偵察任務で全員突撃

485 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:16:43.88 ID:???
それじゃ日曜のセッションでGMのミスディレクションと殺意が酷かったので報告

システムは割と定番のSW2.0
PCは6-7Lvの4人、純ファイター グラップラー-スカウト フェアリーテイマー-セ-ジ ソーサラー-ライダー
面子の都合で神官無しで妖精使いが回復役

依頼内容は「街の東側に広がる森で蛮族の目撃があるから偵察しろ」
目撃されたのはヒポグリフライダーらしい
この時“連絡用”と称して魔法使いの使い魔を剥奪の上、望遠鏡、方位磁石、乗用馬をほぼ強制的に購入させられる

シナリオは時間管理在りのマップ探索
移動時間と探索・隠密への修正、逃亡判定etcの多量オリジナルルールを提示され
膨大な量に比べて、確認の時間や質疑応答は程んどなくプレイ開始の為、詳細を把握しているPLは無し

マップは10×10以上あり、移動すると上下左右4方向の視界が広がる
1マス移動にかかる時間は30分~6時間、通常移動の3時間/マスでは下手すると4日以上かかる仕様
時間経過を防ぐため、PLは馬に乗って目撃報告の在った方位へ急行(速度は早いが隠密はほぼ不可能)
高台のマスが在り「登れば遠くまで見える」と言うので登ったら、上空のヒポグリフライダー2体に発見されると言う罠
こいつらは、魔法が届かない上空にいるのでPCからの攻撃は不可
1体はPCの上空に残り、もう1体は飛びさった

1体が飛び去った方位の2マス程離れた場所に蛮族が工事をしているのを発見、後方には道が続いていた
GM曰く「警備・作業員含めて20体程が働いているのが見える」
既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択

その2へ続く

486 :その2:2011/03/16(水) 01:18:23.62 ID:???
近づく途中で、-2修正の魔物知識判定
コボルト(1LV、雑魚)5体 
ボガード(3Lv、知能:低い、雑魚だが後衛に肉薄されると脅威)10体 
ダークトロール(8LV、蛮族の神官戦士 知能:人間並みPCと同格)1体
オリジナルの上位ダークトロール(10Lv知能:人間並み、単体でボス級)1体と判明

コボルトとボガードは作業員ということなので、敵2人なら勝ちめは在ると判断して突撃

戦闘開始時点で、コボルトは離散
トロールがボガード達にフレジィ(熱狂的に戦い続ける呪い)をかけ、作業員のハズがまさかの戦力化
設定的にトロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変
とりあえずトロール2人を抑えないと話にならないので、前衛が1人ずつ貼りつく
ここで、知能が低くて熱狂している筈のボガード達が手近な前衛を無視して後衛に殺到
さらに、上空のヒポグリフライダー×2も後衛を急襲、半分以上は撃退するも支えきれずに気絶する後衛×2

前衛の1人が特殊アイテムを使って駆けつけ、蘇生ポーションを飲ませ
魔法使いの範囲魔法で残りの雑魚を薙ぎ払ってひとまずの安全を確保
この時、敵が周囲に居ない為蘇生した後衛×2の回復は後回しになっていた

その3へ

487 :その3:2011/03/16(水) 01:21:03.65 ID:???
その後、追ってきたダークトロールと前衛が際接敵
この時点で後衛2人がダークトロールの攻撃魔法の範囲に入っていたが、システム初心者だった妖精使いはこれを失念
次ラウンド、警告なしで当然の様に攻撃魔法が飛び再び両者気絶
さらに上位トロールは1on1中の前衛に自分を攻撃できなくする神聖魔法を発動
トロールは誇り高い(ry

その後、気絶者と殴れない暇人を抱えたままだらだらと戦闘は続く
10R弱の攻防の後、比較的攻撃力の弱いスカップラがなんとかトロールを追い詰めた
ここでまさかの回復魔法×2

勝ち目が無いと判断した前衛2人は仲間を見捨てて逃亡せざるを得なかった

とにかくGMがPC達をクリアさせる気が無いとしか思えないバランスだったが
それ以上に、発言で誘導しといて選んだ選択肢が誤りというのが一番酷かった

追記
シナリオ中の言及は無かった!!が、望遠鏡は持っていないと視界が自分のマスだけの鬼仕様
&仕様宣言無くても自動で視界の広がる不思議アイテム化していた

489 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:29:49.44 ID:61PAvah9
>>485
おつ
うちの鳥取でも似たようなハウスルールで失敗した例があるけど、
こういうGMはなぜかアイデアをバランスで殺す傾向があるような気がする

490 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:30:45.44 ID:???
>>485
報告乙

が・・・それ程困ったちゃんには視えないな
偵察任務で敵拠点に突貫したら普通は負けるんじゃないかな

491 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:35:04.52 ID:???
>>485-487

>発言で誘導しといて選んだ選択肢が誤りというのが一番酷かった

この手のGMは結構多いよ
リアルでも悪戯で人を驚かすのが好きなタイプ

493 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:37:26.76 ID:???
この手のオリジナルルールのバランス取りが難しいのは事実だけどなぁ。
リプレイ用のシナリオだと監修受けたりテストしたりしてるっぽい描写もあるけど、普段のセッションでそんな事してる暇ないし。

494 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:39:59.30 ID:???
>>485
おつ
ハウスルール前提のセッションはハウスルールの内容を事前に紙に書いてくれないと困る
そこまでハウスルール多いとシステムが間違っていたとしか思えない

495 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:41:49.55 ID:???
報告者が“無茶・無策・無警戒”三無脳筋過ぎだろw

GMがほぼ禁じ手のコアーシブ使ってるのは、撤退勧告なのにも気付いてないし
相手が回復することを想定してないあたりとか、ゆとりすぎてGMに同情する

496 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:47:17.88 ID:???
ハウスルール多いって何があったん?

フィールド探索時に1マス毎の時間で判定に修正を付ける以外に
これだけだと割と普通だよな

498 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:48:53.85 ID:???
ルールの過多はともかく、視界1マスでマップが10マス四方てのは広いなぁ

501 :NPCさん:2011/03/16(水) 01:51:01.42 ID:???
敵の陣容が判った時点で何故引き返さなかったし
偵察の役目は充分果たしただろ

503 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:09:33.53 ID:???
偵察任務なんだから普通はこっそり行く
情報を持ちかえるのが仕事で、拠点奪取は二の次
森に隠れて監視を撒くことは考えなかったのか
どう考えても正面からの突撃は下策
いくらボガードの知能低くたって浸透突破くらいする

戦闘開始前に行動で有利を構築するのが当然と思ってるD&D系のGM卓に
有利はデータで得るもので敵戦力は変化しないと思ってるアリアンロッド系のPL放り込んだらそりゃ全滅するよね

>>497
全員が神官戦士だから、集団で出てくると回復し合ってウザいことこの上ない
戦士部分は弱めなので先に倒される様の雑魚として1-2体出すには重宝するが

504 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:15:03.27 ID:???
ヒポライダーがいる>航空戦力、上への警戒を怠るな
偵察任務>PCが戦う必要があるのかどうか
時間管理>PCが偵察にかけていい時間はどれくらいか

ハウスルールは紙で渡した方が親切なのは確かだが、そこまで困ったちゃんな感じはしないかな
>>495の言ってる通り少しPCが迂闊過ぎる気がする
他のGMも含めて普段どんなプレイをしてるんだ?

508 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:47:49.82 ID:???
そもそもなんで無警戒に直行したの?なんか急ぐ理由でもあったの?

