくのとは全然違う。

133 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:39:29 ID:???
ARAならガンスのキャリバー破壊するようなものだろw

134 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:41:16 ID:???
>>108
うむ、君が悪いな
MKP立候補ありがとう

135 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:43:08 ID:???
>>108
色々な状況や前提があるだろうが
俺は、お前みたいな考え方は嫌いではないよ
限度はあるけどな

136 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:43:12 ID:???
>43は悪くないぜ。
わざわざ∵爆破∵なんかしないでも、捕縛のバッドステータスを与えてやれば、∵戦鬼∵中のクレアータは武器が無くなる。
∵戦鬼∵はメジャーのみだからマイナーアクションがなくて捕縛が解除できないんだ…
まあ俺は経験点使って内蔵武器生やしたがな。


さあブレカナスレを∵活性化∵する作業に戻るんだ

137 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:45:19 ID:???
>>132
ARAの射撃キャラならマイナー離脱特技くらい持っとけよとか転倒魔法くらい誰か持ってろよとか思わんでもないが…
まあ、ブレカナの魔剣使いに予備武器持てとは酷だな
しかし、PLにも弱点だからこそ∵魔器∵の使いどころには留意して欲しいな

138 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:46:22 ID:???
しかし凄いな。
終わってみれば凄くどうでもいい話だったのに
これだけで1/10以上スレが埋まってしまった…

139 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:47:10 ID:???
>>133
最初それも考えたがガンスリの《テンポラリリペア》(壊れたキャリバーを使用可能に直すスキル)は1シーン1回使用できるからこれ取っておけば割と対処可能なんだよ。

140 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:50:27 ID:???
>>137
うん。
つまり>>132の「同意できる例」は「PL側の準備不足」がある場合の話。
ブレカナの魔剣使いは「システム的にPL側の対処が難しい(もしくは対処不能)」な話。

141 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:50:57 ID:???
魔器が無きゃ大半のスキルが使えないキャラに対して、魔器を破壊するってのは
魔法使いのMPを、強制的に0にする様なもんだからなあ (しかも回復不可能で)

142 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:51:03 ID:???
>137
話混じってないか?
PCの命のために自ら魔器を破壊した阿呆PLと
PCの見せ場の攻撃チャンスに一本きりの武器を破壊した阿呆GMがいるんじゃないのか?

違うのか?

143 :NPCさん:2010/10/12(火) 21:58:28 ID:???
>>142
>>108 にある「戦鬼→爆破の流れ」だけだと状況に推測を交えざるを得ないから…
俺らみんな、それぞれちょっとずつ違った前提で話をしてるのかもな

144 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:09:20 ID:???
正直∵戦鬼→∵爆破で具体的に何が起こったのか全然分からない
∵戦鬼で魔剣が壊れる事なんてなかったよな?
PCが主我魔器なら「ナイフ借りれよ」とかじゃ済まないし

145 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:10:04 ID:???
>>5,78みたいな状況で困か事故を決定付ける要因は
PL側がちゃんと弱点なる部分を把握と、GMの設定したバランスだろうね

PLがきっちり認識していた上で、かつPT、スキル構成に余裕があるのに
やるな、やったら俺が詰まらなくなる、はPLサイドが駄目だと思う

でPL側が知らなそうならキャラメイクの段階で
危険性をはっきり伝えて回避させるようにするべきだろう

結局TRPGは、GM対PLじゃなくて、GMとPLが一緒になって楽しいゲームを作るもんなんだし

146 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:13:33 ID:???
プロレスみたいな予定調和が好ましいわけだな

147 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:15:51 ID:???
>>144
∵魔器∵の逆位置を使ったPLと、∵戦鬼∵に∵爆破∵を使ったGMがいる気がする
たぶん別件
あと∵付けるのか付けないのかキッチリしろ

148 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:17:12 ID:???
>>133
アリアンだとサムライのカタナも有るな。

