49 ：1/3：2010/11/26(金) 15:26:17 ID:???
報告がないので近年解散した鳥取の噺でも
エンブリオマシン(∀ガンダム風なロボRPG)でキャンペーンを始めたんだがそこで問題が起こった
このシステムの特徴として《通信機が無い》があげられ、戦闘中に打ち合わせは出来ないと明記されてる
※正確には打合せ参加者は１アクション使ってマイクで叫びあう＝当然敵にも知れる
ＰＣは以下の四人
・小型紙装甲の白兵特化型
・中型中装甲の万能型
・小型軽装甲の罠足止めの遊撃手
・大型重装甲で大量の射撃武器をつけた機動要塞
そこそこバランスがとれ、各人が自分の仕事をこなしているようでサンプルシナリオをやった一回目は大した損失もなく圧勝だった
しかし二回目、戦闘は一転する
スピードと装甲だけで爆弾しか積んでない特攻機がでてきて切り込む白兵機、サポートする中型機、敵を撹乱してる遊撃手を完全無視し大型機に肉薄
結果、勝利をしたが大型機だけ沈んだ
一回なら運や戦術ミスということもあるが、
以後、攻撃の要である大型機に高機動機で近接して火砲を封じるのがGMお決まりになってしまった。
50 ：2/3：2010/11/26(金) 15:29:06 ID:???
大型機はゲーム中逃げ回るが追いつかれチクチク削られだけで録に発砲できないことセッションが数回
それにPLが不満持ち出した
途中から、ブリーディングを綿密にとったり遊撃手が戦線撹乱する変わりに護衛役に回っていたが、今度は二人の不満はたまった
ある日GMに直談判したが
「貴方達が有名になったので戦術も割れたのです」と煙に撒かれた
最終戦 出てきたのは全て味方を潰すためのユニット群(偵察しても装備すらわからない)
唯一、癖もなければ弱点もない万能機のクリーンヒットで大将機は仕留めて任務完了となったが
白兵特化機は投網と地雷をひたすら投げ込む工兵部隊に翻弄され
悪路走破で奇襲に長けた遊撃手は脚をひたすら狙われて水中で動けなくなり
砲撃機はいつもの特攻隊にまとわりつかれ移動とタックルしかできなかった
51 ：3/3：2010/11/26(金) 15:31:07 ID:???
キャンペーン終了後の打ち上げで二人が「GMはもっと手心を」といったが
GMはPLの作戦不足の一辺倒
このシステムは現場での作戦会議が出来ないので事前に打ち合わせて戦闘は各自判断で動かねばならない
しかし、PLが偵察を提案しても精々解るのはシュミレーションゲームのような作戦目的しか教えてくれない
マップもなければ、敵の兵力武装もわからない
PCは殆ど現場対応しか出来ないのは怠慢だ
酒の力もあり議論が激昂し二時間後にはサークル解散になっていた
PLの努力不足かGMがガチだったのか？
お互いに歩みよりをしなかったのが困ったちゃんの証だなと反省
52 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 15:37:19 ID:???
乙。果てしなく乙。
ガチという言葉の意味を誤解してる輩ってのは厄介よな。
53 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 15:45:51 ID:???
毎回自機を作り変えてそれをGMに知らせずに戦場シーンへ移行させれば
とか思ったけどこのGMだと一切無視するか圧倒的な物量で対抗してくるんだろな
なんで未だにGMvsPLみたいな勘違いしてるのが生存してるんだろう
54 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 15:57:50 ID:???
一度くらい、「勝てないので全員で投降します」とか
言ってみたらどうなったんだろう
GM視点からすると、なんだかんだでPCが作戦遂行できてたのが
気に入らなかったのかもしれない
そのGMに大型機役でPCやってもらって同じ目にあわせてみるのも手か
55 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:04:17 ID:???
そりゃそんなシステムで偵察しても作戦目的しか分からないんじゃどーしよーもねーわなｗ
56 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:04:53 ID:???
>>54
投降したらしたで「ざんねん！きみたちの（ｒｙ」で終わるんじゃなかろーか。
あと、この手の輩に厨返しはは効かん。
57 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:07:21 ID:???
>>51
歩み寄るも何もこの状況でPLがどう歩み寄れるのかｗ
まあ、激しく乙。
58 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:11:25 ID:???