509 :485:2011/03/16(水) 02:50:25.87 ID:s7pJMRjD
警戒が足りないと言うけど、GM側がいちいちそっちに誘導してた
・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
・馬を借りろ→馬が必要な最速移動は敵に対してほぼノーマーク
・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
・高台に登ると遠くが見える→ヒポグリフライダーに発見される
・敵の増援がいつどれだけくるか全く不明
・作業員と警備→作業員じゃなくて戦力的に脅威なボガード
・システム初心者の1ミスで2人即死

セッションはオンラインでオリジナルルールは掲示板には張ってあった
前日から貼ってあってチャットでは話題に出てたが全員に告知されたのは開始後
・30分~6時間の6段階!!の移動時間と隠密・探索への修正
・敵との遭遇時の距離
・敵のモンスターレベルを基準にした逃亡判定
・敵のモンスターレベル基準にした簡易戦闘判定

510 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:50:34.52 ID:???
データ読むのにあせって判断力鈍ったんじゃね?

511 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:53:41.09 ID:???
・・・とりあえず、聞きたいんだが

誘導誘導言ってるけど、PLとしてそれをした時のメリットデメリット考えた?

512 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:53:54.20 ID:???
ルールの細かさに関してはまあこんなもんじゃね。としか思えないかな。
時間の情報はPCがちゃんと依頼人に話を聞いたのか?とか警備と作業員と言っても魔物知識判定はしたんだろ?とか。

513 :NPCさん:2011/03/16(水) 02:57:28.39 ID:???
コボルトにもフレジィ掛けたらならトロール的にはアレだけどボガードは弱者じゃないだろw

なんつーか凝った偵察ミッションやりたいGMと相性が悪かったな。

514 :485:2011/03/16(水) 02:59:59.05 ID:s7pJMRjD
オンセとオフセ半々くらいの鳥取で、システムは割と雑多
D&D3.5、SW2.0、N◎VA、BoA、ゲヘナ、エンゼルギアetc
オンセではロールプレイ中心で戦闘温めでいいと過半数が言ってるのに件のGMだけやたらと殺意が高い
オフセでD&Dやってるなら誰も突撃したりしませんが

SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
敵は特撮の週毎のボス&戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う

細かいルールがまったく無いんだから、戦闘以外でダイス振らせたりしたいならやめておけと
「ルールに無い部分はTRPで解決」が合言葉で、「GMが力を入れるところ」が「システムで力を入れてないところ」ならば、
中途半端にオリジナルルールが入ってウザいだけなので
敵はPC人数の倍までが限度、それ以上出すようなGMは死ねばいいと思う

515 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:00:03.80 ID:???
全体的に見てざっくり言うと
「ギミックをうまくPLへプレゼンできなかったことが原因での意見の食い違い」
だな。
少なくとも報告者はプレイ時にしっかり把握できてなかったと言ってるし
それをGMに言ったかどうかは別にしてもその時点でギミックが死んでる。

516 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:02:42.01 ID:???
・・・ごめん、そこまで私怨全開にされると引くわ。

517 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:04:03.77 ID:???
>細かいルールがまったく無いんだから
スカウト技能と隠密・探索判定があるのに何を言っているんだ?

518 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:05:50.09 ID:???
さすがにその言い草は逆恨みレベルだろw そこまで言われたら逆にGMに同情するわ。

519 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:09:12.98 ID:???
サークルの空気とかバランスが報告者の言ったとおりであると過程しても、だ。
そのGMのことはすでに知ってたんですよね?
それならきな臭くなった時点でPL発言ででも少し中断かけるなりなんなりはできたはず。
戦闘がきつかったり、報告者さんが納得いかないこともあったかもしれないが、
GMにすべての責任をかぶせるのは違うと思うぞ。

520 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:09:31.17 ID:???
「俺のSWでは愚かで温い敵しか出さないから、他のGMでも当然同じ筈だ!!!」

馬鹿じゃねーの
殺意が高いGMだって前情報も在ったんだろ

521 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:12:25.86 ID:???
シナリオがオンセ向きじゃないってのは確かだが
ミッション失敗悔しいです><が前に出すぎてんぞw

こんなにGMとPLで意識の差があるとは思わなかった・・・!ってお話。
困っていうかただの事故卓だな

522 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:15:19.47 ID:???
「バランス温めが良い」はいたって普通の意見だけど
「バランス温くないのはおかしい」って言いだすと立派な困だぞ

523 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:15:23.42 ID:???
PLも卓を見分ける嗅覚必須だぜ、ってことで。
次からはそのGMとはすみ分けする、でFAじゃね?

524 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:19:03.69 ID:???
報告者のSW観が狭すぎる上に、かなり偏ってると思うの
公式リプレイですら、既に3人死者が出てるんだし

525 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:19:55.66 ID:???
>>514
>細かいルールがまったく無いんだから、戦闘以外でダイス振らせたりしたいならやめておけと
>「ルールに無い部分はTRPで解決」が合言葉で、「GMが力を入れるところ」が「システムで力を入れてないところ」ならば、
>中途半端にオリジナルルールが入ってウザいだけなので

悪いけど君ら、少なくとも君はSW向いてないわ
2.0はルールに無い事はシナリオギミックとしてGMが自作する事を
暗に推奨している設計思想だぞ?旧版の頃からな


>>515
正直、報告者の理解度では致し方ない、かと思われ

526 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:21:37.74 ID:???
というか掲示板に書かれてたルールに目を通してないあたりPLが非協力的と言われても仕方ないんじゃね?
言われないと見ないような掲示板なのか?

528 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:24:31.06 ID:???
一部口調の強い人もいるがおおむね
「恨み節全開はさけようぜ?」
「事故ではあるが、困、とまでは言えない?」
「PLサイドで回避する手段もあったのでは?」
という意見だな。報告者さんも叩かれたと思わずに、そのあたりを思案してみてくれ

531 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:43:10.34 ID:???
正直時間はどうでもいいわな。そもそも最初に馬買わせてるんだから時間かかり過ぎないようにって配慮はしてる。
あとSWは睡眠による回復が重要だからあえて時間かかる様にしてたのかもよ?イベントで色々消耗するシナリオなんだし。
あと食料はSWは保存食がやたら安いから普通に大量に買える。所持品制限もないしね。

534 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:50:20.99 ID:???
場所特定だけなら、4Lvソーサラーを大量に雇って、使い魔を突貫させればいいな
ヒポライダーに使い魔を只の鳥とが判別できるかはGM判断になるけど

そういえば、ヒポライダーもオリジナルモンスターだな

535 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:55:24.78 ID:???
あとはまあ、馬を買わされていたのなら
本隊を見つけた時点で馬乗って全力で逃げ帰っても良かったよね偵察なんだし
敵の増援が分からないなら尚更

いやほんと、なんで突撃したの?

536 :NPCさん:2011/03/16(水) 03:55:52.61 ID:???
>ヒポグリフ
魔法の射程が長くても30mの世界で50m先から1Rで接敵して殴ってくるからなぁ
今回みたいに敵に偵察や後衛強襲に使われるとウザいことこの上ないな
自分で使うには脆すぎる&ルール的欠陥で弱いけど

538 :NPCさん:2011/03/16(水) 04:07:26.39 ID:???
まぁそこで撤退してシナリオ終了なのも、明らかに消化不良でどーかと思うけどね
てか使い魔置いてきたんだから依頼人に報告・連絡・相談すればいいのに
ダークトロール以外は魔法2発で堕ちるから、H&Aで先に雑魚を掃討するのが正解かなぁ
ボス各2人だけならコアーシブさえ使われない&日中なら楽勝

ところで、10LVの上位ダークトロールって追加のダークトロールアデプトじゃないの?

539 :NPCさん:2011/03/16(水) 04:52:08.89 ID:???
NAGOYAや脳筋は戦闘以外を疎かにしても、戦闘での手加減は要求しないよな

「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
 つまりメタ的にはミッションは100%成功して当然である」
この報告者に限らず、無意識にこう考えてるPLって割と多いけど、総称みたいな物ってあるかな?

