139 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:19:59 ID:???
ここはボードゲームとかでもいいんだっけ
この前、あるボードゲームをやってたときの話
最初は普通にプレイしてたのだが、中盤くらいに差し掛かって、困のキャラクターが早くも負けそうになった
そしたら態度が急に悪くなり、「もう勝てねえや」「めんどくせぇ」「疲れた」「(自分に利のないプレイをして)これでいいや」と
投げやりで露骨にゲームへの意欲がなくなったという意思表示をしてきた。
困と同じ勢力の味方PLが、もっと理のあるプレイを提案しても「これでいいじゃん」「自由だろ」とウザそうに言う始末
さすがに周りのPLも不愉快になり、Aというプレイヤーが注意した。
困はそれに気を悪くしたようで、そのあとにAが戦術でちょっとしたミスをしたとき、他のPLが
Aのミスを軽く指摘したら、困は「お前もやってんじゃねーか」と追随するように愚痴る
しかも、困のそれらの発言は、誰かがAにちょっとした提案や指摘をしたときに
それに便乗して言う。決して自分からは言わない
困は普段から気の強い発言をする割に気が小さくて、色々と指摘すると自虐してごまかすような奴なので
そろそろどげんかせんといかんと思っている
142 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:42:15 ID:???
>>139
困本人が
＞「もう勝てねえや」「めんどくせぇ」「疲れた」
と言ってるので、この時点で「おっけー、じゃあギブアップな」で除外
報告の件だと個人戦なのか団体戦なのかハッキリしないが、
個人戦ならどうせ勝てないなりに誰かを道連れにする楽しみがあるし、
団体戦なら味方が勝てるように動くことくらいは出来るよな
自分が絶対勝たないと満足できない人とはゲームしない方が良い
マジで
143 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:50:54 ID:???
数あるプレイの中で、「勝つプレイ」ってのはなんでこう嫌われるかね
そりゃ強要したりしつこく提案したりするのは最悪だけど
そういうのもなく、自然と誰か一人が圧勝したりすると他のプレイヤーが「はいはい」みたいな感じになるのはどうも納得いかん
145 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:56:43 ID:???
>>139
分が悪くなると、露骨に機嫌悪くしたり投げたプレイするって、
一番基本的なマナーが出来てないじゃん
146 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 21:17:14 ID:???
>>143
そういうのは逆パターンだな
そいつらの中だけにあるゲームの楽しみ方みたいなのがあって
それを言わずとも読みとれよって雰囲気。それができないと空気読めよみたいな流れになる
実はこういう傾向はどこのグループにもそこそこあったりする
勝ちを狙ってるPLは知らず知らずに接待プレイをさせられて理不尽に感じるかもね
162 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 02:34:30 ID:???
>>139
自分の分が悪くなってもゲーム投げないっていう
基本中の基本のとこができないプレイヤーなので
一度、教えてあげて、ダメなようなら切った方が良いよ。
この先も空気壊すようなことするんで、他のプレイヤーの方が
逃げる前にね。
168 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 11:04:52 ID:???
>>139乙。なんていうか、ボドゲやる上で最低の人種だなあ。
サークルで最初に習ったのが、最後までゲームに参加する、というマナーだ。
勿論、出来る限り1位を目指すのは当然（1位と2位が協力して3位以下を引き離そうとするとブーブー言われる）として
順位を1つでも上げようとする、自分のせいで首位がリードを広げないようにする、とかの『心得』みたいなのは厳しく言われた。
おかげで今でもボドゲも楽しく遊べるサークルとしてやっていけてる気がする。
ああ、「負けたら、思いっきり悔しがって、首位をいい気分にさせた後、『もう一回、ねえ、もう一回やろう』と言う」のも大事だとｗ
170 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 12:17:17 ID:???
ボードゲームは数年前に苦い思い出があるなあ
うちには適当なプレイをすると見られてる奴が二人いて、一人は>>139の困みたいなので、
もう一人(A)はできるだけ確立を高めて一発(逆転)を決めようとするプレイが好きだった(勝率は高かった)
Aが困の態度を注意したとき、Aも周りのPLにプレイスタイルを突っ込まれて、さらに困もそれに便乗してAを叩きだした
Aは自分の勝算の高い賭けに出てるプレイと、困の投げたプレイを一緒にされたのが不愉快だったらしく
さらに自分の戦術を他数人にも指摘されたのがショックだったのか、それからあまりゲームに参加しなくなってしまった
Aは周りのことを考えないわけではなく、チームプレイのときはしっかりと仲間の補助もしたり、プレイ中も遊びを入れたりしてたので
今思えば、Aと困を同列で語ってしまったのは軽率だった
純粋に自分のプレイを楽しんでいたAにはとても悪いことをした……
171 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 12:29:33 ID:???