エンブリって護衛のために円陣組もうとしたら仲間同士で体当たりして真ん中の護衛対象がスクラップになったって笑い話がある位にチームプレーが困難なゲームじゃん
ＧＭはそれを加味してやらないと自分がＰＣ弄って楽しいだけになるぜ？
59 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:11:55 ID:???
あの世界って、「貴方達が有名になった」からといって簡単に対応するロボを用意できるような世界だっけ？
60 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:12:57 ID:???
突撃敢行したら相手がその場にいなくて崖からダイビングとかよくあるよな
61 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:13:04 ID:???
>>48
とりあえず乙
GMの普段の性格にもよるけど、モチベーションの低下はしょうがないことがあるからな・・・
発散のやり場が無い感じなのが更に萎えそうだ
62 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:17:31 ID:???
>>59
公式サイトだと
「ＥＭは遺跡から発掘される発掘兵器です。
戦場では絶大な力を発揮しますが、継続稼働時間が短く、またその数自体も決して多くありません。
それゆえ戦争ではここぞという局面でのみ投入される兵器、いわば決戦兵器として運用されています。」
と書いてあるなぁｗ
63 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:17:46 ID:???
厨返しとしては目標機体発見したら即
俺自爆突撃する、じゃあ俺も俺も
で即戦闘終了するぐらいかな
64 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:23:41 ID:???
>>63
それに特化してる機体でないと、それ出来ないよん。
65 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:26:25 ID:???
>>60
あの詰め将棋システムが悪い方向に働いた例だなぁ
ＭＡＰが事前に公開→お前は正面、俺は左に迂回する 程度の作戦がたつ
敵の数がわかる→殆ど意味がない
敵のサイズ武装がわかる→結構重要
初期配置・敵の行動大綱がわかる→漸く作戦会議ができる
でも戦術大綱を決めるのが限界 現場や状況に応じて修正はできない
そして20アクション内にミッション完遂しないと失敗
66 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 18:13:18 ID:???
PL側は相談に制限があるけどGM側は制限が無いからなぁ
GMが連携っぽい行動取るたびに「無言で打ち合わせしないでください」といってみるか
それでも事前に作戦を立ててたとかいいそうだが
68 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 18:40:15 ID:???
>>66
その代わりＧＭは全部１人でやらなきゃなんないから時間がない……でもパターン化されてるからあんまり関係ないのか？
>>67
そもそも味方陣営のＮＰＣをぶっ殺そうとするっていう判断が理解できんなー、裏切ってる明確な証拠とかがあること以外で
69 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 19:00:06 ID:???
この困はエムブリオ関係ないだろ
PCの対策キャラ・対策戦術出して毎回封殺ってのはどのゲームでもやっちゃだめだ
71 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 20:02:00 ID:???
いや、エムブリオは関係あるだろ
世界設定的に、毎回確実に弱点突ける構成になってるなんておかしいんだから。
問題ない世界設定でもやっちゃだめなのは当然だがな
82 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 23:07:26 ID:???
たいていのゲームは一人を集中攻撃するだけで嫌がらせになるからな
GM側はNPCを損害無視してコマとして扱えるけど
PL側は一人でも欠けたら嫌だしアイテムとかも温存したいし
83 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 00:07:22 ID:???
エムブリオはシナリオにもよるけど『敗北』は重いが『戦闘不能』はそんなに重くないからな。
毎回PC一人二人壊して、それを持ち回りできるような状況なら「スリルがある」で済ませられるんだが・・・・・・
>>49のは「新鮮味が無いくらい一人を封じた作戦を何度もやってくる敵」ってのが困るんだと思う。
84 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 01:03:26 ID:???
防御特化した壁役がいるから、って防御無効の攻撃するやつが毎回出てきたら
そりゃ防御固めたヤツが嫌な思いするだけ。
当たり前の話だと思うけどね。
85 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 01:07:23 ID:???
そもそも>>49のGMには、GMにとって基本的ともいえるエンターテイナー思考（プレイヤーを楽しませ、自分も心底楽しむ）が欠落してらあな
PLにストレスかける部分だけを見ても、本来的にはストレスはPLにカタルシスを与えるための手段のはずなのに、ストレスかけること自体が目的になっててカタルシスそっちのけみたいだし
そういや、PCが偵察したときに戦力等を開示しないのも、理解できん思考だなあ
偵察成功でPLに小カタルシスを与えられる上、開示した情報によってPLが「どうやって攻略しよう？」と夢中になって頭をひねり始めるんだから、GM的にはおいしいことずくめのはずなんだが
91 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 04:09:48 ID:???
