892 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 17:43:24 ID:???
ミステリーの流れで思い出したから報告
うちの鳥取で何故だったか忘れたけど
俄かにミステリー小説が流行ってた時の事
そのセッションも案の定と言うべきか現代ものでシティアドベンチャーなんだけど
コテコテのミステリー系謎解きセッションって形
自分は鳥取でミステリーが流行る前からミステリーが好きだったから
セッション中に出てくるネタの大半を知ってたんだけど
知ってるからってネタをバラすのはGMにも悪いなって思ってどちらかと言うと地蔵化
他のPLがあれやれよとかそういうのを判定するばかりで積極的には動かず
893 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 17:44:27 ID:???
でセッションそのものは難易度判定も適当だし、PLが謎を解けなくても
必要な情報さえ解けばPCレベルで謎が解けましたってことで一応クリアにはなったんだけど
終盤あたりになってきてGMが何を思ったか
このトリックは実は○○って小説のトリックで犯人は××なんだよ
みたいなことを建て続けに10作品ぐらいバラしやがった
クリスティとかカーあたりの古典から、島荘、綾辻、赤川次郎と
何でそこまで多岐に渡ってバラすんだよとしか思えないラインナップ
しかもうち1冊がPLの一人がちょうど今読んでる小説で
凄くｗｋｔｋしてたのに何してくれんだよとかそんな感じで文句言ったら
GMはおまえらが全然ミステリーを読もうとしないから俺が教えてやった
みたいな頭痛くなるようなこと言い出して解散
結果、鳥取でのミステリーブームは終焉を向かえた上に
以後ミステリーネタは一切禁止って暗黙の了解まで出来た
ミステリーが流行り出した辺りから、みんなある程度の量読みこなしたら
古今東西の名探偵集合させて、みたいなネタセッションを考えて用意してたのに強制封印させられた
894 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 17:48:39 ID:???
俺がパロディやる時はツッコミを期待してやってるので、俺にとっては地蔵化したPLが困
895 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 18:30:02 ID:???
そういう時は最初に言っておいてくれなｗ
あえて小説と同じような展開にしてミスリード誘うこともあるなあ
改悪にならないように気をつかうけど
896 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 18:35:32 ID:???
人がまだ読んでない小説の犯人をネタばらしするのは、そもそも人間としてどうかと思う。
困以前にマナー違反というか。
897 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 19:47:38 ID:???
なんでおまえがまだ読んでない本を他人が全部把握しておかないといけねえんだ。
だいたい犯人がわかってたら楽しめねえなら、乱歩も正史も康夫も読めねえよ。
その程度で面白くなくなるんなら元々読み物としての価値が低かったってだけだ。
898 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 19:57:30 ID:???
話を楽しむ本で落ち言われてさぁ楽しめとか作者に広辞苑で殴り殺されんぞ
899 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:01:37 ID:???
犯人はヤス
900 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:07:45 ID:???
>俄かにミステリー小説が流行ってた時の事
>GMはおまえらが全然ミステリーを読もうとしないから俺が教えてやった
『お前らがミステリーばっか読んでてＴＲＰＧやらないから
ネタバレしてやった！』ならまだなんとなく分かるが……
901 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:10:06 ID:???
面白い本はネタが割れていようと面白い
だが、何も知らぬままに読み進める喜びは一度しか味わえない
そのGMは、その喜びを奪い去ったのだ。永遠に！
>>897
GMさん乙です。
902 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:18:15 ID:???
>>897の考えはおかしい。
ネタばらしを控えるべきってことだろう。
把握しておかないといけないんじゃなく、「まだ読んでないと仮定して」行動しないと。
ばらす際にはその都度確認したりな。
俺もうっかり、セッションと関係ないときに漫画の話してたら、たまたまその場にいた人が
その漫画を読み進めてる最中だったようで大変ショックを受けてた。
903 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:19:19 ID:???
ちげーよ、ただのミスヲタだｗ
俺は本陣殺人事件もオリエント急行も天河伝説も本読む前からトリックも犯人も知ってたがそれでも面白かったぞ、てのと、
ミステリーに限らずどのジャンルでも過去の名作のネタバレせずに会話しろとか無茶いうな、つー話してるんだよｗ
たとえば車田正美ファンサイトとかでリンかけ１や星矢のネタバレするなってﾌｧﾋﾞｮられても困るだろｗ
904 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:25:06 ID:???
ミステリで犯人とトリックばらすのは、リプレイでそのPC死ぬよとか言われるようなもんだな
905 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:44:48 ID:???
ただまぁ、2周目が楽しいミステリーは良質なのは間違いない
間違いないが、他人にバラされて気分を害さないかと言ったら全然次元の違う話でな
906 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:57:22 ID:???
>>903
トリックも犯人も知らなかったらもっと楽しめたのに、かわいそうな奴だな
お前はその二つの名作を本当に楽しめる機会が一度も無かったんだ
907 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 20:57:30 ID:???
>>899
それだけじゃ何の犯人かわからないし良いんじゃない？
たとえば、ポートピア連続殺人事件の犯人は○○ってずばり言っちゃうとかだと駄目だと思う。
908 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 21:09:48 ID:???
リプレイとか本棚の過去の本見ると
一回記憶リセットしてまた始めから読みたいなって思うことあるよね。
909 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 21:20:16 ID:???
普通の漫画（セイントセイヤとか）のネタとミステリーのネタはまた別だしなぁ
加えてミステリーのトリック図解サイト、みたいなところでネタバレ食らったら自業自得かも
と思うけどTRPGやっててミステリーのネタバレをピンポイントでされるとは思わないでしょｗ
910 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 21:37:33 ID:???
