いつも変わらない理想像と現実

123 :NPCさん:2011/04/11(月) 06:10:11.87 ID:???
ニコ動のアイマス系TRPG動画みて
TRPGって楽しいものなんだ!と誤解して一人コンベンションに行った挙句
同卓のPLにアドバイスだか本人の好みなんだか
よくわからない事言われたって切れてた俺の知り合いが困
TRPG動画は全員の意思疎通が取れてるから10%いい雰囲気になってるに決まってるだろうが
これだからニコ動見てる馬鹿は度し難い

124 :NPCさん:2011/04/11(月) 06:27:40.22 神 ID:???
10%程度はいい雰囲気になる可能性もあると思うよ!

まあ、不幸な事故と言うべきなんじゃないかなあ……。

125 :NPCさん:2011/04/11(月) 06:32:24.22 ID:???
残り9割は意思疎通できた上あえて最悪な雰囲気で遊んでるんだよね

126 :NPCさん:2011/04/11(月) 06:42:52.35 ID:???
即コンベに行く前にまず身内で試そうとか思わないものなんだろーか。

129 :NPCさん:2011/04/11(月) 11:39:19.52 ID:???
>>126
「慣れていないと何かしらの事故が起こるかもしれない」って認識がまったく無いと、試してみようって気にはならないかも
仮に動画の環境まんまなら、
TRPGの卓とは常にみんな自分に優しく常に良い雰囲気で常にとても楽しい場所なんだし

美味しいと評判のラーメン屋に行こうって時に、
まず近場のラーメン屋から試しに行ってみるとかあんまりしないでしょ。

131 :NPCさん:2011/04/11(月) 11:44:20.18 ID:???
>>123
別にニコ動見てるからってんでも無いと思うけど?

リプレイ本読んで「うわあ、TRPGって面白そうだなあ!」と思って、
それでコンベンション行って失敗するなんて事は昔から良くあるじゃん。
何をカリカリしているんだか。

132 :NPCさん:2011/04/11(月) 11:55:37.06 ID:???
確かにニコ動だろうがリプレイだろうが変わらんわなw
古い話だと
CRPGとは違ってなんでもすることが出来るゲームとばかり聞かされてたのでいきなり犯罪行為に走る、とかも似たような例だよな

ただ、即楽しめるゲームセンターや参加型アミューズメントパーク的な場所と捉えて行って楽しめるっての、
理想のコンベの一つとしてこういう在り方もアリだと思うぜ
実際には無いってだけで

136 :NPCさん:2011/04/11(月) 12:26:38.07 ID:???
最近の初心者さんって、どのリプレイから入ってくるのかなぁ。
スニーカーG文庫も亡くなった今、富士見ドラゴンだとは思うんだけど。
やっぱりダブルクロスかアリアンロッドあたりなんだろか。

138 :NPCさん:2011/04/11(月) 12:31:36.34 ID:???
フリーゲームのruinaから入ってきた新人と遭遇したことなら

141 :NPCさん:2011/04/11(月) 12:40:19.07 ID:???
初めて半年未満の初心者の俺はSWの名前だけどこかで聞いてたらしく新米女神の勇者様ってリプレイから入ったな
そして自分が活躍しないと気がすまない俺はプリースト→剥ぎ取り魔→コンジャラバードアルケミの補助特化ときてGMに落ち着いた

ボスでTUEEEするのが楽しい俺が困ったちゃん。能力的には一番強いしな、PLにはぎりぎり数の差で負けるように調整してるけど。

142 :NPCさん:2011/04/11(月) 12:41:46.07 ID:???
> TRPGって楽しいものなんだ!と誤解して
TRPGは苦行なのか?

143 :NPCさん:2011/04/11(月) 12:46:11.19 ID:???
TRPGは楽しいものだと思うけど報告者は楽しくないのか?

181 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:26:35.04 ID:???
ここ数年うちのサークルの回りで、
ニコニコでTRPG知ってきた人が結構居るんだが、
大抵嫌なタイプの子供で扱いに困る事が多い。
素直な人も居るには居るんだが、
浅い知識で物を語ったり、
問題点を指摘されてもグチグチと言い訳したりする奴ばかりで正直ウザい。

182 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:32:19.63 ID:???
まあ、大人はみんな子供だったし、子供はみんな大人になるんだから。
甘やかしちゃダメだけど、言うべき事はキチンと言おうぜ。
癇癪だけは起こさないようにな。

183 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:32:54.77 ID:???
子供を馬鹿にするな、いつか来た道
老人を馬鹿にするな、いつか行く道