541 :NPCさん:2011/03/16(水) 05:10:40.46 ID:???
>>535
一応、増援を呼ばれる前にという意図だとは言ってるな
2.0は詳しくないから突撃がどの程度無謀なのかは判らん

543 :NPCさん:2011/03/16(水) 05:36:03.52 ID:???
突撃うんぬんじゃなくて敵データ見れるから勝てる敵には勝てるし勝てない敵には勝てないという感じ。
勝てないなら逃げたり戦闘回避のが普通だと思う。
勝てるならば後衛が脆いから陣形をPT側で決めれる突撃は悪い選択じゃないと思う。
増援があるとわかっているならば、今いる敵が何ターンで倒せるか計算するかな。
もしくは後方から襲われた場合を考慮した陣形にするか…かなあ?

突然襲われない&ピンゾロ振らない限りあんまり死亡は出ないイメージがあるな。
鳥取の卓では生死判定でピンゾロ振ったり襲撃で3人ぐらい墓orゾンビになったやつは存在する。

544 :NPCさん:2011/03/16(水) 05:57:05.21 ID:???
報告の場合、ボガードの性格が人族に敵対的なので(シナリオ中に確認できる)
ボガード20体も敵になることを考慮にすべきだとは思う。
PLが初心者であるならば、マスターがそういうこともあるよ的な補足も
あるとうまくいった気がする。
ボガード20体はマスター的には討伐不可能と考えたバランスじゃないかな。
この人数とPLのレベル的に無死でと考えて作成したシナリオとは思えんw
なんとかなるPCの組み合わせと行動もあるよ、という感じ。でも大概ムリゲ。

545 :NPCさん:2011/03/16(水) 05:57:59.63 ID:???
突撃の成否が同じ敵でもGM次第で全く違う所が今回の事故の原因のひとつだな

ポイントは3つ
・雑魚の挙動
 前衛にとっては全く脅威にならないが、後衛は数体に囲まれると1Rで倒れる
 10体のボガードが目の前の前衛を殴りに行くか、無視して後衛に行くか
 後衛に行くとして範囲魔法を意識して分散するのか、固まっているのか
・コアーシブ
 対象が18Rの間、術者に攻撃できなくする神聖魔法
 致命的&戦闘がグダルので割とガチな卓でも暗黙の了解で禁じ手になってることも多い
・日光
 トロール属は日航の下では命中や回避が-2され、自動回復も働かなくなる
 これは戦闘開始前に確定してる情報だからGM云々は関係ないけど

これらが全部有利なら負けようが無いレベルだし、全部不利なら無理ゲー

546 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:01:49.58 ID:???
ぶっちゃけボガード10体が敵になっても始めから相手する気なら楽勝だと思うけど。
配置次第ではあるけど開幕の範囲魔法2連発でボガードなんか消し飛ぶだろ。
始めから逃げる物と思い込んで攻撃しなかったことこそがGMの想定外じゃね?

547 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:09:00.32 ID:???
>>546
Lv的に無理だよ。報告者のPTだとファイアーボール1種しかない。
半径3mに10体が固まって作業してるとは考えにくいしなw

549 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:12:06.03 ID:???
7Lv妖精魔法にカオスブラスト(半径5m15体まで)があるぜ
8Lvのウィンドストームが鬼畜性能すぐるので本当に影が薄いけどなw

550 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:14:02.74 ID:???
フェアリーテイマーはセージ担当だから7Lvは純ファイターだろうと
踏んだんだが…まあここは想像だからわからんか

551 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:14:27.46 ID:???
プレイに関する考え方から戦術に至るまで、全般的に甘かったってことだな
経験値を得るのはPCだけじゃない
次に生かそうぜ>>485

552 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:14:53.82 ID:???
>>547
6~7レベルだから妖精使いがカオスブラストも使えるだろ。使えなくても燃費の良いウィンドカッターで代用可能。
ファイアボールも固まってないならばら蒔けばいいだけ。MPけちらなきゃ2ラウンドかからずに全部消し飛ぶよ。
ボガード足遅いくて30m離れられたらすぐに殴りに来れないから2回魔法撃つ余裕あるし。

555 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:19:52.84 ID:???
>>552
たしか全力移動で40mか46m移動できるはずなので1回が限度かなぁ

556 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:23:35.32 ID:???
全力移動後はすぐには殴れないから2ラウンド目にも魔法撃てるだろ。

557 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:31:48.70 ID:???
メタ視点になるけど、雑魚にボガードをだしてる時点で後衛に行くのは確定
前衛相手だと1ゾロ以外当たらないので居る意味が無い

558 :NPCさん:2011/03/16(水) 06:38:01.67 ID:???
逃げとけ、のシナリオってことだな。

559 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:00:14.20 ID:???
>・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
>・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し

個人的に気になるのはこのぐらい。全体を見ればPLとGMの認識の相違による事故だな。
てか、偵察任務なのに20体弱いる蛮族の群れに突撃するとかどうなのよ。

560 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:09:23.65 ID:???
>・システム初心者の1ミスで2人即死
報告者は今現在に至っても尚、突撃をミスだと思ってないけどなw
という感じ。でも大概ムリゲ。

561 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:23:06.13 ID:???
増援が嫌だったら全力で逃げてヒポライダーだけ相手にすればよかったのにな

562 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:46:27.14 ID:KGylIQR3
いや、さすがに後からなら何とでも言えるというのはあるぞ
でも報告者はちょっと2.0を俺定義しすぎやね

563 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:49:18.74 ID:???
いくら依頼内容が“偵察任務”でもシナリオ的にはトロール2体倒すのが主題だろ
依頼主に報告したら「なんとか倒してこい」と言われるのに決まってる

564 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:52:46.10 ID:???
SWじゃなくてD&Dとかウォーハンマーでやれば面白そうなシナリオね

565 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:53:15.33 ID:???
>・移動時間と探索・隠密への修正、逃亡判定etcの多量オリジナルルールを提示され膨大な量に比べて、確認の時間や質疑応答は程んどなくプレイ開始の為、詳細を把握しているPLは無し
>トロールがボガード達にフレジィ(熱狂的に戦い続ける呪い)をかけ、作業員のハズがまさかの戦力化設定的にトロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変
ここらへんは普通に問題だなあ

566 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:56:13.54 ID:???
SW2.0で必要十分だと思うが?

気になるのは、探索と隠密の目標値と移動方法での修正値くらいだな
全員判定で戦士が金属鎧だとそもそも隠密自体無理だ

567 :NPCさん:2011/03/16(水) 07:57:47.09 ID:???
まあ、俺がマスターならほとんど無理ゲに作っといて突撃されたら
なにかしら無理っぽいよ、というサインは出すな。
初心者2名もいるならなおさら。

マスターの中で突撃が正解だというのであれば
このレベル帯かつクレリックの代わりにフェアリーテイマーのPTで
消耗戦とか殺しに来てるとしか思えん。

568 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:00:49.23 ID:???
ボガードが弱者かは微妙すぎて誤差の範囲だろ
コボルトは逃がしてるんだし

569 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:12:06.74 ID:???
ぶっちゃけ数の暴力は怖いぞ。
熱狂状態のボガードたちが全員後衛に突撃したのはGMの判断が厳しすぎると思うが、
仮にも人間並み知能のあるトロールが「お前たちはあいつらを狙え」って後衛攻撃を命令する程度は予想できるはす。
ヒポライダーがその場にいなかった=戦闘中に乱入される可能性が大、と判断しなかったのも作戦立案ミス。