以前アリアンスレで、武器破壊対策に二本一対のカタナ(本来二刀流用。サムライの二刀流が不遇なんであまり日の目を見ない)
取って、1本予備にするってなアイディア出したが、評判は散々だった。
「スキル一つ潰してでも、メインウェポンのランク下げてでも」の典型的な例だったんで、何か今回思い出した…

149 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:19:39 ID:???
>>146
表現に棘を感じないでもないが、大筋で間違ってもいないな。
所詮GMが全力出したら轢殺の世界だし。
変に制限掛けて、不完全燃焼起こすよりかは、
「お互いに見せ場は守って、後は我慢比べなー」
ってぐらいのでいいんじゃないかなぁとか。

150 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:20:13 ID:???
>>148
銃ケミさんに謝れ

151 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:21:05 ID:???
アリアンの武器って、武器どんくらい壊れやすいものなの?
確か、「くいすた」ではエネミー特技かなにかでこわされていたっけ?

152 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:23:15 ID:???
>>136
お前が3rdを買ってないことはよく分かったw

153 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:23:23 ID:???
この流れで昔GMに弱点の対策の対策をされた事を思い出した


155 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:25:23 ID:???
>146
N◎VAの防御系神業は何枚必要ですみたいなのがプロレス
ブレカナはプロレスもいいが、死んだら転生してリベンジするくらいが個人的には好き

156 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:26:01 ID:???
一定数、武器を壊す(使い物にならなくする)エネミーが存在する。
そして、強いアイテムを金を出せばある程度買える(金銭リソースが大事という意味でもある)ので簡単な脅威として出されやすい。

ちなみに特技で取得する武器に関しては一応シナリオ終われば戻ってくる。

158 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:30:00 ID:???
>>156
ギルドスキルにも、装備の破壊をシーンごとに回復できるものがあるな
武器投げニンジャと組み合わせて愛用してたことがある

160 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:33:40 ID:???
>>152
2ndまでは捕縛が無かった気がするから、変更点まで読んでないんだろ

161 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:35:05 ID:???
>>156
「収録エネミー350種類以上」のエネミーガイド中、確か3種類居た筈。
それより問題なのは、実は特技アイテム「シナリオ終っても戻ってこない」ことをGMが選択出来ることだ。
本当にやったGMは見たこと無いが…

>>150
ごめん。

162 :NPCさん:2010/10/12(火) 22:41:15 ID:???
魔剣使いというからNWかとおもったらブレカナか
なら対策を考慮しなかったPLが基本的に悪いな。
GMに非がすこしでもあるとしたらキャラメイク中にでも
「壊せると判断したら私は容赦なく壊すけどそれでもいいならどうぞ」
の一言を告げてあげてもよかったかもなくらいかな
あれだ、魔剣が破壊されてもう戦えないとおもったら
列海王みたいにぐるぐるパンチで戦えばよかったんだよw


187 :NPCさん:2010/10/13(水) 01:23:40 ID:???
もう祭りは終わっていたかorz

>>5だけ読むと、問答無用で叩き折ったGMが困

>>57を付け加えると、PC構成に多分に問題があったPC達と、それを注意しなかったGMが困
そんなパーティーじゃ、魔剣関係なく詰んでるし戦闘したら全滅するだろ?

ただ、『問答無用』≠『「魔器:魔器復活or魔器を犠牲に攻撃阻止」しかなかった』って矛盾しているんで、無関係な釣りに見える

>>43はシステムとかプレイ環境の前提なしで話すから、おかしなことになっていることに気がつかない困


188 :NPCさん:2010/10/13(水) 01:32:31 ID:???
構成上∵魔器∵でしか防げない即死級奇跡を撃つのは、問答無用で魔器破壊と同義だろ。

