迫り来るワイバーンから村を守るだけの簡単なお仕事

701 :NPCさん:2011/05/24(火) 06:28:17.67 ID:???
では話題変えにSW2.0報告
コンベで10000経験点(5レベル合わせ)の卓に参加した。
GMが告知したシナリオ内容は「迫り来る蛮族達から辺境の村を守るだけの簡単なお仕事です(原文のまま)」

GMの用意したサンプルキャラがあったが、昼食までに仕上げて、バランス自己責任でいいなら自作可と許可を得たので全員が自作することに
システム初心者もいたが全員でサポートし、十分時間に余裕もって終了
そこでフレーバーとして一般スキルとか経歴をワイワイ決めていたんだけど
GM「そういうのゲームに関係ないですから」と出来たのなら早く始めたい旨のべられる
卓上にはA3を2枚繋いだMAPらしきものがある
村とか森とか山とか書かれておりいやーな予感がした

702 :NPCさん:2011/05/24(火) 06:29:04.10 ID:???
そして、MAPにはマスが書いてあり1マスが3mだと説明
どうもSW2.0でSLG風処理をしたいようだ


で、導入はというと
GM「君たちは村を蛮族から守る依頼をうけた」というだけでレギュの説明
村に蛮族が侵入するごとに蛮族は村に攻撃して村の生命力(100)が減っていく
蛮族全部または巣を駆逐するか、リアルタイムで17時まで村を維持しろ
既にTRPGじゃなくボドゲです


さて、ゲーム開始するPC5人に対し村は3×3マス 村の上に鎮座して防御しきれない
そして、攻めてくるのは上方左右からフロストワイバーンが各一匹
いや、Lv帯的にそんなもんかも知れないが、間違いなく村壊滅するだろ?冒険者に依頼だす前に!?

そして、近付いてきた片方の相手をする為に展開して射撃や補助魔法の準備している間に恐るべきことが起きた

A:ホバリングして補助魔法きれをまつ
B:大回りで迂回して村に全力移動
慌てBを追いかけて攻撃するが間に合わず村に攻撃される
概算で4~5回攻撃されると村は滅ぶ
Bは全力で巣に帰るが下手に追撃するとAに村を狙われる
モンスターデータでは「知能:獣並」となってます

703 :NPCさん:2011/05/24(火) 06:30:07.77 ID:???
GM「獣とて猟りをする知能はある」とのこと
仕方がないので確実に片方を仕留めようとする→逃げる→その間にもう一方が村に(ry→村に集結する→迂回して空いたスペースに襲撃(二匹ペアで乱戦に巻き込まれないようにする)
結局、村は全滅しエンディング

GMから、多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた

最後に一言、ワイバーンが巣を造っているような地域に自衛力もないのに村たててる村長はどんな判断を(ry

704 :NPCさん:2011/05/24(火) 06:51:54.46 ID:???
まあ獣並みの知能ってのをイコール馬鹿と勘違いしてるよりはリアルに近いのかもしれんが、
それならそれで自分が痛い目見るような相手が居るところに餌狩りに行くような獣は飢餓状態でもない限りないよw

705 :NPCさん:2011/05/24(火) 07:08:52.49 ID:???
ミストキャッスル基準だとL5帯にワイバーン二匹は妥当だが広域?に飛行体2匹(実質は3*2ユニット)を連携で出すのはイジメチックだと感じた

706 :NPCさん:2011/05/24(火) 07:31:45.47 ID:???
戦法が嫌らしい。知性が獣並なのに補助魔法の危険性とかわかるんだなぁ。
でも、ボドケ風の戦闘や村の立地などは別におかしくないんじゃないか?

709 :NPCさん:2011/05/24(火) 07:47:37.90 ID:???
開始前に戦闘メインのアナウンスはあったか?
PC作成時に対飛行≒遠距離性能が重要とぶっちゃけたか?
ワイバーンが村を襲う理由は?

このへんが気になるけど、GMが困には見えないな
むしろ報告者が投げてプレイして

710 :NPCさん:2011/05/24(火) 07:48:59.64 ID:???
>>706
SW2.0遊びにきたのにボドゲをやらされたでござる
で、納得しろと?

