834 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 13:50:29 ID:???
困としては小粒だが報告
５、６年前の出来事でシステムは旧ソードワールド
依頼型のオーソドックスなシナリオでＰＣたちはある小都市に潜む吸血鬼を探し出し退治するというもの
困はＧＭでとにかく情報を出し渋る
吸血鬼は街の権力者とつるんでいるという設定だったらしいが
入手できる情報のプロテクトがハンパなく強固で異常にシビアだった
・決まった時間、決まった場所で決まった人物に決まった言葉で話しかける（ほぼノーヒント）
・情報収集の判定で６ゾロに近い高い達成値がでないと吸血鬼の配下に襲撃される
・定期的に本拠地（宿屋）を変えないとやはり吸血鬼の配下に襲撃される
・情報収集の際にＮＧワードを（ＰＬ発言でも）一言でも言うともう絶対に情報が入手不可になる
などなど
これだけなら「激難易度のシティアドベンチャー」で済むかもしれんが
問題はＰＣがなにか失敗するたびにＧＭが厭味な口調でダメ出ししたこと
高難易度の判定に失敗 → 「あーあ、ここで失敗するかね普通ｗｗｗ 全然ダメだ君はｗｗｗ」
質問の内容を少し間違えた → 「残念でしたーｗｗｗ それ言っちゃうともう情報は手に入りませーんｗｗｗ」
吸血鬼の配下から逃げようとして失敗 → 「無様ｗｗｗ そんなんで逃げられるわけないじゃんｗｗｗ」
少々、脚色気味だが概ねこんな感じ
話は進まねーは進ませようと努力するとバカにされるわで当然ＰＣたちもイライラしてくる
結局リサーチだけで時間切れとなり吸血鬼にはまるで接近できずミッションは失敗
ＧＭだけが何故か満足げで終始嬉しそうだったのが印象に残っている
836 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 14:01:51 ID:???
＞834
OK、君が小粒だと思うそいつの所業をもっと書くんだ
837 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 14:10:22 ID:???
>>836
834だが件のＧＭはＰＣ側からのアプローチは嬉々として潰しまくるが
一応、最低限、ほんっとうに最低限の情報は出してくるので
ギリギリ卓は崩壊せんかった、よってオレの判断では小粒
ＰＬがオレを含めて温厚で我慢強い人が揃ってったってのもあんのかも
838 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 14:18:48 ID:???
旧SWで高難易度判定で失敗してもダイス操作できるわけでもなし仕方ないじゃんねぇ。
GMの立場利用してPLを嬲りたいだけだったんだろうなぁ。
実際目の前にいたらイラつきそうだけど小粒っちゃ小粒、かなぁ？
839 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 14:31:14 ID:???
>>834
前世紀の話かと思ったら案外最近かｗ
こういう化石みたいなのが未だにいるんだなぁ
841 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 17:20:59 ID:???
>>834
「とりあえず胸に杭を打ち込んで、死んだら吸血鬼だ」と言って、権力者を襲撃ｗ
842 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 18:38:33 ID:???
>>839
SW2.0でも対人情報収集・人間関係は旧版通りにPL・GMの能力依存になっているんだよなぁ
ミストキャッスルで、「キーワードいえば成功」というルールは追加されたが……
>>832
そういうときこそ、老害先輩の実名をもじった黒幕を用意して逆襲キャンペーンをする美味しいシチュとはいかないわな
843 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 18:43:31 ID:???
この手のGMは情報収集のルールがあっても何かと理由をつけて判定させないからなあ
GMが秘密主義だとどうもならん
844 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 19:59:32 ID:???
と、いうかＰＬ発言含めてＧＭの設定したＮＧワードを
口にすると情報収集不可って、なんだそれは。
845 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:07:53 ID:???
>>842
> SW2.0でも対人情報収集・人間関係は旧版通りにPL・GMの能力依存になっているんだよなぁ
対人情報収集・人間関係をPL・GMの能力依存にさせてないシステムって少なく無い？
846 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:09:45 ID:???
>>845
NOVAもアルシャードガイアもカオスフレアもシノビガミもダブルクロスもそのへんのルールは定義されてるからなあ。
むしろ定義されてないゲームのほうが珍しい印象だ。
847 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:12:37 ID:???
>>844
「吸血鬼」って言ったら相手は警戒するか怯えるかして何も話さなくなります
みたいな感じじゃないかね
848 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:14:26 ID:???
>>847
それにしたってプレイヤー発言は関係ねえだろｗ
849 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:17:55 ID:???
>>848
GMがパラノイアに汚染されてたとか
850 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:20:13 ID:???
>>846
世界狭すぎくね？
どっちかというとFEARゲーのほうが珍しい気がする。
851 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:20:54 ID:???
ルール沢山出せば一社でデファクトスタンダード(笑)
852 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:28:57 ID:???
>>850
冒企ゲーもそうだが？
ＳＮＥゲーだってないのはＳＷとダークブレイズくらいじゃね？
あと俺の知っている洋ゲーのほとんどもそうだな
まあバイオレンスとかはそんなもんあってもなくてもどうでもいいが
853 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:36:27 ID:???
サタスペなんて完全に対人能力が運に駆逐されるからな
854 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:43:01 ID:???
まあ判定ルールがあっても効率的な情報収集には、話を聞く相手を選んだり
交渉材料を用意したりといったPLの能力が必要なんだけどな
戦闘ルールがあっても戦術判断がPLの能力依存なのと同じ
855 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 20:45:36 ID:???
