ここで失敗するかね普通www

834 :NPCさん:2010/12/18(土) 13:50:29 ID:???
困としては小粒だが報告
5、6年前の出来事でシステムは旧ソードワールド
依頼型のオーソドックスなシナリオでPCたちはある小都市に潜む吸血鬼を探し出し退治するというもの


困はGMでとにかく情報を出し渋る
吸血鬼は街の権力者とつるんでいるという設定だったらしいが
入手できる情報のプロテクトがハンパなく強固で異常にシビアだった

・決まった時間、決まった場所で決まった人物に決まった言葉で話しかける(ほぼノーヒント)
・情報収集の判定で6ゾロに近い高い達成値がでないと吸血鬼の配下に襲撃される
・定期的に本拠地(宿屋)を変えないとやはり吸血鬼の配下に襲撃される
・情報収集の際にNGワードを(PL発言でも)一言でも言うともう絶対に情報が入手不可になる

などなど
これだけなら「激難易度のシティアドベンチャー」で済むかもしれんが
問題はPCがなにか失敗するたびにGMが厭味な口調でダメ出ししたこと

高難易度の判定に失敗 → 「あーあ、ここで失敗するかね普通www 全然ダメだ君はwww」
質問の内容を少し間違えた → 「残念でしたーwww それ言っちゃうともう情報は手に入りませーんwww」
吸血鬼の配下から逃げようとして失敗 → 「無様www そんなんで逃げられるわけないじゃんwww」

少々、脚色気味だが概ねこんな感じ
話は進まねーは進ませようと努力するとバカにされるわで当然PCたちもイライラしてくる
結局リサーチだけで時間切れとなり吸血鬼にはまるで接近できずミッションは失敗

GMだけが何故か満足げで終始嬉しそうだったのが印象に残っている

836 :NPCさん:2010/12/18(土) 14:01:51 ID:???
>834
OK、君が小粒だと思うそいつの所業をもっと書くんだ

837 :NPCさん:2010/12/18(土) 14:10:22 ID:???
>>836
834だが件のGMはPC側からのアプローチは嬉々として潰しまくるが
一応、最低限、ほんっとうに最低限の情報は出してくるので
ギリギリ卓は崩壊せんかった、よってオレの判断では小粒
PLがオレを含めて温厚で我慢強い人が揃ってったってのもあんのかも

838 :NPCさん:2010/12/18(土) 14:18:48 ID:???
旧SWで高難易度判定で失敗してもダイス操作できるわけでもなし仕方ないじゃんねぇ。
GMの立場利用してPLを嬲りたいだけだったんだろうなぁ。
実際目の前にいたらイラつきそうだけど小粒っちゃ小粒、かなぁ?

839 :NPCさん:2010/12/18(土) 14:31:14 ID:???
>>834
前世紀の話かと思ったら案外最近かw
こういう化石みたいなのが未だにいるんだなぁ

841 :NPCさん:2010/12/18(土) 17:20:59 ID:???
>>834
「とりあえず胸に杭を打ち込んで、死んだら吸血鬼だ」と言って、権力者を襲撃w

842 :NPCさん:2010/12/18(土) 18:38:33 ID:???
>>839
SW2.0でも対人情報収集・人間関係は旧版通りにPL・GMの能力依存になっているんだよなぁ
ミストキャッスルで、「キーワードいえば成功」というルールは追加されたが……

>>832
そういうときこそ、老害先輩の実名をもじった黒幕を用意して逆襲キャンペーンをする美味しいシチュとはいかないわな

843 :NPCさん:2010/12/18(土) 18:43:31 ID:???
この手のGMは情報収集のルールがあっても何かと理由をつけて判定させないからなあ
GMが秘密主義だとどうもならん

844 :NPCさん:2010/12/18(土) 19:59:32 ID:???
と、いうかPL発言含めてGMの設定したNGワードを
口にすると情報収集不可って、なんだそれは。

845 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:07:53 ID:???
>>842
> SW2.0でも対人情報収集・人間関係は旧版通りにPL・GMの能力依存になっているんだよなぁ
対人情報収集・人間関係をPL・GMの能力依存にさせてないシステムって少なく無い?