711 :NPCさん:2011/05/24(火) 07:49:44.45 ID:???
野生のライオンとかも狩りするときは集団で襲い掛かって、
草食獣の子供を狙ったりする程度の知恵あるからね。

ただし、肉食獣は下手に反撃食らって負傷したら、狩りができなくなって飢え死にする。
よって危険を避けるための知恵もあるから、無闇に行動しないのは>>704の言うとおり。

とりあえず、このGMの困要素は、

>GM「そういうのゲームに関係ないですから」と出来たのなら早く始めたい旨のべられる
>GMから、多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた

この2点だろ。

713 :NPCさん:2011/05/24(火) 08:03:02.82 ID:???
大回りはいいとしても、補助魔法切れを狙う知能動物並みはどうかと思うかな。
他はまあ、アナウンスあればいいレベルかな。
最後の一言からは困の匂いがプンプンするが

715 :NPCさん:2011/05/24(火) 08:59:32.57 ID:???
>>701
参加者全員の求めるものとは違ったっぽいな(笑)

ワイバーンは蛮族じゃないから守らなくてもいいんじゃね?

716 :NPCさん:2011/05/24(火) 09:01:01.06 ID:???
>>701
一番の問題は、RPGがやりたいのに違うことやらされたことだと思うんだ(笑)

十分困じゃね?

717 :NPCさん:2011/05/24(火) 09:06:32.07 ID:???
>「迫り来る蛮族達から辺境の村を守るだけの簡単なお仕事です(原文のまま)」
>「君たちは村を蛮族から守る依頼をうけた」
>村に蛮族が侵入するごとに蛮族は村に攻撃して村の生命力(100)が減っていく
フロストワイバーンは種族:幻獣。
蛮族ではない。
依頼内容に嘘がある、かつレギュレーションに穴。

>リアルタイムで17時まで村を維持しろ
相談と称して時間を潰せば依頼クリアですね。
一回ダイス振るのに数時間かけても時間潰せるな。

>1マスが3m
>村は3×3マス
9m四方で村?

718 :NPCさん:2011/05/24(火) 09:11:31.22 ID:???
リアルタイムで維持すりゃいいんだから作戦会議を17時までやればクリアだったな。

719 :NPCさん:2011/05/24(火) 09:13:07.55 ID:???
>>706
それ以前にゲームバランスがおかしい。
GMの脳内正解(巣を潰す)当て以外でクリアしようとすると
条件を全部提示されてからキャラメイクしないとどうにもならないレベルだよ。

720 :NPCさん:2011/05/24(火) 09:59:01.76 ID:???
>>719
その為のサンプルキャラだったんじゃね?
ま、戦術もろくに出来てないようなGMだからサンプルキャラの組み方も怪しいもんだが。

721 :NPCさん:2011/05/24(火) 10:22:19.12 ID:???
これでサンプルキャラが射程の長い弓使い勢揃いだったら許容できるが、
もし飛び道具持ちが1人もいなかったらアウトだな
ところで、報告者はサンプルキャラのシート見せてもらったんだろうか

722 :NPCさん:2011/05/24(火) 10:34:24.50 ID:???
>>720
まぁ、特定スキル等が無いと難易度跳ね上がるならその旨述べるべき
SW2.0は抽象化された遭遇戦バトルが前提だから、報告みたいな広域フィールドで升目処理すると破綻すること目に見えてるんだよね

GMはボドゲかD&D4版でもやりたかったんじゃない?
そういや村の護衛とかいったら罠とか仕掛けるのが鉄板だけど仕掛ける余裕すらなかったの?

723 :NPCさん:2011/05/24(火) 10:47:52.53 ID:???
>>717
村ちっさ!

724 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:07:29.90 ID:???
> 1マスが3mだと説明
> 村は3×3マス

それ、「村」じゃなくて「家」なんじゃ…?

725 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:11:38.91 ID:???
システマチックにやろうとした俺頭いータイプの困ったやろうだな

726 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:14:18.61 ID:???
SWよりガンドッグ向きな感じがする
プレイヤーもある程度システムに傾向を期待してるから、相性は大事だね

727 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:23:46.46 ID:???
そもそも依頼内容でフロストワイバーンの陰も形も書いてないのもただの嫌がらせ

728 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:27:43.19 ID:???
>>723
1マス3mだと乱戦ルールであっという間に大量のマスが飲み込まれ戦闘フィールドになるんだが・・・

729 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:29:49.27 ID:???
カレー屋だと看板かけてあったからカレーライスを食いに入ったら、出てきたのはクソライスだった

みたいな感じか

730 :NPCさん:2011/05/24(火) 11:50:48.84 ID:???
カレーライスを頼んだら3cm×3cmの小皿で出てきた

731 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:13:11.83 ID:???
>>730
俺の麦茶返せw

お値段は他店とどっこいなのに小皿やらクソライスやらが出てきた格好なら、そりャア不満だわな

733 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:15:56.53 ID:???
>>711
バフが剥がれるのを待ってる野性のライオンは嫌だなぁ