私見だが、
GM側問題点:提示したオリジナルルールを把握してる人がいるかどうかの細かい確認を取らなかった。手加減抜きでガチで戦闘を行った。
PL側問題点:戦闘に対して楽観的な予想しかしてないのに、作戦のミスを突かれて負けたのを認めようとしない。

このあたりだな、感じた困要素は。

570 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:18:49.58 ID:???
>既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択
>・敵の増援がいつどれだけくるか全く不明
TRPGはGMの脳内当てゲームじゃないっていう

571 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:19:16.84 ID:???
戦闘がガチなのが困要素とかw

572 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:24:34.65 ID:???
>>571
知らなかったのか?
卓内の同意が取れていないガチ要素は困だぞ。
TRPGは皆が楽しめたら勝ち、皆が楽しめなかったら負けだ。

574 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:28:28.90 ID:KGylIQR3
あー確かに「今回は戦闘ガチですよー」は開始時にぶっちゃけといたほうが
PLとしてもその気で臨めるから事故りにくいし、より戦闘を楽しめるわな

576 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:36:20.61 ID:???
>>572
適切なバランスの範囲内だったら困ではなくセッションが失敗しただけだ

577 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:44:13.65 ID:???
まあ、ガチって宣言しただけで共通認識が無条件成立するほど、世の中甘い物じゃないんだけどな。

「GMが真剣にPCを殺すつもり」なら、セッションをやる意味はないし、
「適正レベルのエネミーだけどパーティを全滅させるための最善手を取る」なら、シナリオレベルでは手加減が存在する。
「ミッションの達成条件が厳しめ」の場合、結局GMの脳内正解当てをやらされる可能性すらある。
鳥取じゃ「ガチ」って言われても、プレイヤー経験点のストックを数え出す程度だし、
ことほど左様に共通認識は取りにくい。
GMが、自分の言葉でプレイヤーがどういう対応を取るか」に意識を払えなければ、
「前もって断った」なんてのは、何の予防線にもなりゃしないよ。

578 :NPCさん:2011/03/16(水) 08:57:06.70 ID:???
「作戦が失敗したら面子丸つぶれ」
「持てる力のすべてを出さないで戦うのは失礼」
トロールのプライドってこういう感じで発揮されるってことはないの?

>>577
もっともだが、報告者の「SW2.0だから敵は戦略行動しないだろう」ってのは卓の同意以前の問題じゃね?

579 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:01:19.96 ID:Lgzr8YD8
>>570
その増援と言うか、敵の総量を調べるのが任務なんだから、その時点で分からないのは当然じゃないか?

580 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:05:14.08 ID:???
>>570
報告を読む限り、「増援が来るか来ないか」すら不明なのに
増援が来ると仮定して突撃かけてますが。

ぶっちゃけ、増援が来ようが来まいが偵察(現時点での情報)自体には
影響ないと思うんだが。

583 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:17:14.30 ID:???
森の中で工事してて、後ろには道路がつながってる
どうみても侵攻経路と橋頭保作ってるんだから、襲撃がバレれば増援も呼ぶだろ

584 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:19:46.71 ID:???
>>579-580
いや分からないから可能性Aと仮定して行動aをとったら全滅した。
TRPGはGMの脳内当てゲームじゃないっていう。
といいたかった。

587 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:22:04.11 ID:???
確かに導入が偵察でも、結局は制圧を求められる事は多いな

590 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:38:01.15 ID:???
「偵察だから」って理由で発見後に逃げようとしたら
ヒポライダーに追いつかれて戦闘続行、
なぜか次のラウンドには移動力と関係なく敵戦力全部がNAGOYA位置に勢ぞろい、
という展開しか見えないな。

全部のデータを持ってるGMの脳内の「戦闘の最適解」通りに行動できなかった時点で
戦おうが撤退しようが結果は同じだっただろう。

次があるなら>>485は「依頼を受けた時点で失敗」という心積もりで徹底的にGMの誘導に逆らうといい

591 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:40:42.79 ID:???
>>584
いやだからさ「偵察任務」なのになんで突撃しようって思考に流れるんよw
大事なのは情報を集めて戻る事だろ。何処に「殲滅任務」を請け負ってるんだって話だ
それに可能性Aとか言うなら、普通は何かの可能性を考えての選択の連続にならないか?
これはGMの脳内当て以前の問題だってばさ

592 :584:2011/03/16(水) 09:42:29.94 ID:jwT7eOoN
>>591
ID出すわ
>>590書いたの俺じゃないけど、逃げたら>>590のようになったんじゃねって話

593 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:43:43.55 ID:???
逃走ルールがある時点で察しろよ>591

594 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:47:58.89 ID:???
>既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択

ここがおかしい
増援が来ると判断するなら逃げなって
そこで倒してもインターバル置く前に次が来るとは考えないのかよ

>>539
逃走ルールがあるからこそ逃げろって事じゃね?

597 :NPCさん:2011/03/16(水) 09:59:41.62 ID:???
むしろ偵察は見つかってしまったらそこからいかに逃げ切れるかを楽しむものだろjk
ルールがないならそれこそGMの気持ちひとつで逃げられないって言われておしまいだが、ルールがあるならそれにのっとってやっている限りは公平だし

600 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:01:17.92 ID:???
しかしそれを言うなら冒険者に偵察任務を依頼した時点で終わりだろ
それとも全員が経験値の半分ぐらいはスカウトにつぎ込んで、非金属鎧で身を纏った石工部隊だったとか?

601 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:01:51.68 ID:???
オリジナルギミックって言うのは、「GMの気持ち一つ」と変わらないって

602 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:02:43.63 ID:???
>逃走ルールの用意
上手く成功したらそのまま安全に帰れる
でももし失敗した場合は?と、GMがきちんとそのほかの想定もして準備していたって事だよなぁ

603 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:03:28.02 ID:???
判定に失敗したら二度と逃げられないわけでもあるまい

604 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:03:48.08 ID:???
わざわざ偵察能力を奪ってるんだから、やっぱり殺す気満々なんじゃないの?
逃げる判定があるよって言うのは、口プロレスでのを逃走を阻止するためとしか思えない

605 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:04:52.95 ID:???
足の早いPC一人を逃がして後は足止めに徹するべきということだな

606 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:06:01.46 ID:???
逃走ルールがあるからGMは逃がす気がない!っていう人は、
半壊の状態で前衛2人が逃亡できたことをどう説明するんだ?

>>584
・敵戦力の見誤り(ボガードは戦力外と思ってた)
・初心者の戦略ミス(魔法の効果範囲にいた)
・思い込み(トロールが絡め手の魔法を使うはずが無い)
があったから全滅しただけで脳内当てとは違うだろ

607 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:10:03.29 ID:???
>602-603

逆に、上手くいっても2度、3度逃走判定を強いられて
失敗する度にリスクがあがるルールって可能性もあるだろ

偵察を主題に置くって事は、逃走自体が難しいって事なんだし
むしろ、逃走ルールで簡単に逃げられるなんて事は想像がつかない
というか、むしろ簡単に逃げられるルールなのに
プレイヤーが逃げないなんて、選択するか?

609 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:15:49.59 ID:???
ようは、尾根型というか綱渡り型の吟遊詩人GMだったんだろ?
PCの行動・能力・情報を散々制限した上で、GMの考えたカツカツのシナリオをやらせ、最適解以外は全部バッドエンド。

610 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:16:20.97 ID:???
>>607
>というか、むしろ簡単に逃げられるルールなのに
>プレイヤーが逃げないなんて、選択するか?

現状の情報じゃ簡単か難しいかなんて分からないが
簡単に逃げられるなら逃げない選択することは十分あり得るんじゃないの?