相当に鬱屈したものを抱えてそうなＧＭだな
俺なら「やってて楽しくないから」って次からは絶対参加しないぞｗ
856 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/18(土) 20:50:09 ID:GRq8ovE2
>853
むしろチャートの結果で勝てない敵が出たら交渉すんのはフツーのコトじゃね？
「このPCはこのタイプが嫌い」とゆう代償によって判定にペナが入ったりするので、
軽んじてると実は結構シビアになったり。
まァソレはソレとして結局は死ぬとしても。
857 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 21:28:20 ID:???
>>846
ALGやＤＸってそんなルールあるの？
858 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:09:39 ID:???
>>853
お前、俺の恋愛亜侠をDisりやがったな！
>>857
交渉技能が用意されてる、とかそのレベルの話じゃない？
アルシャード系は俺が知る限りその系統のデータは持ってない筈だけど…
859 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:12:00 ID:???
DXは〈交渉〉技能があるし、ALGは【意志】の説明に「交渉能力として用いられることがある」と書いてあるな
交渉の結果、相手の反応がどう変わるかとかは決まってないかな
860 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:15:51 ID:???
SW2.0だって真偽判定と各種魔法があるじゃないか
861 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:17:11 ID:???
交渉技能があっても見当違いの相手にばっか聞いてたら意味ないしなあ
結局GMの誘導が必要になるから、融通の利かないGMが相手だと進行が止まる
862 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:17:46 ID:???
NPCの反応やら何やらがカッチリ決まってるのは冒企ゲーとGURPSくらい？
863 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:19:19 ID:???
D&Dは？
864 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:19:45 ID:???
ARAだと個別の情報収集スキルの他にFS判定で情報収集シーン自体をやる方法もあるな。
古いシステムでも《図書館》とかあったし。
865 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:23:17 ID:???
＞D&Dは？
最近のは知らんが初期の青箱に既に雇用NPC用の反応ルールがあったような気がする。
確か危険度に応じて給料上げないとやめられちゃうとかそういうルール。
866 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 22:55:54 ID:???
>>863
3.5eの交渉技能は、相手の態度を変化させるときの目標値が定めてあって
数あるゲームの中でも有用というか凶悪な技能になってるよー
867 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 23:03:34 ID:???
さらに呪文や特技によってどんな謎もマルハダカ
868 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 23:08:16 ID:???
そして、口先で相手を洗脳する危険な上級職が・・・
869 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 23:59:53 ID:???
ただ、技能や能力値の判定による情報収集がシステム化されてる
ゲームであっても、ＰＬ能力依存の情報収集という名のＧＭの脳内正解当てクイズな
シナリオ展開をやるＧＭは珍しくないからな。
それも、意図的にシステムを無視してるんではなく、自覚なしにそういう構成に
してしまう場合も多いわけで。
870 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 00:06:08 ID:???
GMの立場にたって、GMの思考を推理できるように訓練するのが
熟練プレイヤーへの道です。
871 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 00:19:23 ID:???
情報収集の判定があるからって全部判定で済ませたらPLの考えることがなくなるがな
ほどほどが一番
872 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 00:32:44 ID:???
PLが詰まった場合の救済策ぐらいに思っておけばいいんじゃね＜推理系判定
873 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 01:09:40 ID:???
ＧＭは情報をどう隠すかよりどう渡すかを考えなきゃいかんよな
874 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 01:21:16 ID:???
そういう情報を必死で隠そうとするＧＭってセッション（物語でもいい）を成立させることよりＰＬを困らせることに力を入れている感じで
みんなで楽しもうって気持ちが薄いんじゃないかねえ
ＧＭ対ＰＬみたいな幹事に思っていて、それでもってＧＭが勝とうとしているような、な。
875 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 02:36:44 ID:???
やっぱりどこも同じなんだなｗ
>>873みたいなことを一度伝えたことはあるけど分かってくれなかったよ
876 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 06:09:18 ID:???
>>874
GMやってて「勝って面白い」って思えるのが凄い気がするよな……ほぼ確実に場の空気悪くなってるのに、それを気持ち良く思うのが信じられん…
878 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 08:48:39 ID:???
>>876
未だにTRPGがGM対PLのガチ勝負ゲームだと思ってるんだろう
ある意味時代の被害者だよ
それに巻き込まれた方がよっぽど迷惑だけど
879 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 09:43:46 ID:???
その思想は何やっても成功するべきだとPLに勘違いさせるんだよなあ
実際増えたし
880 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 09:45:26 ID:???
匙加減の難しいところだ
881 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 09:49:21 ID:???
困ＰＬ「TRPGはGM対PLのガチ勝負ゲームじゃないだろ。なんで依頼失敗なんだよ」
＝困ＰＬがＧＭの想定外の行動を取ったため
困ＧＭ「簡単にクリアされたらくやしいじゃないですか。依頼失敗ね」
＝ＰＬが困ＧＭの想定外の行動を取ったため
結局その思想も矛盾してるんだよな
882 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 12:17:05 ID:???
そりゃGMとPLが同じ方向を見ていると思いこんでいるだけで
実際には真逆の方向を向いているんだからすりあわせできるわけがないわな。
883 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 14:43:47 ID:???
事前に「ミステリ風シナリオやるから！」「頭使って考えてくれ」と言ってあるのにも関わらず
ひたすら「判定します」ってダイス振ってれば解決できると思われても、その、困る
コロンボや古畑任三郎で、探偵と犯人との会話を省略して面白いわけねえだろー！
スレ262
最終更新：2010年12月27日 00:37
