443 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 13:41 ID:???
今封印してた記憶の扉が開いたんだが、昔コンベでNPCにマワされて泣いて帰った高校生くらいの女の子がいたな。
流石に全員でGMを吊し上げたんだが、「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」とか言って悪びれてなかったよ。
あれから二度と彼女とは会ってないんだけど、出来ればTRPGなんてヤクザな世界の事は忘れて楽しく暮らしてて欲しいもんだ。
570 名前： 443 03/10/22 21:44 ID:???
システムはNOVA。件の女性PLはトーキー。NOVAは数回目だったらしい。
あるレッガーの悪事の調査を上司から依頼される役。
話の流れは一年くらい前の事だから覚えてないが、それなりに上手く進んでた
と思う。
で、エンディングでレッガーの正体をエクスポーズ。即座にアンタッチヤブルで打ち消される。
トーキーの前に現れるレッガーと数十人のチンピラ。
「君はその後朝まで彼らに陵辱され続けた。目が覚めたときそこには誰も居らず、
ただ数枚の写真と警告文が残されているだけだった…。」
「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ。こういう目に会うに決まってるじゃない。」
大体こんなだった。
その後気まずい中シナリオについて話してたんだけど、彼女は半泣き状態。他のPL皆で
慰めたんだけど、用事があるからと言って閉会式前に帰ってしまう。
その後は皆でGMに、女の子相手にあんまりだとか色々文句言ったんだけど、反応は前述
の通り。普段から18禁プレイを好むマスターだったみたい。
以上思い出せるだけ書いてみました。こんな話で長文晒すのも悪いとおもったんだけど、
言葉足らずだったみたいで申し訳なかったです。
585 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:53 ID:???
>「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ～
全てのトーキーに“氏ね”って言ってるみたいなもんだな（ｗ
588 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:56 ID:???
>>585
そもそも、ＲＬがそんな依頼出しといて《暴露》したのに、
「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」
とか言うのは単純にルーリングとしておかしいわけでッ！
エンディングフェイズでのキャストの行動は基本的に成功するわけだから、
そのトーキーをルール的に輪姦するわけにもいかないし。神業打ち消しは一対一原則だから、
《不可触》したところでトーキーを輪姦できるわけでもないし。
Ｎ◎ＶＡ者の恥さらしでゴザるなぁ（血涙）
597 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:01 ID:???
>>443
もっと詳しく書いてくれ。
オープンだったのかクローズだったのか
マスター紹介の時に注意があったのか
初対面だったのか
変な兆候があったのか
624 名前： 443 03/10/22 22:18 ID:???
>>597
オープンのセッションでした。初対面ではなかったようです。プレイ中に時々エログロ系の
台詞は口にしてましたが、マスタリングは慣れた感じだったです。ただ、マスター紹介の時、
「アーバンアクションではなくサイバーパンクです」と言っていたのを覚えてます。
後、シナリオ的にはレッガーを殺してからエクスポーズするべきだったようです。相手が生
きてるのにエクスポーズするのが「愚かな行動」だったと。
度々言葉が足りなくてすみません。
639 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:26 ID:???
>>624
｢愚かな行動｣ｷﾀ――――――
これ使う｢リアル｣系のマスターって、ＰＣつうよりＰＬを
自分の基準で審査してダメだしするのが大好きだよな。
サディステックな教官でマイナス要素を見つけようと手薬煉引いてる感じで。
俺はセッション楽しみに来たんで、あんたの部隊の入隊テスト受けに来たんじゃねーよッ！
とかそんな感じ.
649 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:37 ID:???
つーか、殺された「後」でも《不可触》は使えるよな…。
「事前に使っておく」「打ち消させる」の代わりに「殺す」という選択肢を与える
ならば分かるが、打ち消して当然というのは…。
せめて警告入れろよ、「当然」ならさ。そのキャストも知っていて当然なんだろ？
その状況で《暴露》を打つのが「当然」でない行為だと気付けるはずだろ？
「当然」なんだから。
あーもう、ここで書いて何が変わるわけでもない。そういうＲＬを糾弾するネタが増える程度か。
651 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:38 ID:???