ＧＭおつって言われそうだが擁護してみようｗｗ
ボドゲっぽい対戦メインのシステムで
装備看破は判定戦闘前だしと言うか戦闘以外のルールろくにないゲームだし
ＰＣの機体にさんざん嫌がらせしつつ結果勝ってるならいいバランスだったんじゃないの？
てか最初に出てるＶＳ大型機に地雷とかぶっちゃけどうとでもなるんじゃ…
極端な話お互い地雷1発ずつくらう交換しても大型機のほうが装甲分有利なのに
後世界観的に基本的に武装は金出せば買えるので対策機作れないとかはさすがに
言いがかり感を感じる。
93 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 04:33:38 ID:???
>>91
たしかに
装備看破できるのは戦闘直前で今さら知ってどうするの？ な状態だよね
事前に相手の陣地や格納庫に忍びこむ事を認めてくれと公式シナリオにいいたい
94 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 07:42:18 ID:???
>ＰＣの機体にさんざん嫌がらせしつつ
が毎回馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事ばっかりなのはまずいだろ
95 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 07:53:39 ID:???
子供じゃないんだから毎回似たようなシナリオで飽きたなら
もめない程度に指摘してシナリオ変えて欲しいって相談できないか？
96 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 07:56:46 ID:???
途中で直談判してるじゃん
報告くらい読んだら？
97 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 08:21:20 ID:???
相談で解決出来る相手ならこんな所に報告に来ないだろ…
98 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 08:48:47 ID:???
そんなに俺の戦術スゲーをしたいなら、最終戦で敵はPCとまったく同じ編成にすりゃいい意味で衝撃とカタルシス出たろうにな
99 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 09:06:40 ID:???
>>98
同じ編成ならGM圧倒的に有利だけどな
100 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 10:02:46 ID:???
単純に勝ちたいってより、封じ込めて悦に入ってる感じだなぁ
ＧＭ本人はオレの用兵スゴス、とでも思ってるんでしょ
101 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 10:10:09 ID:???
解散してなかったらその後は万能機*4みたいな編成になってたのだろうかｗ
102 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 10:13:47 ID:???
ＧＭへの抗議が議論に発展するみたいだからＰＬ側も譲ったりしない鳥取なのかね。
ＰＣたちが有名で、装備の看破が戦闘直前で、武装は金で何とかできるなら、装備変えて敵の裏をかけばいいんじゃないかと思うんだけど。
多彩な武装を使うと有名になれば、がっちりと対策された機体なんか出てこれないようになるだろうし。
しかし、有名な敵部隊との戦闘は一度も無かったのかねぇ。
ＧＭがどんな言い訳をしてたのか気になるよ
103 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 10:22:03 ID:???
議論と言うか口論じゃない？
何か色々と積りに積ったものが爆発したのかもなｗ
104 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 10:42:50 ID:???
ＧＭがＰＣ側戦術封じ連発で破損装備が多すぎて、勝利後の敵装備剥ぎ取りでも赤字なら
思い切った改装も無理だね
106 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:14:59 ID:???
>>104
装備まで含めて敵に知られてるくらい有名なんだからそれはないと思うが？
それに赤字続きでも少しずつ武装は変えられるし、同じ戦法をくらい続ける理由にはならないぞ。
107 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:18:05 ID:???
報告のアレは根本的に機体の乗り換えでもしないと防げんぜ
ＤＸでいうなら「シンドローム変えろ」みたいな無茶いわれても困る
108 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:19:32 ID:???
流石にサイズはどうしようもねぇよな
109 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:23:27 ID:???
>>106
ロボ系での搭載武装・兵器の変更って、人間キャラの装備を買い換えるのとは全然違うもんだぞ
110 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:29:59 ID:???
>>106
お前が言ってるのはゲッターをガンダムに変えろって言ってるようなもん
サイズと装甲でだいたい戦術が決まってくるから
111 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:31:04 ID:???
>>106
装備まで含めて敵に知られてるくらい有名だからって
破損装備が多すぎたら赤字だろ。
112 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:38:34 ID:???
上で言われてるが、マシンの改装するなら金はドガンと必要じゃねーだろうか。
＞赤字続きでも少しずつ武装は変えられるし
って言ってるけど何をどう少しずつ変えられるのかしら。装飾具でも買うのかしら。
113 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:39:48 ID:???
それはアレだよ、角生やしたり真っ赤にペイントしたりｗ
114 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:42:48 ID:???