ブレカナは少人数プレイや、PCの所属や立ち位置>>戦闘バランスな事も多い。
普段の戦闘はPCが一通り俺ツエーして終了なヌルい鳥取だったんじゃね。

189 :NPCさん:2010/10/13(水) 02:53:02 ID:???
総合してみれば、下手糞なGMとヌルゲー期待してたPLとの間で起きた事故って感じかな
リソース破壊系の行動を取るなら、キャラメかシナリオの頭とかで注意すべきだね
ただひとついえるのはセッション後のGMの対応が軋轢生もうとしてるとしか、
「最初のバランスで予定してた戦闘パターン通りにやったらこうなったが正直すまんかった。でも魔剣以外でも戦える手段作っとけよ」
ぐらいのやわらかい応答だったら、困報告には至らなかったんだろうな
文句に大して正当化するからけんかになる

190 :NPCさん:2010/10/13(水) 03:17:50 ID:???
まあ気持ちは分からんでもない
ダチョウ倶楽部みたいに「折るなよ、絶対折るなよ?」
って念を押されちゃったんだから折るしかないわな

191 :NPCさん:2010/10/13(水) 05:37:13 ID:???
>>189
だからブレカナの魔剣使いにとって魔剣はリソースじゃないというのに。
強いて言えばリソースを搭載するフレーム壊すようなもんだ。
ワースブレイドの操兵乗りから操兵取り上げるのと変わらん。

192 :NPCさん:2010/10/13(水) 06:02:22 ID:???
>操兵乗りから操兵取り上げる

それはごくふつーだ、つーか後ろ盾もないPCが維持できるモノじゃない

193 :NPCさん:2010/10/13(水) 06:30:15 ID:???
>188
しかし、開幕クリティカル攻撃が許されないならそのPC狙うなって事だよな?
ちなみに三版からはそうそう即死しない
つかコイツの他二枚のアルカナはサボってんのか?


194 :NPCさん:2010/10/13(水) 06:41:19 ID:???
>>192
混ぜっかえすなよw
それはそのとーりだが、ここで言いたいのは操兵戦の直前に専業操兵乗りから操兵を取り上げるようなもんだって事だよ。

195 :NPCさん:2010/10/13(水) 06:47:57 ID:???
暗黙の了解で基本4職を入れましょうねってところを
戦士戦士魔法使い魔法使いでPT組んで、回復できなくて死んだようなもんだろ

196 :NPCさん:2010/10/13(水) 07:36:05 ID:???
スレチだが>>136
>∵戦鬼∵はメジャーのみ
∵戦鬼∵はメインフェイズを行うからマイナーも出来るぞ

197 :NPCさん:2010/10/13(水) 07:43:53 ID:???
>196あーあ、言っちゃった

198 :NPCさん:2010/10/13(水) 08:05:34 ID:???
>>191
魔剣はフレームかもしれんが、
それは∵魔器∵というリソースで保証される利益だからな
管理が杜撰なら失うこともあるだろうさ

199 :NPCさん:2010/10/13(水) 08:10:32 ID:???
∵戦鬼∵を行なった直後にPCの持ってる武器を破壊して見せ場を奪ったって話じゃないの?

魔器を持ってたかどうかは報告じゃ不明かと思うが

200 :NPCさん:2010/10/13(水) 08:59:36 ID:???
>>198
つまりGMが気分でPCぶち殺しても、
「そもそも死んだり生き返れない奴が悪い」
と言い放てば許されるって事か?
システムにも拠るだろうがブレカナってそんな感じなのか。

201 :NPCさん:2010/10/13(水) 09:15:05 ID:???
極論だとわかって言ってるなら馬鹿だし
わかってないなら大馬鹿

202 :NPCさん:2010/10/13(水) 09:49:03 ID:???
報告に関しちゃ「問答無用で魔剣破壊」というよりは「魔剣を代償に生存する技以外の防御能力が(パーティ全体で)無かった」ってだけだからなあ。

203 :NPCさん:2010/10/13(水) 09:59:15 ID:???
防御復活系加護が一枚も無いって事は、通常の回復や防御スキルも録に無いはずだからなあ。
GMが即死加護抜いたとしても結局死にかけて魔剣折る展開しか予想できないw