734 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:17:45.34 ID:???
つまり野生のライオンがリアルハンターの銃のりロードの瞬間を待ってから襲い掛かるようなもんだろ

そんなライオンがいてたまるか

735 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:18:54.93 ID:???
>>717
村人全員知識チェック失敗→怖い怪物だから蛮族だろう→蛮族退治で依頼

737 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:21:03.60 ID:???
>>729
町のカレー屋に入ってカレーセットたのんだら、本式のインドカレーセットが出て、やれカレーは指で掬え 左手は不浄だから使うなと細かいこと言い出す
そのくせ皿は100均でチャイはティーパックだった

739 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:22:36.09 ID:???
>>735
好意的にみてそれでいいかもしれんが、ワイバーンが頻繁に襲撃する村がよく維持できたなぁと思う

740 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:24:45.06 ID:???
>>739
つまり村の残った部分が3×3マスだったのでは・・・w

743 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:28:42.88 ID:???
>>734
三毛別羆事件を見るといいよ
人間を相手にする野生の獣は、銃のリロード待ち余裕

744 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:31:55.14 ID:???
>>743
そうかもしれないが、獣の種類による気はする。
個体差もあるんだろうが、なんか熊とか虎は他の獣より賢いのがいる感じ
だなあ、俺のイメージでは。

746 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:38:05.79 ID:???
>>744
熊あたりは学習能力高ェからな

まあ問題は、リアリティうんぬんつーよりも、件のGMがプレイヤーと一緒にセッションを楽しむ気が無さそうなこったが

750 :NPCさん:2011/05/24(火) 12:57:45.48 ID:???
>>743
動物が最初に明かりを消したらGMに文句言うぞ俺ならw

754 :NPCさん:2011/05/24(火) 13:49:56.79 ID:???
俺は正直、獣なのに賢い戦術を取るってのは問題じゃないと思うんだよね。
そんなもの、どこまでOKか?なんて決めれる物じゃないし。


村を守ってくれって言われて、襲われてる村をほっといて巣を襲撃するのが正解って無理があると思うのよ。

763 :NPCさん:2011/05/24(火) 15:23:56.62 ID:???
>>742
これでサンプルが全員シューターか魔法持ちじゃなかったら困度倍増だな

防衛ミッションの見張りとか罠みたいな戦術論をウォーゲーム未経験者がヘクスでやれ言われたら泣くよ
スカウトやレンジャー技能で判定とかいう抽象化されてるからできるわけで

764 :NPCさん:2011/05/24(火) 15:43:36.39 ID:???
つーか、仮にサンプルが全員シューターと魔法使いだとしてら前衛いなくて逆に無理だと思うけどね
5レベルシューターじゃ攻撃が避けられん

765 :NPCさん:2011/05/24(火) 15:47:12.86 ID:???
>>763
戦術を建てて、なおかつそれが成功するかどうかが判定じゃないか
泣いて覚えればいいのさ

766 :NPCさん:2011/05/24(火) 15:54:19.83 ID:???
ウォーゲームってのは索敵や移動や攻撃に
ちゃんと距離や範囲や処理の定義があるからできるんだ
D&DやARAならいざ知らずSW2.0じゃそこらはハウスルール同然だろ

771 :NPCさん:2011/05/24(火) 16:28:13.89 ID:???
>多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた

これ以外の解決方法を考えてもいないし、認めそうにも無い雰囲気ががが
そもそもワイバーンの攻撃パターンは実際に戦闘が始まってから分かったのに
そこから防衛側であるPTが現に今攻撃されてる村を放置して巣を攻撃ってありえんだろ

772 :NPCさん:2011/05/24(火) 16:34:12.56 ID:???
巣を潰されたワイバーンの行動が不明な以上はなぁ。
そもそも巣を潰すという行為がどのような行動なのか定義されていたのかどうかも。

782 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:17:30.76 ID:???
なんの説明も無しに難易度高いところから始めるやつはいかんね。
入門編(駒の動かし方をまなぶためのもの)から始めて
初級編1(有効な戦法を教えるためのもの)
初級編2(敵の戦法でおどろかせるもの)
初級編3(ここまでのおさらい。有効な手を打つことで被害がへらせるもの)
とやらないと。
いきなり中級編(はめ殺し。対処をあやまると敗北するケース)とか。

783 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:18:06.14 ID:???
>781

784 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:19:45.60 ID:???
>>777
プレイヤーが楽しんでるかをちゃんと見ることができてない感じがするな、>>701のGMは
報告部分だけ見ると困かどうかはグレーだが、少なくとも未熟か自己中かコミュ障ではあろうな