あるよな、自分では何も言わない癖に、周りの誰かが言うと鬼の首を取ったように元気に叩く奴
知り合いから聞いた話だが、その知り合いのサークルではほぼ全員が適当なプレイをするらしい
勝てる場面でわざとおかしなプレイして、最終的には自殺するという徹底ぶり(勝ちに行こうとしてた仲間も巻き込む)
そのくせ周りのプレイ内容には敏感で、プレイ中に色々と指摘するんだと
勝とうという気概のあるプレイヤーからしたら、仲間にこんなのがいたらこの上なく迷惑だろうな
特に、勝てる場面で勝つ気のないプレイをするってのは、最悪だ
172 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 12:36:26 ID:???
>>168
>最後までゲームに参加する
懺悔します。
以前にWW2ネタのシミュレーションをやった時、
開始後4時間辺りで寝落ちしてしまった事があります。
・深夜だった
・WW2にさほど興味がなかった
・ゲームの展開が起伏に乏しく正直ダルかった
等の悪条件が重なったとはいえ……。
>出来る限り1位を目指すのは当然（1位と2位が協力して3位以下を引き離そうとするとブーブー言われる）として
>順位を1つでも上げようとする、自分のせいで首位がリードを広げないようにする
ほとんどの多人数参加型ゲームが
「2位以下が結託して首位の足を引っ張りつつ自分が首位になる隙をうかがう」
と云う前提でゲームバランス組んでるから、上位数名が
「2位でも良いや。このまま2位を維持しつつゲーム終了条件を満たしてしまおう」
「3位でも（略」
と考え出すと途端にバランス崩壊しちゃうんだよなあ。
173 ：アマいもん：2010/11/28(日) 12:40:42 ID:???
>>145
そーいや大昔、スゴロクで刃傷沙汰になった事件があったよーな気が。
174 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 12:45:14 ID:???
>>170
トリッキーな戦法でも
・状況を見極めて使えそうなときだけ使う
・それなりに成功率が高い
が出来ていればルーニーにはならんからな。
うちの宅では、カタンの開拓者で
羊貿易プレイ（羊が産出し易い地点と羊貿易港を押さえる）好きな奴が居たけど、
上記二点が出来ていたので「それなりに有効なネタ戦術」として確立してた。
175 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 12:45:39 ID:???
>>169
ゲーム外の関係をゲーム内に持ち込まない
ゲーム内で起こった事をゲーム外へ持ち出さない
ってのも基本だしなぁ
176 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 12:50:12 ID:???
>>174
羊プレイあるあるｗｗｗ
177 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 13:15:17 ID:???
勝てるのに勝たない奴って、なんでゲームやってんだろうな
以前そこを指摘したら「勝たなきゃ満足できないPL」認定されて、はぁ？と思った
全員が敵同士のゲームで結託して1、2、3位を狙いに行くようなプレイされたときは
俺ともう一人真面目にやろうとしてた奴がブチ切れそうになった
178 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 13:20:02 ID:???
>>173
漢の景帝が皇太子時代にルールで揉めて盤を投げつけて皇族を殺してるね。
>>170
良く分からないんだけど、勝率が高いのに何で適当なプレイ扱いなの？
>>176
羊プレイは依存度にもよるけど普通に有効だよね。
179 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 13:35:52 ID:???
>>178
他のPLが確実に攻めるの大好きないわゆる最適化PLだった
182 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 14:33:59 ID:???
>>178
適当に見える、ってだけで勝率とは関係なく突っ込まれたんじゃないの？
スポーツとかでも結果より（他人に伝わる形での）姿勢や情熱を重視する人っているし。
結局「真面目に計算と戦術を駆使してる俺が何故勝てない」ってひがみだから、普通は思っても恥ずかしくて口に出せないんだけどｗ
185 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 14:50:34 ID:???
>>180
最適化を押しつけるかどうかって話じゃなくて、
自称最適化厨が、有効な戦い方を好みでないって理由で排斥してんじゃないか？という。
妨害ありのゲームなら、他PLの評価と実際の有効性の乖離を利用するのは悪くないし。
189 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 15:21:11 ID:???
ゲームはルールの中に「勝利を目指すこと」がまずある
ボードゲームでこれを捨てる奴が居ると、他人の妨害になることが多い
カタンの開拓で勝負捨ててトップでもなんでもないところに盗賊置いたり、
全部捨ててカードだけ引いて人の邪魔だけしたり、
同じ舞台にたってるはずが、邪魔された奴だけ何故かハンデを負うハメになる
邪魔されるのが織り込み済みのトップでないのに邪魔されると、ゲームがぶち壊される
てか、邪魔になるから意味不明なことすんなバカ
196 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:11:10 ID:???