暴露っつうのは、社会的に殺せる神業でもあるんだぜ。阿呆かそいつ。
俺が卓なら「あんなみたいな屑野郎には経験点はやんねーよ」っつって
リアルカット進行開始を宣言しますっっ！！（←これはさすがに嘘よ）
654 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:47 ID:???
>>651
そこなんだよな。
少なくともエンディングでレイプもネタに黒幕（一般用語）が身の破滅に陥らないと、ルール的におかしい。
667 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:26 ID:???
>>651、>654
一応>570に「即座にアンタッチャブルされ」
（※《不可触》と思われる）があるので、ルール的にミスとは言わない。レッガーの
到着と数十人のトループ（達成値的にトループは２１人以下がお奨め）には？が付くが
その点はルールミスと言うほどではない。
まあ、「ＰＬを楽しませる」というルールをブッ千切っているので弁護しようも無いのだが。
669 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:31 ID:???
>>667
となるとわざわざトーキーの見せ場をエンディングで消す為に「不可触」残していたのか。
エンディングでトループやら呼び出しで判定するなら
「場所」を指定して登場判定、トループの呼び出しとそいつらの登場判定、逃げられるかの判定も必要。
つーかエンディングで判定するな！って言いたいな。
エンディングはそういうシーンじゃない！
673 名前： 667 03/10/22 23:37 ID:???
＞つーかエンディングで判定するな！って言いたいな。
＞エンディングはそういうシーンじゃない！
この２行には同意。
他の部分についてはＲＬは任意のシーンでキャストやゲストを自由に登場させる権利や、
任意の判定を行わせることなく省略する権利を持っている、と言っておこうか。
【アクトを円滑に奨めるために、という前提が付くが】
674 名前： 651 03/10/22 23:40 ID:???
ルール的には間違ってないです。ただ……
＞後、シナリオ的にはレッガーを殺してからエクスポーズするべきだったようです。
＞相手が生きてるのにエクスポーズするのが「愚かな行動」だったと。
《暴露》自体が、対象一人を社会的に「殺す」効果を持つ神業であることを、忘れていることが問題。
＞レッガー殺してから《暴露》するべきだった
……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
＞相手が生きてるのに《暴露》するのが「愚かな行動」
逃げた相手（特に政治家系）を追撃するのが《天罰》と《制裁》と《暴露》じゃないのかと。
というわけで、マスタリングに「ミス」だらけ（冷笑）。
680 名前： 667 03/10/22 23:44 ID:???
>>674
>>570よめってアンタッチヤブルされているから。
俺が言いたいのは、ルールじゃなくて人間性を叩けってこと。
ＲＬが卓に付いた時点でＲＬ権限で上書きされているんだよ。ルールブックに載っている程度の薄っぺらなルールなんか。
682 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:50 ID:???
>>680
………悪いけど、ちゃんと>674読めって。
「《暴露》を《不可触》するのは、ルール的には間違ってないです」という前提を書いた上で
《暴露》自体がレッガーを殺す神業だろうと。
打ち消しをしようとしてる時点で馬鹿だと。した時点でもっと馬鹿だと。
そもそも、クライマックスで殺させなかったのはＲＬ、お前だろと。
そもそも（以下略）
そういう批判をしたのが>674のレスの内容なんだが。
688 名前： 667 03/10/22 23:58 ID:???
>>682
いや悪かった。>674はそう言う風には読めなかった。>682に書いてあることは実によく分かる。
＞《暴露》自体が、対象一人を社会的に「殺す」効果を持つ神業であることを、忘れていることが問題。
覚えているから《不可触》を使ったんだろ（※セッション的な「役割」をルール的なミスと読みとった）
＞……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
殺されていないからだろ？（※ドラマツルギー的な「ミス」についての糾弾とは読みとれなかった）
＞逃げた相手（特に政治家系）を追撃するのが《天罰》と《制裁》と《暴露》じゃないのかと。
だから《不可触》残っていないときに使うのが定石だろ（※上記と同じく、「役割」と「ルール」の枠が付いてない）
という気持ちを込めたのが、>680だったんよ。ほんまテレパシーないからな。
696 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:11 ID:???
>>688
ルールから一つ。
神業は「死 ん で い て も 使 用 可 能」である。
つまりRLは初めからトーキーの暴露を封じ込める予定でシナリオを組み、
予定通り「輪 姦」した。
707 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:24 ID:???