846 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:09:45 ID:???
>>845
NOVAもアルシャードガイアもカオスフレアもシノビガミもダブルクロスもそのへんのルールは定義されてるからなあ。
むしろ定義されてないゲームのほうが珍しい印象だ。

847 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:12:37 ID:???
>>844
「吸血鬼」って言ったら相手は警戒するか怯えるかして何も話さなくなります
みたいな感じじゃないかね

848 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:14:26 ID:???
>>847
それにしたってプレイヤー発言は関係ねえだろw

849 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:17:55 ID:???
>>848
GMがパラノイアに汚染されてたとか

850 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:20:13 ID:???
>>846
世界狭すぎくね?
どっちかというとFEARゲーのほうが珍しい気がする。

851 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:20:54 ID:???
ルール沢山出せば一社でデファクトスタンダード(笑)

852 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:28:57 ID:???
>>850
冒企ゲーもそうだが?
SNEゲーだってないのはSWとダークブレイズくらいじゃね?
あと俺の知っている洋ゲーのほとんどもそうだな
まあバイオレンスとかはそんなもんあってもなくてもどうでもいいが

853 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:36:27 ID:???
サタスペなんて完全に対人能力が運に駆逐されるからな

854 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:43:01 ID:???
まあ判定ルールがあっても効率的な情報収集には、話を聞く相手を選んだり
交渉材料を用意したりといったPLの能力が必要なんだけどな
戦闘ルールがあっても戦術判断がPLの能力依存なのと同じ

855 :NPCさん:2010/12/18(土) 20:45:36 ID:???
相当に鬱屈したものを抱えてそうなGMだな
俺なら「やってて楽しくないから」って次からは絶対参加しないぞw

856 :ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす:2010/12/18(土) 20:50:09 ID:GRq8ovE2
>853
むしろチャートの結果で勝てない敵が出たら交渉すんのはフツーのコトじゃね?

「このPCはこのタイプが嫌い」とゆう代償によって判定にペナが入ったりするので、
軽んじてると実は結構シビアになったり。
まァソレはソレとして結局は死ぬとしても。

857 :NPCさん:2010/12/18(土) 21:28:20 ID:???
>>846
ALGやDXってそんなルールあるの?

858 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:09:39 ID:???
>>853
お前、俺の恋愛亜侠をDisりやがったな!

>>857
交渉技能が用意されてる、とかそのレベルの話じゃない?
アルシャード系は俺が知る限りその系統のデータは持ってない筈だけど…

859 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:12:00 ID:???
DXは〈交渉〉技能があるし、ALGは【意志】の説明に「交渉能力として用いられることがある」と書いてあるな
交渉の結果、相手の反応がどう変わるかとかは決まってないかな

860 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:15:51 ID:???
SW2.0だって真偽判定と各種魔法があるじゃないか

861 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:17:11 ID:???
交渉技能があっても見当違いの相手にばっか聞いてたら意味ないしなあ
結局GMの誘導が必要になるから、融通の利かないGMが相手だと進行が止まる

862 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:17:46 ID:???
NPCの反応やら何やらがカッチリ決まってるのは冒企ゲーとGURPSくらい?

863 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:19:19 ID:???
D&Dは?