612 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:17:39.56 ID:???
件のGMがSW公式サプリを元に逃走ルールを作成していたら、
「判定に成功」→逃走成功
「微妙に失敗」→追いつかれるが、敵の数が減ってる
「3以上失敗」→敵全部と戦闘、その場合でも距離が稼げている
って可能性はあるな。まあセッションに参加していないからなんとも言えないが。

個人的には、突撃を選択すれば敵全部と戦闘を強いられるけど、
退却しながら戦えば敵を分断できる可能性はあったんじゃないだろうか。
PCを追撃する敵と、拠点を警護する敵に。

戦力バランス的にも、敵の戦術的にも、これが厳しいGMとはウチの鳥取では言わない。
まあボドゲやらSLGやらで変に鍛えられたメンツなのは否定しないけど。

614 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:21:25.05 ID:???
NPCがどうやって発見、追尾してるかはしょるGMは多いよね

616 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:27:23.38 ID:???
今回のセッション用のための逃走ルールを作ってて、おまけに事前に告知までして、その上で開始してんのに、
GMが逃げられない用に作ったに違いないとかなんぼなんでも頭おかしいだろw

こんなのが二人以上居るって考えるよりも
報告者がID変えて自演してるって方が説得力あるんで正直そうだといってほしい

619 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:31:58.86 ID:???
リプレイとかで
「○ターン以内に3回判定で脱出成功、失敗するごとに×ダメージ、完全に失敗すると脱出失敗で終わり」とかやってるのあるけど
きっとID:jwT7eOoNはこういうのが存在することに我慢できず焚書処分してるタイプなんだろうなぁ

620 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:33:48.18 ID:???
609が正解の気がする。
ガチとか言ってる人はマスターというものを理解していない。
いくらバランスうんぬん言ってもマスターが死ねと言ったら死んでしまうのがTRPG
ガチだと思っているのはPLだけだと思うぜ?手心がなければゲームにならん。
マスターやってるといつも思うわ。
ましてオリジナルギミックとか言い訳のための布石としか思えん。

622 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:35:54.70 ID:???
まあ相手が悪かった。双方とも。プレイスタイルが合ってないよ。
でもとりあえず馬って進撃用じゃなくて逃走用だろ、それ
しかし航空兵力に見つかったとこで偵察としては失敗だろ

624 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:37:32.40 ID:???
てか、報告者の後出しを信用するならば
「プレイスタイルはシステムで使い分ける鳥取」
なんだよな?
で、SW2.0はゆるゆるなキャッキャウフフセッションする時に使うシステムなわけだ。

GMが鳥取の空気読めてないのは間違いない

625 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:37:54.99 ID:???
航空兵力があるよって所で
実は、偵察自体には成功してるんだよね

偵察としては

626 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:39:17.65 ID:???
そこらへんにもGMの誘導があったんかな?

627 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:40:50.76 ID:???
とりあえずGMの心中とか正解シナリオを探しても仕方ないだろ
609が正解か間違いかはGMにしかわからん

しかしガチってのは1Lvにドラゴン出して逃走経路に透明化してたドラゴンを出すことではなく
システム上適正とされている敵で手加減しないってだけだろう
システムの範囲内で手心なんて加えたことないけどな
そんな感じで長年GMしてるけど全滅はガンドックで1回させたくらいだよ

628 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:41:01.59 ID:???
>>509と>>514を読む限りは、
俺にはどうもPC側がおかしいと思うんだが。
「6段階の移動時間と隠密・探索への修正」「敵との遭遇時の距離」「逃亡判定」
こんだけ用意されてんだから、今回はそういう系のミッションねってわかるだろう。

それに対して
>SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
>敵は特撮の週毎のボス&戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
>現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
>GMは死ねばいいと思う
とかさすがにおかしい

629 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:42:22.83 ID:???
使い魔で報告すりゃ帰ってよしとか言われてもおかしくないのにな

SW2.0は最近のゲームの中で最も位置管理にシビアなゲームだぞ
ゆるゆるキャッキャしたけりゃエンゲージ()のあるシステムしてろよ

631 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:45:41.02 ID:???
PC側に落ち度がないとは思わないけどな

掲示板にアップされてるルールくらい、把握しておけとは思う

632 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:46:06.09 ID:???
>システム初心者だった妖精使い
初心者に回復やらせるからだろ
普通は覚えることの少ない戦士やらせるわ

634 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:46:38.50 ID:???
>>616
ここでルールを理解してる人がまともに居ないらしいから、誰も逃げれると思ってなかったに一票・

635 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:48:18.02 ID:???
素直に報告すれば
「それは由々しき事態だ、アレとコレはこっちで担当するから君たちはソレを狙ってくれ!」ってなったんじゃねーの
連絡用に使い魔残してるんだから危険なのは分かるわけで、逃走してれば味方側の援軍だって来るかもしれないし

636 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:50:39.53 ID:???
>633
m単位できっちり決まってるから言ってるんだが
実プレイしないで乱戦スレで騒いでたような人かよ

637 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:50:58.58 ID:???
エムマは、ほんまシビアだよね

特にGMが

とりあえず、当日までマスターがどういう事をやろうとしてるか把握せずに
キャラチャ気分で、キャラを作ってりゃ、そりゃひどい目に遭うわな
普通なら、シビアなことやろうとしてるなって時点で参加取りやめるか
ガチ組みしたパーティーでセッションに参加すべきだった
それは、プレイヤー側の落ち度だとは思う

ただ、それ以前に意思疎通や状況認識に難があるオンセで
偵察ミッションをやらせようというGMは確実に困だろ

639 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:51:54.61 ID:???
10×10MAPならもう2~3部隊冒険者が展開しててもおかしくは無いが
事前に顔合わせして無いから無いだろうな
本部に使い魔あつめて相互連絡で足並み揃えられても面白そうだが

しかし停電からの休みが多いのか?なんでこんなに居るんだw



642 :NPCさん:2011/03/16(水) 10:59:54.75 ID:???
使い魔→連絡手段は依頼主側が用意するべきだろjk、MPタンクの使い魔寄越せとかありえんw
馬→森に探索に行くのに勧めるのはおかしい。禄に走れない足手まといだろ。それとも10×10全部に道が通ってんのかw
高台→いや偵察任務で警戒してるのだから先に発見されるのはおかしい。普通、木立の陰に隠れながら移動してるだろ。
それとも木一本ないつるっぱげの高台にのこのこ登って行ったのかw

これくらいケチをつけられなくばGAMERSの髭メガネにはなれんぞw

643 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:01:22.44 ID:???
独自ルールやシナリオの詳細がわからないからそれは考慮外としても
GMの「ガチでやりたい」とPLの「ぬるくやりたい」がすれ違った、ただの事故だな
が、一方的にライトファンタジーとかGMが糞とか言って自分を正当化しようとしている報告者は困候補

644 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:02:14.68 ID:???
>>636
射程や範囲がm単位で決まってりゃシビアなら、
ARAの上級スクエア戦闘の方がシビアだっつーのw
前述のエムマもそうだしな
つーか、定規と糸とコンパスとペンとフリップマット無けりゃ、まルール通り機能しないからシビア、
とか言うならアホにもほどがあるw

645 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:02:18.39 ID:???
ところで報告者が
>敵は特撮の週毎のボス&戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
とか言ってるが、
別に敵さんは極端に特殊なことしてなくね?
これって十分「週毎のボス&戦闘員程度」の動きだと思うんだが…

後衛装備の戦隊キャラだって毎週のように接近されて殴り殴られやってきてんぞ?
「週毎のボス&戦闘員のように正義の味方に殺されろ」って意味なのかしら

649 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:13:46.55 ID:???
報告者は、一度『ミストキャッスル』を皆でやってみるといいよ。
きっとSW2.0の認識が変わるはずさ!