>>781
自分は2.0やったことないんだが……2.0は公式でヘクスやスクエアのマップ処理を採用してるん?
してるなら普通の範疇だし、してないならハウスルールの範疇だろうな

785 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:20:08.65 ID:???
>>769
村を護れ言われたら周辺に防衛線はるのは順当な戦術だと思うんだが
村を囮に巣を潰すのは軍隊的にはOKでも冒険者としては下策どころか悪名行為じゃないかと

786 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:22:49.04 ID:???
この報告者って、数スレ前のMKP、偵察で敵拠点に突撃した奴と同一人物だと思うのは俺だけか?
システムも主張も嗜好も全部一緒だし

788 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:27:25.22 ID:???
>>784
公式は採用してないな。
デザイナーは2D前提でバランス考えたんだろうなあ、と思われる点はいくつか見受けられるが、
ヘックスやスクウェアに関するルールは全くない。公式リプのGMも公式コンベで1D管理してたしな。
あとキャラの移動距離が1m単位なので3mヘクス管理は端数の処理を考えないといけないので
そこでどうしてもハウスルールが発生する

790 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:30:29.88 ID:???
>>784
なんでもかんでも半径○mというのがしょっちゅう出てくるゲームだよ

792 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:34:42.49 ID:???
>>786
あっちは偵察任務で万歳突撃したら失敗したでござるって話で明らかにPCのミスだったが、
今回のは「多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにね」っていうGM想定の正解ルートが明らかにおかしい。
村防衛するって話なのに村に来た敵ほっぽって敵の巣を襲えばクリアできますって意味がわからん。

796 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:50:20.78 ID:???
少数の魔物から村を守れっていわれたら、乗り込んで屠るのは基本じゃないか

敵がワイバーンなことくらいは事前に判ってるだろうし

797 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:52:52.28 ID:???
>>701-703乙
獣並みの知能持っていても狩の知識とかはあるだろうけどさ、
なんで射撃も届かない距離から補助魔法がPCに掛かった事がわかったり、
遠くにいる同族と臨機応変な一糸乱れぬ戦術を取れたりするんだよ。

798 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:53:10.33 ID:???
普通は「君達と行き違いで村を襲撃しました。防衛任務で村を留守にするとかアホですか?」で任務失敗になるわな

799 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:54:55.18 ID:???
ルルブ2の附属シナリオも、キマイラから開拓村を守れで巣に襲撃かけるしな

800 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:56:24.62 ID:???
無尽蔵にゾンビがくるから大元のネクロマンサー倒せとかならこのギミックもありだと思うんだがなんでワイバーン?

ああ、きっと報告されてないけど巣にワイバーンの子供とか居て、それをぶった切れば
怒りに燃えるワイバーンが戻ってくる展開だったんだな。
まぁそんなあやふやな手段を担保に護衛対象の村を空にするって判断がどうかってのは残るけど。

801 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:57:14.77 ID:???
ひたすらPC側に不都合な事態ばかり起こるのを「リアル」だと
履き違えてるGMよくいるよな。

802 :NPCさん:2011/05/24(火) 18:59:28.12 ID:???
巣は当然マップ上にあったんだろ
視界にも依るだろうが行違いは防げるんじゃね

地図を提示しといて、地図外が正解なら訓練された困ったちゃんだな

803 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:00:29.08 ID:???
つかヘクスとか村の生命力とか変なギミック入れずに
普通に「頻繁に村を襲撃してくるワイバーンを退治してください」
って依頼シナリオで良かったようなw

804 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:02:41.22 ID:???
ちゅーか巣がどっちの方向にあるかもわからんのにどーやって潰せと。
マップ上方から来たって言われても、件の賢い獣だと大回りして来ている可能性も
捨てきれんし。

805 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:02:41.51 ID:???
>>799
あれは魔物の発見と撃退が依頼内容だろ。もちろん魔物を退治する目的は開拓村を守るためだが。
逃げ帰ってきたNPCも積極的に巣へ行こうと誘導するし、
GMへの指針にも、屋外でキマイラと戦うのは圧倒的に不利であることを伝えろ、と書いてある。

806 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:08:21.78 ID:???
恐ろしいことに上下左右からフロストワイバーンが各一匹来ているしな。
もし巣に特攻してもその巣にすむ1匹だけ帰って、
他の奴が村を襲いっぱなしにしか見えないんだよな。

807 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:18:07.70 ID:???
>>806
俺も最初に見間違えたが”上方”左右な