204 :NPCさん:2010/10/13(水) 10:01:54 ID:???
開幕じゃなくて終盤だったら仕方ないとは思えただろうけどな
PT構成が下手糞と言わざるをえないし、
そんなピーキーなバランスを許可するGMもGM

205 :NPCさん:2010/10/13(水) 10:15:23 ID:???
終了後のGMの台詞は困っぽいが、前後の会話が無いからちょっと判断に困る。
「GMが最初に注意をしなかった」とか「PLは初心者なのにキャラメイクで助言が無かった」とかGM側に落ち度があるが、
「PLが経験者だと言ってたのに酷い構成で来た」とかなら俺がGMでも容赦なくぶっ殺すと思うw

とまあ前提条件が欲しい所ではあるが、後出しは良くないので事故でまとめちゃって良いんじゃないかな。

206 :NPCさん:2010/10/13(水) 10:27:23 ID:???
いや、冗談抜きに。一体どんなアルカナ構成してたんだか43には聞きたくてしょうがないんだが。
要は壁役のアダマス・永世者フィニス・神官のマーテル、魔法使いのファンタスマとオービス、絶対的支援役のアングルス、錬金術師なデクストラ、盗賊なルナ。
22のアルカナのうち天の火に対抗できる奇跡を持ってる実に8つが、1人3アルカナ持てる複数人パーティーゲームで1つも入ってないんだぜ?
正直ありえないとしか。

他にも、展開フェイズでの殺戮者の奇跡の使用の如何によっては亜人種全てのフルキフェルさえ入っていないことになるな。
(あと、報告者がウェントス、つまり旅芸人でないのさえも確実。自身への攻撃なら逆位置で消せるから)

……絶対あり得んだろ、やっぱり。


207 :NPCさん:2010/10/13(水) 10:48:53 ID:???
>>206
フィニスの逆位置は状況によっては使った方が死ぬから、ウェントスと同じで報告者が持ってない扱いでも良いんじゃない?

208 :NPCさん:2010/10/13(水) 10:55:39 ID:???
奇跡で思い出したが、昔やったブレカナで

PCが同一エンゲージから戦闘開始(GM指定)
    ↓
セットアップ前にエフェクトス逆位置+デスズハンドの爆撃

というのをやられた事があったな。
アングルスもオービスも居なかったので、マーテル逆位置+更に復活かアダマス逆位置かで悩んだ結果、アダマスが泣きながらDP減らしてた。
あれは辛かった。

209 :NPCさん:2010/10/13(水) 11:06:44 ID:???
>>206
報告(>>5)と>>43は別人だぞー。

報告は「問答無用で魔剣折られたとしか書いてない」
補足で天の火云々(>>57)が来てるけどいまいち騙り臭いんだよなぁ。
バランスもそうだが問答無用じゃないし。


で戦鬼→爆破については目くじら立てるこっちゃないと思うけどね。
戦鬼を潰された事に関しちゃ、お互い奇跡を撃ってるんだからトレードオフでいいんじゃね?
俺でもやる。まあ俺なら呪縛撃つけど。
アルドール渾身の絶対攻撃を無敵防御で防がれたもんだと思えば納得出来ない?

また、戦鬼で自滅→魔器→爆破で武器なくなっちゃったって話なら、何も考えずに戦鬼で自滅したのにも落ち度はある。
戦鬼の自滅回避策としての魔器なのかもしれんけど、
魔器使ってたら爆破1回位のリスクは想定しておくべきだと思うが。

210 :NPCさん:2010/10/13(水) 11:10:01 ID:???
戦鬼→爆破は普通にある流れだよなー。
戦鬼→呪縛に至っちゃリプレイでPCが呪縛側でやってるしw

211 :NPCさん:2010/10/13(水) 11:24:25 ID:???
>>209
あ、thx. うん、>>5だったわ。悪い。

212 :NPCさん:2010/10/13(水) 11:43:01 ID:???
>>209
元の報告(>>5)と、個人的な見解を述べた>>43のレスがごっちゃになって話をややこしくてるんだよな。


スレ260