650 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:16:00.62 ID:???
>>649
死んだら改造されまくるネタゲーと思われるから初心者に薦めるのはやめろw

657 :sage:2011/03/16(水) 11:43:23.73 ID:ixshAbpc
>>514を見ると、485とこじゃオンセじゃ誰もやらないけど、オフセならD&D3.5やるんだよな?
どんなD&Dやるのか、すげぇ興味あるw

660 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:46:31.28 ID:???
>>657
システムとオンオフでマインドセットが違うみたいだし、D&Dならシビアにやってるんじゃね?

665 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:57:06.84 ID:???
っていうかほんとに
「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
 つまりメタ的にはミッションは100%成功して当然である」
って奴が多いのか?

>>661
報告のルール下で更に報告の敵戦力見ても、アナウンスがないとお前は突っ込むの?馬鹿なの?

666 :NPCさん:2011/03/16(水) 11:58:32.42 ID:???
大佐、指示をくれって感じで相談しとけば…

684 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:10:19.24 ID:???
件の報告を見て思ったんだけど
GMの想定としては
雑魚含めて敵が大量にいた時点で
前衛を盾にしつつ範囲魔法で作業員を蹴散らしてその後撤退か、発見時に即時撤退
が基本路線で、トロール2体+ヒポグリフライダー1体が追い掛けて来てラストバトル
とかそのあたりだったんじゃないか?

それこそこのGMの思考を考慮すれば、偵察任務で本当に撤退して終了とはならないだろうし
また作業場で戦闘が終了しても味気ないからこそ事前に2体いたうちの1体のヒポグリフライダーが
援軍呼びに行ったとかそういう伏線じゃないかなと思うんだけど

685 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:14:17.05 ID:???
>>684
>範囲魔法で作業員を蹴散らして
「ある程度のダメージを食らった時点で撤退する作業員」を想定していないとできないのでは?
戦闘遭遇で「全滅させるまで殴り合う」が基本の鳥取だと難しい気がする。
雑魚相手なら一撃で復帰不可まで追い込める範囲魔法があったらごめんな。

686 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:15:48.65 ID:???
トロールが引っ込んだり、ヒポが哨戒に戻るのを待ったり
各個撃破していく事を前提にしてるのは間違いないだろうな

687 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:16:58.49 ID:???
>>685
逃亡判定が提示されたセッションでの偵察任務で、
戦闘遭遇で「全滅させるまで殴り合う」を想定するわけがないだろ普通…

GMもびっくりだったろうぜ

688 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:17:53.84 ID:???
それと使い魔
「補助動作で解除して作り直します」
を何故やらなかったのかと

689 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:17:56.22 ID:???
>使い魔を依頼主に無理やり預けさせられていて
ヒポライダーに見つかって、さらに作業している蛮族を確認できた時点で使い魔を通して依頼主に指示を仰ぐか
報告しつつ、見つかったから一時撤退するって言って逃げても仕事としては十分こなしているんだよな

692 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:23:46.12 ID:???
ちゅーか、「使い魔を依頼主に無理やり預けさせられていて」とか言ってるが
報告者はどう連絡するつもりだったんだこれ
自発的に預けるって言ってもいぐらいだろーに、それをやらんもんだからGM側の手助けで連絡手段確保してあげたんじゃないか?

693 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:26:33.73 ID:???
敵を余裕で殲滅できることを勝手に前提として動いてて、殲滅以外の行動を取る気がないんだろ
GMの誘導GMの誘導ってひたすら自分の所為じゃないって言ってるが
>>514とか読む限り、何も言わなくても突っ込んだろ
敵はやられるのがお仕事みたいに思ってるんだから

694 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:28:37.29 ID:???
>689
「依頼は十分にこなした」(けど、GMの想定する人助けはやらなかった)って困報告もあるから、
プレイヤーの心情がどこにあったのかにもよるが、事故りやすい箇所ではあるんだよね。

この辺り、ミリタリー準拠の兵卒プレイと、ヒロイック準拠の主人公プレイで、
プレイ環境に、割と大きな溝があったりする。

任務準拠の軍隊プレイ環境なら、そもそも戦闘ってのは避けるものであって、
偵察ともなれば、PLはどれだけ注意しても注意しすぎにならない。

一方ヒロイック準拠の鳥取だと、そもそも戦闘ってのは勝つものであり、
「勝てない戦闘」をやる場合、GMはどれだけ注意してもし過ぎにならない。

で、その境目ってのは正直曖昧で、意識して棲み分けているゲーマーは少ない。
「自分の遊び方が普通で、それ以外の遊び方を押しつける奴が困」で、まだ意識している方。

696 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:32:34.21 ID:???
一点だけ

>この時“連絡用”と称して魔法使いの使い魔を剥奪の上、望遠鏡、方位磁石、乗用馬をほぼ強制的に購入させられる

森のしかも地理に明るくない所への偵察だったら望遠鏡と方位磁石ぐらいは流石に買えとw

697 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:34:52.39 ID:???
しかしまぁこんだけPCが間抜けな行動とってて、
それでもなお「二人も逃亡できた」とか、どんだけ甘い逃亡判定を提示してたんだこのGM・・・

699 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:40:15.52 ID:???
うちの鳥取だと偵察任務だとまず生き残って帰る事を第一に考えるから、戦おうとするのは本当に最後の最後だな
しかも相手はこちらの5倍以上の人数とあっては自ら先に向かっていく可能性0%だ
まず報告して、それから撤退
その上で逃げ切れなかった場合にのみどうにかして戦いながら、現在状況での脱出方法を考え始めるな

700 :684:2011/03/16(水) 12:41:35.70 ID:???
>>685
撤退するのはPCサイドね
そのGMの考えは当然わからないけど
同じシチュエーションで自分がGMするならという話

それこそ依頼主に報告してPC撤退、敵追撃の状況から
PLサイドにも村人ズが援軍で駆けつけて雑魚は俺達に任せろっ!という
在り来たりだけど熱い展開に持っていくだろうか

GMサイドから見ると、手が届かない上空に敵がいる、フレジィで凶暴化、コアーシブで攻撃不可
のあたりで撤退しろのシグナルが散々出ててそれでもひたすら戦闘し続けたから
もうおまえら死んじゃっていいよ、あとは感想戦で
みたいに思ったのかもなと


逃亡ルールがあったから逃げられないってレスがあるけどその発想はおかしいでしょ

701 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:49:48.14 ID:???
PLサイドは誘導に従ってるつもりで、GMサイドは撤退のシグナルを出してるつもりって、どんなコントだよ
こんな状況の打破はPLサイドからじゃ出来ないから、GMはもっとぶっちゃける必要があったな

702 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:51:53.67 ID:???
>701
GMにも無理だろ。今回の件は。

704 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:52:50.03 ID:???
報告者が困とまでは言わないけど、話し聞く限りではGMが困だとも思えないなぁ。

GMの想定していたレベルの戦術的行動をPL側が取らず、
同時にPLがGMに対して甘く見過ぎていた結果の、単なる事故だろう。

殺意の高いGMって前評判はあったんだから、やっぱり少しは考えないと。
「ガチ」っていっても千差万別なんだから、GMもハッキリ言うべきだったろうけど、
だからといって何も考えずに突っ込んだら、それはPL側の落ち度だろうし。


例えば「暗殺ミッションだよ!」と言われて、真正面から突っ込んでいったら結構ひどいことになるし。

705 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:57:54.24 ID:???
すれ違いで両成敗っぽいけど、報告者が私怨出してるのがちょっとマイナス

706 :NPCさん:2011/03/16(水) 12:58:57.91 ID:???
不幸な事故だったね

707 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:01:01.34 ID:???
>661
>「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤー
情報不完全で索敵から始めるようなWSLGの経験者でもなけりゃ、昨今のRPGゲーマーはそんな事しないぜ?
CRPG的に、シーフはクリティカルor毒攻撃or余分に金を稼げるキャラ、程度の戦闘ゲームしか知らんゆとりゲーマーは、敵に遭ったら戦闘以外の選択肢はない。

709 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:12:53.14 ID:???
>>707
想定してた遊び方と違うなら対応できないのも当たり前
認識のズレで失敗なんて大昔からあったこと
まして最近のゲームでちまちま索敵するほうが少ないんだし

すぐにゆとりどうとか言い出すのはただの老害

711 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:16:57.14 ID:???
雑魚敵と会わせて普通に戦って欲しいのに
やれ伏兵がどうとか、やれシフトがどうとか、周りがあきれるくらい
石橋を叩いてゲームテンポ遅らせるのは古参ゲーマーとかミリオタ。

712 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:18:35.53 ID:???
ソングシーカー思い出した。完全初心者に野宿やらせたら見張りたてずに全員で普通に寝始めたってくだり。

713 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:18:48.87 ID:???
今回の件で認識ズレてたのはGM一人なんだよな?