って事か

184 :アマいもん:2011/04/12(火) 23:34:37.21 ID:???
>>181
「ニコニコ」の部分を「リプレイ」に変えれば、まんま20年くらい前のオレラがゆわれてたセリフだなや。
20年後には何が入るのかにゃー。

185 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:37:33.15 ID:???
>>184
お前がリプレイ厨だった事はわかった
だが、全ての人間がそうであるとは限らないことも知っておけ

186 :ダガー+┗DMD┛:2011/04/12(火) 23:39:05.07 ID:J6OFcXRL
そんなムダに上から目線で返すトコなのかココは

187 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:40:49.50 ID:???
コテも充分に上から目線だがなw

188 :アマいもん:2011/04/12(火) 23:40:52.54 ID:???
ウォゲムから入って来たセンパイ、チィーっス!

189 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:43:05.94 ID:???
自分たちが老害になりうる可能性は絶対にあるし、
自分たちが初心者の頃に困ったちゃんだった可能性も十分にある。

その上で、きちんと丁寧に対応してあげようぜ、というだけだろうに。

190 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:44:28.99 ID:???
>>184
バーチャルオンラインが入るといいな

191 :ダガー+┗DMD┛:2011/04/12(火) 23:46:22.31 ID:J6OFcXRL
>187
ナンかオレ以外のコテってみんないつも自信に満ちててカッコイイっすよね。
憧れるっす。

193 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:51:11.56 ID:???
じゃあ、どう説明すればいいの?
詳しく教えてよ、新人教育の上手いコテやその他の皆様方

194 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:53:30.31 ID:???
ニコ厨に限らず最近の餓鬼は色々と悪い
事だけ知識を得てるからどうしようもない
TRPGの事にしてもルールブック高いしネ
ットで落ちてないか探そうぜとか言い出す
からな

195 :ダガー+┗DMD┛:2011/04/12(火) 23:55:36.68 ID:J6OFcXRL
>192
そんな神様みたいなゲマにゃあ、オンセくらいでしか会ったコトねえなァ。

てゆうかそもそもオレが鳥取でGM専になったのは
「他のGMが吟遊すぎて惨事になるのを防ぐため」だったコトを今更思い出した。

>193
そも一体、誰に何の説明をすればイイんすか?

196 :NPCさん:2011/04/12(火) 23:59:41.20 ID:???
>>193
悪かった事はきちんと指摘するべきだけど、
ちゃんと良かった事は褒めてあげること。

TRPGは遊びなんだから、やってて苦痛になるようなのはダメだ。

具体的にはセッション終わった後に「良かった探し」をするとか。

197 :NPCさん:2011/04/13(水) 00:01:14.79 ID:???
>>194
オンセにルルブ無しで来る子もいるぞ
ルルブアップしてくださいと言われた時はびっくりした

199 :NPCさん:2011/04/13(水) 00:09:30.22 ID:???
>>196
ルール覚えていない 教えてもノリでいきましょーwで終わる
ダンジョンで暇になってトラップなんか飛ばしていきましょーよ
GM及び卓の者が注意しても冗談と思っている
他所のキャラに「そこは○○Pの○○さんみたいにいかないと」
ものごっつ上から目線

どう誉めればいいの?
教えてくれ

200 :NPCさん:2011/04/13(水) 00:14:06.30 ID:???
ああ中学生ぐらいってそんなん多いよな
と、無駄に老害になりし我が身を省みる
じっと手を見る

201 :NPCさん:2011/04/13(水) 00:19:22.35 ID:???
>>199
自分で考えて、自分で決断させる、そうゆう場を作ってやれ
そしてその結果はちゃんと反映させること
過程と結果をちゃんと教え込め
自分だけじゃなくて(現実でもゲームでも)他人が存在することを理解させろ

よほどの馬鹿でもなければ、いつか言ってた事を理解する・・・はず

203 :NPCさん:2011/04/13(水) 00:24:29.92 ID:???
>>199
ダンジョンで暇になるんなら、シーフを任せてみれば良いんじゃないかな。

204 :NPCさん:2011/04/13(水) 00:28:17.76 ID:???
学校のお友達を誘って遊ぶのを薦めるのが良い気がする
みんなお友達と無茶やって成長しただろw

205 :ダガー+┗DMD┛:2011/04/13(水) 00:44:41.10 ID:aYGhAN3g
>199
「CRPGでバグったらダメなトコロがあるように、
 PCレベルがMAXではゲムにならないトコロがあるように、
 相応のルールが働くべきトコロは処理しなければならない」
「これは冗談でも演習でもエアリプレイ動画でもない」
って前提を言い含めた上で、