相手の装備が見えない時点でGMの悪意を感じるぜ
アカデミック（装備看破役）LV上げた奴はどうすりゃいいんだよ
115 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 12:43:38 ID:???
人間キャラで云うなら種族変えて成長やり直せ、みたいなものか。
鈍重な重戦士ドワーフに防護点無効攻撃ばかり仕掛けておいて
回避重視の軽装備に買い換えろとか
回避特化紙装甲のグラスランナー軽戦士に必中攻撃ばかり仕掛けておいて
防御重視の重装備に買い換えろとか言われても
能力値やスキルは重戦士用／軽戦士用に特化してだろうし
キャラクターから作り直さなきゃ使い物にならんわな。
116 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 13:06:18 ID:???
>>109
エムマに関しては装備は人間の装備と同じくらい簡単に変わる
つうかめずらしくおまえらと報告に対する印象差感じるわ
移動装甲型がまとわりついての機雷とか移動プロット読み勝って激突狙い
機雷回避且攻撃の突撃白兵で待ち構える、機雷で相討ち狙いと
いくらでも対策ある(基本的に装備一つで対策可
というか大型機に対しては基本機動力生かして主戦場から離して無視。
高速反応の無駄打ちを誘いつつ高速反応のコストが厳しくなったころに
回避低いことを狙って距離修正をゴリ押しした射撃集中攻撃とかのがよっぽど
対策感を感じるし
報告読む限りじゃ基本勝ってるみたいだし赤字ってことないと思うんだがな。
報酬なしで大赤とかなら書いてると思うし
悪路踏破型の足狙いとか ようするに部位狙い持ってただけじゃないのん？って感じだし。
移動関連の装備基本は足にしかつめないんだから持ってたら
足狙うだろとしか思えん。特技一つ分の効果
後偵察で装備わからん関連は人間パートで分からなかったのか戦闘開始時の判定で
分からなかったのかで後者ならキャンペのラストと言えどＰＣ能力封じるのはＰＬあんまり面白く
ないだろうなーとは思うが
117 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 13:13:21 ID:???
俺も敵の戦法が固定なエムマはむしろ楽な印象。
ＰＬの戦法＆役割が固定だったせいで酷い目にあっただけだろうと。
>>112
とりあえず変えるだけなら奪ったものつければいいな。
118 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 13:37:39 ID:???
これはGMとPLがお互い意地になっちゃってダメなパターンじゃないの
どっちも心から楽しめなくて残念なセッションになってる感じ
鳥取の存亡を掛けて話し合うのも一つの方法
119 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 13:54:59 ID:???
だから解散してるっつーにｗ
120 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 14:07:04 ID:???
>>116とか見てると一応ＰＣが出来る対策はあるのかな？
なんかＧＭとＰＬのルール習熟度の差が原因な気がしないでもない。
ＧＭは>>116みたいに色々考えてくるだろうと思ってたけど、ＰＬはただロボットでバンバン撃ち合いたかっただけ、みたいな。
とはいえ対応策練って来ないからって最後までそれを続けるのは困な気もする。
ホントＧＭはＰＬにどうして欲しかったんだろう。
121 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 14:17:19 ID:???
ＰＬ側がロボットでバンバン撃ち合いしたいだけで、それを変える気がなかったのなら解散のＰＬ側の責任は大きくなってくるな。
ＤＭがそのシステムの示す方向で頑張ってＰＬ側がそれに乗らなかった結果なら、双方のコミュニケーション不足で両成敗だ
122 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 14:46:02 ID:???
一応PC側からは不満を言ってるんだから、GM側ももっと具体的なやり方を示唆する
必要はあったんじゃないの？
あなた方は有名なので手の内を知られてますだけじゃただの嫌がらせと取られてもしょうがない。
例えばパーツを扱う商人をNPCで登場させたりしたらまた違ったと思うんだよな。
123 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 14:51:00 ID:???
>>116
PLの嗜好もあるかね？
EMを兵器と割り切って任務にあわせて素体と装甲以外を全換装する奴もいればこういうユニットがやりてぇってのもいる
ただ報告見る限りではGMは事前にブリーディングできる情報を渡さず 戦場にポンと放りこんでる匂いがするんだよな
124 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 15:45:51 ID:???
GMがろくに説明もせず、ただやりたいことやってるように見えるけどな
対策は出来るとはいえ、移動や回避値はあまり変わらないしPLは戦闘中連携しづらいし
125 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 16:18:05 ID:???