714 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:21:10.38 ID:???
どちらかと言うとPL側だな
そう言うインフォメーションがあって集まっているんだからさ
私見としてはPL7:GM3ぐらいの割合で落ち度アリって思ってる

715 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:22:46.48 ID:???
>>707
そんなゲームみたことない
事前の情報収集無しだと、
FEARゲーでも詰むかリソースが不足する
遊んできた面子に恵まれなかったんだな、と同情するレベルだ

716 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:23:20.28 ID:???
少数派という意味ではGMだろう
初心者はまあ、認識とか作りはじめるとこだろうし

ゲーマー的に常識だが原典では全然違うってのをネタにシナリオした事があるが
初心者のみ先入観が全く無いので普通にちゃんと調べて出た情報のみでの対応をして活躍した事があった

719 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:38:12.90 ID:???
GM1人、PL4人でうちPL2人が初心者な訳だろう
他にどの程度の面子を含めて鳥取としてるのかわからないけど
なんとなく「うちの鳥取では」なんて共通認識すら成り立たずに
GM毎に自分の好みというか俺にとっての普通な展開でシナリオ組んでるだけじゃねw

720 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:41:15.64 ID:???
一番すげぇのは報告者が、他のPLを初心者って言ってるところを見ると
それなりの経験がある奴ってことだw
まぁ、『2.0の』初心者なのかもしれんが

721 :NPCさん:2011/03/16(水) 13:43:45.58 ID:???
ハック&スラッシュの経験者なんじゃないか?

722 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:03:33.38 ID:???
>>720
2.0設定でキャラチャを何回遊んでもゲーム理解度は深まらんわな

723 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:05:04.96 ID:???
初心者なのってフェアテPLだけじゃね?
しかもシステム初心者ってわざわざ書いてるからTRPG初心者じゃないぽいし

724 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:06:15.46 ID:???
ハッスラって、PCが死ぬのも普通にあるんだが
そんな経験者で大丈夫か?

727 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:31:28.82 ID:???
>>623
フレンジィはむしろトロールの十八番だよな
3Lv上のボスのコアーシブは封印指定されても仕方ないと思うけど

728 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:34:12.02 ID:Lb2c1W0i
2.0は知らないけどコアーシブってそんなに強いのか
あとコアーシブネスじゃなくてコアーシブなの?

730 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:53:18.20 ID:???
>コアーシブ
対象は精神抵抗に失敗すると18Rの間、術者に対して攻撃できなくなる、消費はMP5
敵ボスLvがPC+3だと確実に抵抗する事はほぼ不可能

731 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:55:02.89 ID:???
>>728
コアーシブで良い。抵抗に失敗した対象は、3分間(SW2.0は10秒で1ラウンドなので18ラウンド。ほぼ戦闘中続行と考えて良い)の間術者に直接ダメージを与える行動が一切取れなくなる。
範囲魔法なんかも、コアーシブの術者を外れるように指定しないと撃てない。一応攻撃以外の行動は取れるんだがそれでも純前衛キャラはかなりやる事がなくなるし、本当に報告通り1on1状態なら詰むな。解除手段もそんなにない。と言うか報告通りのPTならなんかあったっけ。

732 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:56:36.51 ID:???
ちなみにダークトロールアデプトの最大MPは60~80程(ボス修正込み)

733 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:57:59.53 ID:???
つ ブレイブハート
つ ディスペルマジック

734 :NPCさん:2011/03/16(水) 14:59:46.85 ID:???
呪いでも精神でもないからブレイブは効果ないだろ

735 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:00:27.21 ID:???
禁呪指定されるのは凄く納得した

736 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:00:52.32 ID:???
>>730
能力値が同じだとしても、2D6で3以上上回らなきゃ抵抗できないとかキツイな
さらに実際は能力差が1ぐらい出るだろうし

737 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:01:45.43 ID:???
ブレイブハートは既に受けている効果は解除できないから無理じゃね。
相手がコアーシブ使う可能性あるんならかけとけっていうんならそうなんだけど

738 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:02:22.39 ID:???
この効果で精神属性じゃないだと!?

739 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:05:12.34 ID:???
拡大スリクラどころの話じゃないな
なんだその凶悪さは

740 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:09:39.61 ID:???
これ、射程30mあるんだぜw

741 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:15:23.33 ID:???
相変わらずSWって対抗手段が少ないのに一部の魔法だけ凶悪なバランスなんだな

742 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:16:39.87 ID:???
しかもこれ低LVからつかえるからなw
クリポンと同じかそれ以上にバランス崩すよw

743 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:16:58.54 ID:???
>>734
んなわけねーだろコアーシブは精神効果だ
と思ってルルブ見直したら属性ついてなかった
ほんとだー

744 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:21:31.17 ID:???
抵抗されると効果無い&隣を殴るのはOKなんで、PCが使う分には割と微妙なんだけどな

745 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:23:39.98 ID:???
レベル差があるからねー
精神無効のアンデッド系やらゴーレム系やらに効くのは多少便利

746 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:25:36.52 ID:???
>>742
LV6の呪文だから「低レベルから」ってほどではないかな
(初代でいうと4LVくらいに相当)
かといってこの凶悪さに揺らぎはないが

747 :NPCさん:2011/03/16(水) 15:28:07.11 ID:???
ヒーラーの緊急回避用の魔法なんだろうけど、効果時間が糞長いのと、抵抗抜かなきゃいけないってのがな

908 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:13:23.40 ID:???
>>894
どっかのレスにあったがGMからの警告を盛り上げ演出に誤解した可能性ってのがあったろ。
それを避けたければ事前告知しとくべきで、誤解の可能性を残してしまったのはGMの落ち度だ。
「どちらがより悪いか」はあっても、「比較して一方にウェイトが傾けば、もう一方は悪くない」にはならん。

909 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:17:29.15 ID:???
NPCがいうなら盛り上げとも思えるけど
GMが言うなら素直に凄い怖いと思うんだけどなぁ
何でもかんでもぶっちゃけるのは事故を防ぐ手段かもしらんけど
慣れすぎちゃうと吟遊に繋がるナニカっぽくもあるし、難しいな

910 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:20:10.88 ID:???
本当に注意したら気付いてくれるだろうって思ってるなら、
「やったら死ぬよ」とぶっちゃければ事故率はより下がるのに、そうしないってのは
俺が注意したのにざまあ。したいって気持ちがあるからだよなやっぱり

912 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:23:10.83 ID:???
>>908
あとの2人は逃げ腰になってたみたいだから、十分脅威は伝わってたんじゃね?
まあそいつらが困にやめとこうと進言できなかったのも問題かねぇ