「いつものプレイ」と「彼がイメジしてるプレイ」の中間になるように
時短化を計ったシナリオ(例えばシーン制とかデルヴ制とかのアレだ)で構成して、
PL全員に比べさせて、意見を擦り合わせればイイんじゃないすかね。

そうやって譲歩した上で、
「これ以上は卓への要望ではなくて、キミ個人の理想なのだから、
 キミ自身が卓を作って、GMして、理想を追求する他ない。
 私は今回一度だけ、そんなキミのためにこのシナリオを作った」
「イイハナシダナー」
「ガンバレよ!」
「元気でな!」
とかゆって追い…もとい、送り出してあげればイイんじゃないすかね。

206 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:00:09.37 ID:???
若いって、いいもんだ。
どんな小さな希望にも自分の全てを賭ける事が出来るからな
みんな、わしらのセガレが行くと言うんだ、行かせてやろうじゃないか!

207 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:10:27.73 ID:???
一見大人な態度で譲歩してるように見えるけど立派な厨返しだよなそれw

209 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:15:15.56 ID:???
ダガーが真面目に困対応を話すのは珍しいな。

一回だけ譲歩して流れに乗せて騙して追放か・・・QB並みの悪どさだなw

210 :ダガー+┗DMD┛:2011/04/13(水) 01:27:10.88 ID:aYGhAN3g
>207
まァ3段目は半ばネタだけど。

>209
QBは悪どいんじゃないんだよ。
ただ個人の価値を理解しないだけなんだよ。

とゆうか、フツー交渉するなら
「一度だけ、または半分だけ譲歩する」と「相手の言質を取る」は基本じゃね?
ナゼかこのスレでは譲歩案ってまず見ないけど。

211 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:37:03.48 ID:???
一歩でも譲ったら最後
崖っ縁まで引っ張られるような困が多いから

212 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:37:26.52 ID:???
交渉能力のない人間は譲歩を認めると負けた気になるからじゃろ
誰でも感情では困を叩いて勝ちたいんじゃよ

213 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:42:55.24 ID:???
テロ相手には譲歩しないのが鉄則って言葉もあるが

214 :NPCさん:2011/04/13(水) 01:48:07.86 ID:???
>>205の1~2段目は
>その上で、きちんと丁寧に対応してあげようぜ、というだけだろうに。
をちゃんとやっているだけに過ぎないと思うんだが

215 :ダガー+┗DMD┛:2011/04/13(水) 01:54:19.35 ID:aYGhAN3g
>213
一応マルクしとくと、他にもテロに相当する困がいるなら、
確かに一度の譲歩は次を呼んでしまうかもだ。

まァでもテロリストと違って所詮は顔を合わせられる特定個人が相手なんだから、
やっぱり個別に話し合えば済むコトだと思うけどね。

216 :NPCさん:2011/04/13(水) 02:13:15.41 ID:???
一緒に卓囲んで遊ぶ仲間、しかも経験の足りない新人をテロリスト呼ばわりはねーわなw

理想論を言えば、暖かい目で見守りながら、見習いたいと思わせるプレイでもして
楽しく遊べば良いんじゃねえの?
それでいつまでも変わらないなら、そりゃそいつとはソリが合わんのだろ。
そいつとはあまり遊ばないように、距離を置けばいいさ。

217 :銀ピカ:2011/04/13(水) 02:15:11.64 ID:???
相手も困スレの住人にしてしまえば
「ああ、こういうプレイって良くないんだ…」 と、何れ理解してくれるかも。とか。反面教師的な。

【理想論】

218 :NPCさん:2011/04/13(水) 02:46:04.70 ID:???
「困スレに報告できるような困を探してる奴がいた」みたいな報告が前にあったような

219 :NPCさん:2011/04/13(水) 02:47:29.11 ID:???
ミイラを探し過ぎてミイラになるわかり易い例であるな

230 :NPCさん:2011/04/13(水) 07:33:05.02 ID:???
>>199
良かった探しで誉めるのも、別にその困を誉める必要は無い
ノリや冗談では乗り越えられないトラップやら状況を作ってそれをクリアしたPLを誉めたらいい
あの判断が無ければおそらく全滅していた、とね
それを数回やった後に困に危険な判断を任せてやる
クリア出来ればそれで良し、存分に誉めろ
失敗したなら「色々見知ってる割に、いざ自分がって時はダメなんだな」
「でもまあいい勉強になったろ? 次に生かそうぜ」

ごめん長くなった

238 :NPCさん:2011/04/13(水) 09:01:53.79 ID:???
リプレイ見て悪い意味で天プレイになるようなもんだろ
もっといろいろ他のも見させて、俺たちはこうしたいんだって伝えればいい


スレ269