まああれだ、件のＲＬは、昔よくいた「ＰＬに裏社会の常識を要求する」タイプのＲＬだな。
普通の人間ならば知りもしないヤクザ者や傭兵、特殊部隊やら工作員やら魔術師なんかの常識をＰＬが踏襲しないと、それを理由にＰＣに苛烈なペナルティをかける、というやつ。
確かにそういうのも面白いが、これはいわば格ゲーにおける「マチ・ハメあり」みたいなもんだからなあ。
参加者全員のコンセンサスをとった上でやるならともかく、コンベの場でそういうとんがったプレイをやるのは、はっきり言ってバカだよな。
要するに、コンベの場にでてくるのは１０年早い！ってこった。
732 名前： Ｂ・Ｔ・Ｒ 03/10/23 00:37 ID:???
あのさー、ふと思ったんだけど。
何でそのレッガー、《暴露》されてから《不可触》したんだろうな？
普通、バレてマズい情報なら、最初っから《不可触》しとくと思うんだが。
734 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:38 ID:???
>>732
故に、「レイプシーンの為にとっといた」という説もある。
745 名前： バサラ凶 03/10/23 00:46 ID:???
……こんな恐るべき怪物が棲んでいるからコンベンションのN◎VAは地雷だと言われ続ける。
つらいな。
ひどくつらくて哀しいな。
【サイバーパンク】という言葉にこだわる人は、ルール適用以前の認識が歪んでいる率が高い。
公式で用意されている【アーバンアクション】という世界観をまずは理解して欲しいな。
>>732
たぶん>>696>>734が言っているように、あらかじめ報復として「複数によるレイプ」「それをネタにして脅す」つもりだったのではないかな。
悪意ある解釈だけど、そう思われても仕方が無いだろう。
751 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:53 ID:???
>>745
サイバーパンクという言葉にこだわるＧＭは、たいていＰＬにリアル・マン、それも暗黒街でのサバイバルに長けたリアル・マンであることを要求するからな。
まあある程度年季の入ったゲーマーならそうと判るからいいが、初心者が知らずに入ってしまうと悲劇だよな。訳も判らず殺されて、しかもその責任を全て自分におっつけさせられるんだから。
最大の問題は、そういうＧＭは、大抵「サイバーパンク」の一言で全ての説明を済ませた気になっていることなんだよなあ……。
771 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:06 ID:???
サイパン者だけでやる「シビアな現実」プレイは、それはそれは楽しい。
しかし、サイパン者は所詮圧倒的少数派だ、という事実がある。
頼むからその事だけは自覚してくれ、自称サイパン者ＧＭどもよ！と、泣きながら頼みたい今日この頃。
815 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:23 ID:???
そろそろアレなんで、時間的にもタイムリーなこまったちゃんを１つ。いや、自分なんですが。
オンセで時間が押していたり長引いていたりすると、眠気と疲労が手伝って気が短くなり、
勝手に戦闘順番を管理してたり（「はい、次●●さんね）、シーンを切るタイミングを
決めてしまったりとＲＬでも無いのに「鍋奉行」入っていたりします。（誰も喋らず１分経過
すると「○○さん？」とか声掛けたり）
…しかも、間違っていたりするから質が悪ぃ。
984 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 16:50 ID:???
>>983
目の前で強姦が進行しているときに、そーも言っておれんこともあるわけで。
そこで殴っちゃいけないと世間が判断するなら、拙者が獄を抱くんでゴザろなぁ。
いずれにせよ起きてみないと判断できないことでゴザるし、起きないに越したこともなく。
ただ、たとえばトラウマを刺激された女性ゲーマーさんが目の前で緊張症を起こして
ガクガク振るえ始めてもまだ、精神障害者は死ぬべきだと吼えていたあるＧＭを拙者は
フライパンで殴るしかなかったわけで。
まぁ、そんなところでゴザるよー。
（それにまぁ、権利があれば殴ってよいわけでもゴザらんし。本質的には、殴ったヤツがそりゃあ悪い。
で、精神的暴力と肉体的暴力は本質的に等価なわけで）
スレ4
最終更新：2008年05月18日 12:11