864 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:19:45 ID:???
ARAだと個別の情報収集スキルの他にFS判定で情報収集シーン自体をやる方法もあるな。
古いシステムでも《図書館》とかあったし。

865 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:23:17 ID:???
>D&Dは?
最近のは知らんが初期の青箱に既に雇用NPC用の反応ルールがあったような気がする。
確か危険度に応じて給料上げないとやめられちゃうとかそういうルール。

866 :NPCさん:2010/12/18(土) 22:55:54 ID:???
>>863
3.5eの交渉技能は、相手の態度を変化させるときの目標値が定めてあって
数あるゲームの中でも有用というか凶悪な技能になってるよー

867 :NPCさん:2010/12/18(土) 23:03:34 ID:???
さらに呪文や特技によってどんな謎もマルハダカ

868 :NPCさん:2010/12/18(土) 23:08:16 ID:???
そして、口先で相手を洗脳する危険な上級職が・・・

869 :NPCさん:2010/12/18(土) 23:59:53 ID:???
ただ、技能や能力値の判定による情報収集がシステム化されてる
ゲームであっても、PL能力依存の情報収集という名のGMの脳内正解当てクイズな
シナリオ展開をやるGMは珍しくないからな。
それも、意図的にシステムを無視してるんではなく、自覚なしにそういう構成に
してしまう場合も多いわけで。

870 :NPCさん:2010/12/19(日) 00:06:08 ID:???
GMの立場にたって、GMの思考を推理できるように訓練するのが
熟練プレイヤーへの道です。

871 :NPCさん:2010/12/19(日) 00:19:23 ID:???
情報収集の判定があるからって全部判定で済ませたらPLの考えることがなくなるがな
ほどほどが一番

872 :NPCさん:2010/12/19(日) 00:32:44 ID:???
PLが詰まった場合の救済策ぐらいに思っておけばいいんじゃね<推理系判定

873 :NPCさん:2010/12/19(日) 01:09:40 ID:???
GMは情報をどう隠すかよりどう渡すかを考えなきゃいかんよな

874 :NPCさん:2010/12/19(日) 01:21:16 ID:???
そういう情報を必死で隠そうとするGMってセッション(物語でもいい)を成立させることよりPLを困らせることに力を入れている感じで
みんなで楽しもうって気持ちが薄いんじゃないかねえ
GM対PLみたいな幹事に思っていて、それでもってGMが勝とうとしているような、な。

875 :NPCさん:2010/12/19(日) 02:36:44 ID:???
やっぱりどこも同じなんだなw
>>873みたいなことを一度伝えたことはあるけど分かってくれなかったよ

876 :NPCさん:2010/12/19(日) 06:09:18 ID:???
>>874
GMやってて「勝って面白い」って思えるのが凄い気がするよな……ほぼ確実に場の空気悪くなってるのに、それを気持ち良く思うのが信じられん…

878 :NPCさん:2010/12/19(日) 08:48:39 ID:???
>>876
未だにTRPGがGM対PLのガチ勝負ゲームだと思ってるんだろう
ある意味時代の被害者だよ
それに巻き込まれた方がよっぽど迷惑だけど

879 :NPCさん:2010/12/19(日) 09:43:46 ID:???
その思想は何やっても成功するべきだとPLに勘違いさせるんだよなあ
実際増えたし

880 :NPCさん:2010/12/19(日) 09:45:26 ID:???
匙加減の難しいところだ

881 :NPCさん:2010/12/19(日) 09:49:21 ID:???
困PL「TRPGはGM対PLのガチ勝負ゲームじゃないだろ。なんで依頼失敗なんだよ」
=困PLがGMの想定外の行動を取ったため

困GM「簡単にクリアされたらくやしいじゃないですか。依頼失敗ね」
=PLが困GMの想定外の行動を取ったため

結局その思想も矛盾してるんだよな

882 :NPCさん:2010/12/19(日) 12:17:05 ID:???
そりゃGMとPLが同じ方向を見ていると思いこんでいるだけで
実際には真逆の方向を向いているんだからすりあわせできるわけがないわな。

883 :NPCさん:2010/12/19(日) 14:43:47 ID:???
事前に「ミステリ風シナリオやるから!」「頭使って考えてくれ」と言ってあるのにも関わらず
ひたすら「判定します」ってダイス振ってれば解決できると思われても、その、困る

コロンボや古畑任三郎で、探偵と犯人との会話を省略して面白いわけねえだろー!


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