たとえ戦術変えたとしてもこのGMは次の話には同じようなことするだろうよ
126 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 16:35:24 ID:???
下手すると、敵のデータ自体複数パターン存在してて、ＰＣ側がどんな装備にしても、
常にＰＣ側を完封できる相性のデータを出す用意してたりしてな。
事前に敵の情報出さないのは、先に情報出すとＰＬ側の対策に後だしで更に
ＧＭ側が対策できないからだったりしてな。
127 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 16:47:50 ID:???
ＰＬ側は長所短所ある混成ＰＴでやりたがってるのは明白だしなぁ。
ＥＭってのは、勝ち負けだけのゲームなんかねぇ。
>「貴方達が有名になったので戦術も割れたのです」と煙に撒かれた
>しかし、PLが偵察を提案しても精々解るのはシュミレーションゲームのような作戦目的しか教えてくれない
>マップもなければ、敵の兵力武装もわからない
こういうのも普通なの？
128 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 16:59:02 ID:???
そもそもGMがゲームを面白くしようという意識がない
問題はこれだけ
「俺は特攻機雷の名門吉田家の吉田三郎！」ｷﾞｬｱｱｰ
「不甲斐ない。所詮奴は吉田家の面汚しよ」
「うむ。奴は吉田一門でも最弱。次はこの吉田次郎が挽回してくれよう」
スピーカー
「特攻機雷一門、吉田次郎がまかりこしたー！重装型、神妙にせよー」
これぐらいいらないストーリーがあれば少しはPLの機嫌も向上した・・・はず
129 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 17:01:02 ID:???
君たちが有名になった、その対策機が出てきた、ここまではいいと思う
でも本来なら偵察した結果、前回痛い目を見た特攻機がいるみたいだ、とか情報を与えて
ＰＬにも自然と対応させるべきなんだよなぁ
130 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 17:23:04 ID:???
＞そこそこバランスがとれ、各人が自分の仕事をこなしているようでサンプルシナリオをやった一回目は大した損失もなく圧勝だった
＞しかし二回目、戦闘は一転する
（中略）
＞一回なら運や戦術ミスということもあるが、
＞以後、攻撃の要である大型機に高機動機で近接して火砲を封じるのがGMお決まりになってしまった。
テストプレイ以降延々と同一プレイヤーを潰し続けるのは立派な困だろ
それとも大型機って一度も活躍しちゃいけない程バランスブレイカーなの？
131 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 18:04:12 ID:???
＞そもそもGMがゲームを面白くしようという意識がない
＞問題はこれだけ
まさにその通り。
システム面での対策をいくら議論した所で、ここが改まらないなら不毛なイタチごっこ。
132 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 18:46:06 ID:???
自分のやり方に妙なこだわりやら自信やらがあるＧＭって、ＰＬ陣から
「そのやり方だと面白くならない」
「そのやり方では現実問題としてセッションをうまく回せない」
と、指摘されても頑なに自分の間違いを認めようとしないからなあ。
133 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 18:54:13 ID:???
うーん。
戦術が割れてると明言されてもその対策をしなかったってのは、何か気持ち悪いんだ。
そんなこと言われたのがお前らだったら対策するだろ？
ＰＬが対策しても、それ対してさらに対策してある敵が出てきたなんて報告には書いてないし、最初にコミュニケーションを放棄したのはもしかして報告者なんじゃないか？
煙に撒かれた、一辺倒、とＧＭとのやりとりが省略されてるんでＧＭが困ったちゃんのレベルに達してるのか正直疑問。
134 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:00:49 ID:???
報告読み直せよお前・・・
135 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:02:47 ID:???
>133
普通は対策できるほどカルディア鉱石くれないと思うよ
136 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:09:13 ID:???
＞その対策をしなかったってのは、何か気持ち悪いんだ。
何と言うか、うちに居る、人のキャラに文句付けてgdgdやる奴そっくりだなぁこいつ
「戦闘での勝ち負け」しか考えられないうえに、戦闘で「最適な行動」をしないとネチネチ言って妨害するから嫌なんだけど
本人は、しっかり考えることこそ正しいゲームの楽しみ方だ！俺がやってるのは提言・助言だ！とか思っちゃってるんだよね
もー、話が通じないこと通じないこと
137 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:16:55 ID:???
>>136
それわかるわ。
他人の行動に口出してくる最適化厨ってなんかマニュアルでもあるのかってぐらい
‘だってなんか気持ち悪いだろ‘って言うんだよな。
138 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:17:55 ID:???