>>903
>過去の名作のネタバレせずに会話しろとか無茶いうな
これはまあ分かるんだが
>俺は～本読む前からトリックも犯人も知ってたがそれでも面白かったぞ
これは単なる主観では？
例えば>>901のように思う人もいるわけで、自分の主観を押し付けるのは立派な困じゃないかなぁ
912 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 22:09:05 ID:???
ここまでの流れを読んでから
『霊障都市捜査ファイル』を読み直してみると、
トッキーの苦労がよく判るｗ
913 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 22:11:56 ID:???
そしてそんなカルテットを見ると某F社がフォーマットを作った苦労が良く判るｗ
915 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 22:47:29 ID:???
>>903
どこが無茶なんだよ
そんなに頻繁に作品の内容について語ってるのか？
「オレは人間をやめるぞォォォ」みたいに頻出ネタになっちゃってるやつならともかくさ
なんていうか…外食のとき、勝手にレモンかける奴みたいだな
917 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 22:52:46 ID:???
>897
>だいたい犯人がわかってたら楽しめねえなら、乱歩も正史も康夫も読めねえよ。
同意。
「怪人20面相」とか「空飛ぶ20面相」とか「怪奇40面相」なんて、犯人はモロバレなんだから完全に楽しめなくなるもんな。
918 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 22:56:42 ID:???
>902
>俺もうっかり、セッションと関係ないときに漫画の話してたら、たまたまその場にいた人が
>その漫画を読み進めてる最中だったようで大変ショックを受けてた。
あるある。
雑談でのギャグで文句言われたもんだ。
竹本泉の「ねこめーわく」とアニメ「トップをねらえ」の組み合わせギャグ（ヘンリヒに「トップをねらえ」のラストのオカエリナサイを見せたら不機嫌になる）と言ったら、トップをねらえのネタばれだと文句言われたよ。
919 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 23:15:38 ID:???
>>897 >>903
よくいる「聞かれもしないのに、自分の読んだ作品について勝手に語り出すオタク」だろうか。
相手が知りたい情報なのか／知りたい情報じゃないのか を確認しないってことは、
「コンセンサスの取れない困った人間」ってことになるな。
…と思ったが、ちょっと待った、>>897は何について言ってるんだ？
単に「ミステリー小説サイトでネタバレ発言したときに誰かにファビョられた」ことに対する愚痴なのか？
（ＴＲＰＧ関連の話とか、リアルの話ってわけではなく？）
車田正美ファンサイト云々とは言うが、例えば
「ダブルクロスのスレだからダブルクロスの市販シナリオやリプレイの話は自由にしていい」
なんてわけはないと思うんだが。
921 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 23:37:48 ID:???
横から
>>919
リアルとネットでは暗黙の了解がまったく違うので、>>892の報告とは逸れた話になるんだが
一応、そういった何かしらの話題を取り扱った場所では、基本的に知ってるものとして語られるものだよ
そもそも、そういうサイトにはディープな人も多く集まるわけで、初心者のために自粛しましょうなんてできないんよ
リアルではどうかしらんが、ネットでは上級者に対して初心者のレベルに合わせるように要求する傲慢な奴として見られてしまう
２ちゃんねるでなんで初心者スレなんてものが各所に立ってるのか、考えてみれ
まあ、サイトによってルールが違うから一概には言えんがね
922 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 23:46:53 ID:???
>>903の言い分は、ネットでは(特に２ちゃんでは)多くの場所で通用するだろうが
リアルではあまりないだろうなあ……
「○○について語るオフ」みたいな知ってるのが前提の集まりで文句言う奴がいたらそりゃそいつがアホだが
923 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 23:48:23 ID:???
>919
>聞かれもしないのに、自分の読んだ作品について勝手に語り出すオタク
そう思われるのが嫌で、自分は語りかけられても一切口をつぐんでる。
とくにGMやっててPLから情報を求められた時なんか。
924 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 23:48:43 ID:???
そもそも>>892-893や>>902はリアルの話だったのに、いつの間にかネットの話にすり替わってる件
というかTRPGの話じゃなかったのか…？
926 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 00:25:46 ID:???
>>921
作品サイトでネタバレしたりその卓のゲームに関するネタバレならわかるが
なんでTRPGやっててミステリのネタバレを次々と受けなきゃならんのか
927 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 00:50:42 ID:???
ネットは数万人が見る可能性があるところだからネタバレ配慮すると作品の話は何もできなくなるが、
リアルは一度に話するのは多くて十数人なんだからネタバレ配慮ぐらいできるんじゃないか？
928 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 01:08:00 ID:???
レス読んでて思うんだが、リアルなら配慮を求めるだけじゃなく「今読んでるんで、それ以上ネタバレは辞めて下さい！」って言えよｗｗｗ
929 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 01:16:40 ID:???
>>928
何々の犯人はこいつだ！って言われるのを止められる訳ないｗｗｗ
930 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 01:29:48 ID:???
話題の都合上ネタバレになってしまう、というのはある程度許容すべきだと思うが、
ネタバレそのものを目的とした暴露は単に嫌がらせだと思うんだ。
939 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 07:30:47 ID:???
その点トラベルミステリーはいいよな。
犯人そのものは半分くらいでわかるから「コイツ｣って言われてもさほど困らない。
(話の大半はトリック解明に使われる)
もっとも西村京太郎マニアのＧＭがリアル時刻表を卓に出して
「ヒントがここにあるから犯人のアリバイを崩せ｣と言われても困るけど。
スレ262
最終更新：2010年12月27日 00:39