808 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:38:23.89 ID:???
そんな頭のいいワイバーンん巣なんか行ったらおめえ、
罠がタップリで巣が断崖絶壁の頂上にあるんだぜw

809 :NPCさん:2011/05/24(火) 19:58:21.68 ID:???
村を襲ってる最中のワイバーンの、空っぽの巣を潰せばなんで依頼達成になるのかさっぱりわからんわ。
なんかの(おそらくGMが大好きな)SLGじゃ、敵の城を制圧したら敵兵がどれだけ残ってても勝利って
レギュなんだろうが、その辺の説明があったように思えんがなあ。

812 :NPCさん:2011/05/24(火) 20:10:00.72 ID:???
フロストワイバーンの知能は「動物並み」どころか「低い」なんだが

813 :NPCさん:2011/05/24(火) 20:15:01.42 ID:???
1.0では3メートルのマスを使った戦闘管理ルールがサプリで追加されてた

815 :NPCさん:2011/05/24(火) 20:22:22.34 ID:???
制限移動が3m/1Rなので、2D処理やるなら1mか3mの二択だろ

816 :NPCさん:2011/05/24(火) 20:30:33.20 ID:???
3mヘクスの処理が公式か否かが何か関係あるのか?
ハウスルールに拒否反応が出るなら、コンベとか行くなよ

>>812
2.0じゃ知能:動物並みよりも、知能:低いの方が賢いんだぜ

817 :NPCさん:2011/05/24(火) 20:52:01.14 ID:???
>>816
なんだ、それならルール的に
「知識:動物並み」は低脳よりもっとバカに動かさなきゃだめってことか。

となると、>>703の
>GM「獣とて猟りをする知能はある」とのこと

ってのは、論外な運用じゃねーかw

818 :NPCさん:2011/05/24(火) 20:57:53.15 ID:???
>>816
卓に来るユーザー層が不確定なコンベで、システム根幹に関わるハウスルールを告知無しってなあアウトだろ……

820 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:09:32.20 ID:???
巣を潰した所で敵が撤退する保証がどこにもないから、エスパー以外はクリアできないんじゃね?
そこ以外はさして問題じゃないと思う。
卓募集時に趣向に関するアナウンスはあった方がいいと思うが。

821 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:11:37.07 ID:???
>蛮族全部または巣を駆逐するか、リアルタイムで17時まで村を維持しろ
GMはレギュ説明で巣を潰せば勝利っていってるんだが

822 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:22:33.50 ID:???
>>816
「3mヘックスは一般的!」つったら2.0スレじゃ全然一般的じゃなかったから
「誰も3mヘクスが公式だとはいっていない!公式でなかったからとして何が問題なんだ!」
って話にすり変えようとか、恥ずかしい奴だなwww

824 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:24:35.33 ID:???
つか、この一般との感覚の乖離っぷりは件のGM本人じゃね

826 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:27:47.72 ID:???
ワイバンの巣を潰しに行くと、蛮族が出てきそうだよね!
てか、依頼は「村を蛮族から守る」だよね?
巣=ワイバンの巣とは明言されてないよね?

827 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:44:12.73 ID:???
>>818
すまん、2.0は戦闘距離廻りがダメすぎるので、GMによって処理が違うのが“常識”なんだ
まぁ大抵は卓紹介時に軽く触れるけど

ちなみに、俺の知ってる鳥取だと
1D処理-2つ へクス処理(1m-1つ 3m-1つ) エンゲージ制-2つだな

828 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:50:01.53 ID:???
あまり一般的でないSW2.0でのヘクスに引っかかってる人もいるみたいだが
問題は>>746だからな

829 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:54:20.70 ID:???
お前の言う「PLと一緒にセッションを楽しむ気が無い」ってのはどこを指してるんだ?
救済策がどこからともなく湧いてこなかったことか?

最近、ミッション失敗に耐性の無い奴多すぎだろ

830 :NPCさん:2011/05/24(火) 21:55:14.74 ID:???
ほう…

836 :NPCさん:2011/05/24(火) 22:22:46.18 ID:???
まあGMの頭に、村を囮にした時の村人の反応、なんて概念がないことだけは確かだな、
PCに対して「そういうのゲームに関係ないですから」とか言えるんだから。

しかしこのGMにとって、システムはSW2じゃなくても何でもいいんだよな。
1からシステム作るのが面倒だからSW2ベースにしただけで、やりたいのは俺SLGなんだよな。

848 :NPCさん:2011/05/24(火) 22:50:02.91 ID:???
>>796
え?

事前情報は「蛮族から村を守れ」だよ?

どっからそんな事前情報と数の情報がでてたの?


スレ272