報告者に感情移入しちゃうほど、周りの人間に困ってる奴がいることは理解した
140 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:20:28 ID:???
コミュニケーションって点では解散までいってるんで両方に落ち度はあるだろう
>>133
何年もやりこんだシステムなら対応出来るだろうけど、報告を見てる限りではやり始めてみた所って感じじゃない？
新規のシステムだと、そもそもＰＬがどう対応したらいいのか分からないってことはよくあるし
その場合はルールを一番熟読しているであろうＧＭが助け舟を出すのが一番だと思うんだよね
まさに>>128の、GMがゲームを面白くしようという意識がないってやつで
そこらへん全部放り投げてＧＭの我侭だけ通してるのは困じゃないか？
141 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:33:34 ID:???
対策例がいくつか挙げられてるのに何でか最適化の話になってたり、誰と戦ってるんだよって感じだな。
いや、あれがとりうる対策の全てだったらそうなるのかもしれないが
144 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:54:45 ID:???
>>140
ＰＬからのデータ的な援助要請をＧＭが断ったわけでもないのに？
ＧＭもＰＬと同数しかセッションをこなしてないとしても、足りないのは「余裕」ではなく「面白くしようって意識」なのかな？
>>49が報告してない罪状が追加されてないか？
付属のシナリオから始めてキャンペーンを最後までやり遂げるようなＧＭは、拙かったとしても頑張ってはいたんじゃないかと思うんだが
147 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 21:20:55 ID:???
>>144
何の話をしているんだ？
>>49が報告してないGMに都合の良い状況を色々捏造しているようだが。
148 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 21:48:42 ID:???
>>144
そういう可能性もあるかもしれないが
報告に無いことをムキになってGMかばってどうするんだと
149 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 21:50:11 ID:???
＞ＰＬからのデータ的な援助要請をＧＭが断ったわけでもないのに？
>>51に偵察しても敵の具体的なデータが一切開示されないと書いてあるな。
これはデータ的な援助要請を断ったうちに入らんの？
150 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 21:58:42 ID:???
>>149
アカデミック技能の判定で武装が看破できると書いてあることのはルールなのでデータ的な援助要請ではない（ｷﾘｯ
151 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 22:00:59 ID:???
>>147-148
プレイ外での援助を断るなんて分かりやすい困行為、あったら書くだろ普通
それに、ある鳥取であるシステムを付属シナリオから始めたら、ＧＭもそれが初プレイの可能性は高いよ
>>149
ルールで戦闘直前にやることになってるらしいよ
152 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 22:08:41 ID:???
困GM乙。
とか言われたいんだろうなこいつは
159 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 00:56:39 ID:???
というかさ、「現状だと楽しくない」ってプレイヤーに言われて「お前らの作戦が悪い」って
答えてる時点でダメマスターじゃんこれ（笑）
その辺は援護の余地ないとおもうよ？
160 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 01:26:22 ID:???
>>159
そういう初歩的なコミュニケーションの話になると分が悪いから、
執拗にシステム的な論点で押し通そうとしてたんだろうな、擁護側は。
161 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 02:16:06 ID:???
>>151
>プレイ外での援助を断るなんて分かりやすい困行為
エスパーじゃないんだから「ＰＬからのデータ的な援助要請」を
そんな風に読むのは不可能。
>ＧＭもそれが初プレイの可能性は高いよ
>>140の「ルールを一番熟読しているであろうＧＭ」はプレイ回数とは無関係。
コミュニケーション能力以前に日本語が不自由なんだな、このGM本人は。
167 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 10:57:34 ID:???
エムマは何回かやったけど、ＰＣが全滅しても「まあ、こんな事もあるか」ぐらいの印象だったよなあ。
基本、ＰＬに（俺も含めて）シミュレーション畑で取れた戦術厨が多かったので、ガチガチ無理目の方が嬉しかった。
ＰＣ間の相談は出来ません、って言われても、「なるほどそういう縛りが有るんだ」程度で、
『スピーカーから指示を出す』がそれは相手をひっかける為の罠、っていうのをＰＬのアイコンタクトだけでやって勝った時は、それは爽快でしたよ。
>>49みたいなＧＭは、うちの鳥取に来ればいいのにｗ
何が言いたいかというと、ＧＭはＰＬに合わせてシナリオやゲームバランスを選ぶのが大事ってこと。
スレ262
最終更新：2010年12月27日 00:25