914 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:32:28.14 ID:???
>>910
ハンロンの剃刀って概念があってな。
「無能で説明がつくところに悪意を見出すべからず」っていうの。
これを肝に命じた方が、敵が増えない人生送れるよ。

915 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:33:38.12 ID:???
ま、無能が原因で悪意を持たれる事多数な世の中だがw

916 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:34:01.08 ID:???
どうしてもGMを困にしたがるやつが居るが報告者してフルボッコされたやつに見えてならないな

917 :NPCさん:2011/03/17(木) 15:50:04.38 ID:???
>>916
そんなんみんな分かってるだろw

927 :NPCさん:2011/03/17(木) 16:41:12.47 ID:???
死ぬかもしれないだと冒険者はいつものことだしな…

なんか今度はみんなで意識あわせましょって感じの事故のような気がする。

930 :NPCさん:2011/03/17(木) 17:13:17.02 ID:???
>SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
>敵は特撮の週毎のボス&戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
>現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う

この舐めきった三行だけで>>485はMKPの資格十分ありだと思う。
ルルブ付属のシナリオや公式リプも読んでないのか、読んだ上でこう解釈したのか…

…そしていまだにIDの出し方がわからん俺も困ったちゃんorz

935 :NPCさん:2011/03/17(木) 18:10:24.57 ID:oOUuGicB
私も>>485に一票。
油断してると(比喩でなく)蛮族の餌食にされるラクシアで何ヌルい事言ってるんだと。

937 :NPCさん:2011/03/17(木) 18:29:05.41 ID:T2kGnjpO
だいたい報告者じゃないか?ってわけで俺も>>485の報告者に。
最初の報告だけなら事故卓だったけどw

938 :NPCさん:2011/03/17(木) 18:34:34.15 ID:92Mhyz8/
SWで「5以下が出ると破綻する作戦を立案しても自動却下」なウチの鳥取では
>>485の報告者のいうようなユルユル環境はないなあw
この人達がミストキャッスルやったら>>832になるんだろうなあ、どうせ。

事前にオリジナルルール等の準備までしていたGMがかわいそうになったので
>>485の報告者に1票。

944 :590:2011/03/17(木) 20:52:30.55 ID:tCLo1OEW
俺は>>485のGMに一票な

>・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
>・馬を借りろ→馬が必要な最速移動は敵に対してほぼノーマーク
>・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
>・高台に登ると遠くが見える→ヒポグリフライダーに発見される

特に高台、不利になる方に誘導してる時点で
PC達をフルボッコにして、ゲーム終了後に戦術論の講義をして悦に入るつもり満々なのがよくわかるわ
485達が戦術素人気味なのは別に悪じゃない

945 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:14:38.79 ID:???
590ってGMのシナリオエスパーしてまで
「多分クズシナリオだから今度はシナリオブレイクしてやれ」
って言ってるじゃないかw

つーか、MAPの解説で他にどう言えってんだw
このマスには高台がある。昇れば遠くまで見える。
地形の説明と、その地形の効果。いわなきゃ逆に情報隠匿じゃねーかw

946 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:22:25.78 ID:???
このマスには高台がある。昇れば遠くまで見える。しかしヒポグリフライダーに発見される
までいえば満足なんだろうw

947 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:26:29.77 ID:rDEj3ymv
こっちから見えるってことは向こうからも見えるって事だからナー。
てことで>>485の報告者に投票。
戦闘盤上の敵は全て襲い掛かってくるかもしれないという危機感が足りない!

948 :929:2011/03/17(木) 21:26:38.57 ID:v+4qBf3X
>>944
むしろGMの想定としては「ヒポグリフライダーに発見された → すぐ逃げなければ増援で殺される」だと思うんだが。
これだと誘導するの当たり前。とGM擁護してみる

949 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:27:29.71 ID:???
偵察任務ってことは敵地に出向く訳で警戒は怠ったらアウトだしな
まぁ隣接マスからは(上空過ぎて)何も発見出来なかったけど
マスに踏み込んだ途端一方的に敵に発見された

とかだと、、、、どうなんだろう?
改めて考えてみても発見されたことそのものは演出の仕方に問題は残るにしても
シナリオ上は通過すべきポイントだったかも知れないし
それこそ上で誰かが言ってたように完璧な偵察任務こなして
敵に発見されず敵の情報だけ持ち帰りミッションクリアはTRPGのシナリオとしては
ちょwwwまじ終わりwwwww
とか言われるだろうし

950 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:32:45.09 ID:???
やはりあの報告だけじゃプレイスタイルの食い違いとしか
(ただし報告者の鳥取でのオンセ2.0はのほほんプレイだったようだが)

ってまたじしんだわー

953 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:55:44.73 ID:???
まあ>>485の報告者にだな

>>949
完璧な偵察をしたとしたら、その後に
「んじゃー本隊相手には街から人を出すけど挟撃されないように、遊撃っぽいあっちの隊を抑えて潰してくれ」
とか言われるとか、シナリオとしては発展はいくらでもある

954 :NPCさん:2011/03/17(木) 21:58:48.11 ID:???
自分で「PCの倍以上の敵だすGM死ね!」つっといて
「この数はまともに戦って勝てるわけがない。これは戦わず逃げろってことだな」
と思わない報告者がバカすぎるわ。自分で自分の言葉否定してる事わかってねえんだろなあ。
「この数はまともに戦って勝てるわけがない。つまりピンチになれば大逆転イベントが起こるに違いない!」
とでも思ってたんだろ。

956 :NPCさん:2011/03/17(木) 22:23:21.04 ID:???
「トロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変」

後衛に肉薄すれば落とせる奴等は弱者じゃないだろうjk

957 :NPCさん:2011/03/17(木) 22:29:34.15 ID:???
ボガードを弱者だとする意見は斬新だったなw

958 :NPCさん:2011/03/17(木) 22:38:47.00 ID:???
仮に弱者だとしても、能力を上げる魔法をかけて強者と渡り合えるようにするのは至極当然なはずだしなw

969 :NPCさん:2011/03/17(木) 23:16:40.47 ID:HNb1H3yC
>>485の報告者かなぁ
この手の救済措置に慣れ切ってそれを当然の権利と思い込むようになった輩は
モンスターペアレンツに倣って、モンスターPLと呼ぶ事を推したい

972 :NPCさん:2011/03/17(木) 23:22:49.57 ID:Co3mkJgl
つーか相手に飛行する蛮族がいるって事前情報があるのに迂闊に開けた所に出なさんな
って。
>>485の報告者に一票

976 :NPCさん:2011/03/17(木) 23:55:58.41 ID:JIRWn8FG
>>966
GM側は偵察ミッションの為に色々オリジナルルールこさえたりとかなり入念に準備していたのが見て取れるからな
GMはやることやってると判断するには十分じゃね?

という訳で俺も>>485の報告者に一票

981 :NPCさん:2011/03/18(金) 00:23:11.35 ID:???
アレだけの数が居て、後ろに抜けられるんが分かっているんだからそれは違うだろー
ボガードは強化されなくても後衛にこられたらかなり脅威だぜ?

986 :NPCさん:2011/03/18(金) 00:42:59.19 ID:???
戦闘前に敵データが判るSW2.0は最も脳筋プレイの言い訳が出来ないシステムの1つだよな

987 :NPCさん:2011/03/18(金) 00:47:05.22 ID:???
セージ/ライダー無しでやればいいだけだろ?

988 :NPCさん:2011/03/18(金) 01:09:08.34 ID:???
魔物知識判定が難易度の割に情報量が圧倒的で、押さえておく事が基本になってるから
「敵の強さが判らなかったから~」って弁解は「リソース振ってないお前等が悪い」で一蹴される


スレ267