>>189
みんなでワイワイ楽しく～なサークルでも、そういうことされるとイラッとくるな
前提に勝ちの思考がない奴は本当にやめてほしい
別に勝ちに拘ってるわけではないが、誰かがそういう適当なプレイをしてるせいで
1VS多人数みたいな図式ができあがると、ゲームそのものが楽しくなくなる
>>177のようなパターンは、ゲームとして最低だ
198 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:28:11 ID:???
トランプの7並べしてるときに似たようなことがあったな
5人でプレイしてて最初のうちはまあ良かったんだが
続くカードを止めてくることが多くなったときに、一人が「○を出すんで○を出してくれない？」と提案してきて
そっからゲームが壊れた。俺以外の奴らが全員その取引みたいなことをしだして
もはや1位であがる気ゼロ。とにかくドボンしなけりゃいいやという思考だった
俺も誘われたが、俺までやったらただの出来レースになってもはやゲームでなくなる。誰が何を持ってるか確認するだけになってしまう
結局俺だけ負けてちょっと不機嫌だったんだが、そのときに
「せっかく誘ったのに乗らないから～」と言われてさすがにブチ切れて
「勝ちに行かないゲームなんて楽しくねえだろ！」と言って帰った
あんな不愉快なゲームは二度とやりたくない
199 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:28:36 ID:???
>>196
楽しくやることと、ちゃんと勝利を目指すというのは別に排他的ではないからね。
ちゃんと競い合うからこそ、勝った時に楽しいわけで
どっちかに偏りすぎるとダメってだけだわな。
200 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:43:43 ID:???
>>198
一人が「○を出すんで○を出してくれない？」と提案
と
1位であがる気ゼロ
の関係がよくわからない。
7並べにおける交渉の良し悪しは別にすれば、１位を取るための交渉として有りなんじゃないの？
201 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:50:14 ID:???
>>200
問題だったのは、自分の利益にならないような取引や、そんな交渉をせんでも勝てるようなタイミングでも応じること
文章だけでは伝わりづらいのだが、お互いにあがらせてあげましょう譲ってあげましょうみたいな慣れ合いの雰囲気だった
202 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:57:36 ID:???
TRPGでお互いにフォローしあうような雰囲気になっちゃったんだろうな
トランプとかのリソースをパーティでまわすゲームやったことないけども
203 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 16:57:46 ID:???
あー…なんかいるよね、止めていたカードをしかたなく出すと
感謝の気持ちだとかなんとか言って頼んでもないのに自分も止めてたカード出す奴
そも7並べで一人二人ならともかく全員が何度もそんな交渉してたら
真面目にプレイしてる奴からすれば孤立するわけだから納得できるものではないわな
242 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 22:10:49 ID:???
>>139
この報告には、実の所ちょっとひっかかった所があるんだよな。
件の「困」は真にプレイを投げ出してたのか。
ＴＲＰＧじゃあんまり馴染みが無いけど「盤外戦」てな概念があってな。
「一見プレイ投げてる様に振舞って他プレイヤーのマークを逃れる」「意図的に雰囲気が悪くなる様に仕向けて他ＰＬのモチベや集中力を削ぐ」
こういう駆け引きまで含めての「常に勝利を目指してプレイする」てことじゃ無いのか、て考えるとな…
245 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 22:49:59 ID:???
>>242
プロレベルならともかく、遊びでその概念を押し通すのは立派な困だと思うぞ
247 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 23:05:59 ID:???
盤外でPLのモチベーションを削ぐプレイそのものを有効性に激しく疑問に感じるけど
報告に準拠すればその手のプレイが盤内にまで及んでるんじゃないか？
マルチプレイヤーゲームで>>242の言うような盤外戦って
たいていの場合他のPL全員のやる気を一緒に低下させるんだよなぁ
で総じて他のPLよりもモチベーションが高いトップPLがそのまま独走しちゃうことが多いかと
盤外戦ぶちかまして勝ってくれればまぁそういうことだったのねって納得出来るけど
未だかつてそういう逆転劇を見たことないわｗ
255 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 00:20:13 ID:???
>>242
ボドゲ界隈だと、こういうのを自慢げに戦略と言い出すヤツが時々いるけど
正直、困予備軍。
256 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 00:27:56 ID:???
ゲーム内の戦いを外に持ち出すのは困だなぁ。
マルチゲームが上手いと自称してるヤツに多いが
まじってる子供が泣き出して、他のプレイヤーが手抜きしてくれるのを
期待するのと、同じことを自慢げに心理戦とか言い出す。
257 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 00:31:20 ID:???
>>256
そこでパンチキックで白兵戦ですよ
259 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 00:33:54 ID:???
>242
あーあるある
ロックとかでキャラクターカード引いたときに驚いたような顔をして
「く、やってられっか。」
と言ってテーブルのわきで寝てる人。（もちろん寝たふり）
でもカード配置とかを積極的に手伝うから「強キャラ来たな」ってばれるんだけど
スレ262
最終更新：2010年12月27日 00:26
