バリアチェンジが倒せない

389 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:14:42.26 ID:???
物理無効と魔法無効のバリアを交互に繰り返し、
無効と逆の攻撃は素通しするというボスをだした

もちろん、切り替えの瞬間には
「何やら敵の表皮の色が赤から青に変わっていく」
とか演出をしてみたんだが
物理攻撃→効かない→バリアチェンジ演出→魔法攻撃→効かない→バリアチェンジ演出
ってやったら、参加者の一人に
「勝たせる気ない糞GM」
呼ばわりされてセッションがブレイクした数年前のオンセの思い出

390 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:23:24.42 ID:???
「アホに勝たせるつもりは無ぇ」をソフィスティケートされた表現で言うしかないな

395 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:58:15.91 ID:???
>>389
聞いてる範囲ではその参加者の方が困っぽいけど
その能力の情報なりヒントは事前に出してたのか、とか
長期戦になりそうだけど向いてないシステムじゃなかったのか、とか
その辺の事がわからないとなんとも言えないな

396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:19:24.18 ID:???
>>389
ミドルフェイズとかで、その特徴を調べることができるならPC が問題。
情報無しでいきなりなら、GM が問題。

できれば、容易に入手可能な情報でバリアを持つことを、微妙な難易度でどちらか片方しか展開できないことを、ほぼ不可能な難易度で色の情報か、バリアを無効化する方法を得られる
ってな具合にするといいんじゃないかな?

397 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:32:09.27 ID:???
>>389
ゲーム中にヒントがない場合やヒントはあるけど入手できなかった場合
ボス戦の最初の2ラウンドは捨てラウンドになる可能性が高い訳だよね
で物理魔法両方使える器用貧乏よりも特化型の方が強いシステムなら
2ラウンドに一度しか攻撃が通らないと。
そんな状態で盛り上がる戦闘になるとは俺は思えないし、
そういう特殊な敵を初見で倒せたとしても普通のボス敵を倒した時以上の達成感が得られるようには感じられない。

アトラスあたりのRPGだとトライ&エラーの結果、何度か失敗してようやく倒せたことに達成感を感じるだろうけど
1回こっきりの戦闘になるTRPGだとそれもないし。

「勝たせる気ない糞GM」だとは思わないけど
「自分の作った設定に酔ってるだけでPLのことを考えてない糞GM」のように感じてしまう。

399 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:49:17.03 ID:???
>>397
内容としては街道に陣取った魔法生物の排除で、
最初に宿で
「魔法は通じたのに物理はきかない敵で困った」
って言う冒険者と
「物理は通じたのに魔法は無効化された」
って言う冒険者の
二種類の矛盾する情報は出してたんだけどね…

400 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:51:49.83 ID:???
>>397
だから僕ちんのキャラでボコれる敵だけ並べとけと?
そいつは少し甘ったれすぎなんでは?

俺としては、三回に一回くらいはそういう頭を使って攻略するタイプのボス敵が出てきていいと思うがね。
毎回毎回、脳筋前衛とボスが前に出て足止めてひたすら殴りあって終わりじゃあ、ちと飽きるしよ。
もちろん、上に出てるような、ある程度の誘導とヒントつきで、だが。

401 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:52:24.54 ID:???
TRPGだと1回の手番の比重も重いからねえ

402 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:56:22.20 ID:???
トライアンドエラーが出来ないからねぇ<TRPG

403 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:59:02.32 ID:???
>>400
シナリオ的にはそんな感じだったなぁ
「敵なんてレベルを上げて物理で殴っときゃいいんだよヒャハー!」
な脳筋冒険者チームと
「物理とか(笑 的確に魔法で弱点付けば楽勝だろJK」
な秀才マジックユーザーチームが
フルボッコにされて帰ってきた、ってシチュで

405 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:02:12.83 ID:???
>>399>>403
それでなんで「敵は物理と魔法のバリアを切り替えるタイプだ」って
発想にならなかったのか理解に苦しむんだが

406 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:03:43.81 ID:???
>>389
それさぁ、バリアの順番が不味くね?
物理攻撃喰らう→バリアチェンジ→物理攻撃効かない→魔法攻撃喰らう
→チェンジで→魔法攻撃効かない(以下ループ)
なら途中で法則に気づき易いと思う。

あと、なんで攻撃が効かないのにバリアチェンジするかよく意味がわからん。

407 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:16:03.91 ID:???
>>401
特殊な敵の場合は手番の一回くらいは無駄にしてもとは思う
特殊な敵って普通の倒し方じゃ倒せないからこそ特殊なんじゃねーかな

408 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:16:20.37 ID:???
>>406
その考え方で言うなら、見事に攻撃を無効化してるんだから
バリアチェンジした意味があるんじゃね?
気付かせるのが優先ならダメージ受けたらバリアチェンジでも
ラウンドごとにバリアチェンジでも同じだと思う

409 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:18:10.39 ID:???
>>407
安価なかったけどトライ&エラーへのレスだった
1回程度無駄にするくらいなら良いと思うよ

410 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:19:35.79 ID:???
>>408
「効いていたのが効かなくなる」と(結果的にだが)「物理も魔法も効かない」
では違うと思われ

411 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:27:15.75 ID:???
>>389
攻撃を受けるたびに無効になる攻撃の種類が変わるというのはゲーム内世界においての意味が感じづらいので
いかにもPLを引っ掛けるためだけに作った設定であるという印象を与えてしまったんじゃないかな

後はGMとPLの信頼関係の問題だね
同じ事をやっても、面白い事を仕掛けてきたと感じることもあるし、何となく騙されたように感じることもあるわけで

412 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:40:14.74 ID:???
俺も昔アルシャで>>389みたいなボス出したな。
そんときゃ事前にヒント出したら、全員最初からトールとかヘル単発乗せで
そもそもバリアとか意味無い感じに殲滅されて寂しかったぜ……。

413 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:42:58.70 ID:???
というか、ある程度現代のTRPGは魔物知識判定の類がやりやすいんだから大人しく誰かやっとけよ、って思う。
GMは少なくともなんか仕込んでるよくらいはいってくれるだろ

414 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 18:45:23.24 ID:???
きくたけもこないだリプレイでやってたなバリアチェンジ
物理ダメージを受けたら物理バリア、魔法ダメージを受けたら魔法バリアを展開するから同じ種類のダメージが連続で通らないってやつ

416 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 19:13:02.70 ID:???
バリアチェンジしてるという事にすら気付かず、
単純に物理無効バリアと魔法バリアの両方をデフォで
常時発動してると思い込んで、色が変わるのは単なる演出としか
思わなかったというパターンか。

417 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:04:23.03 ID:???
>>416
それこそどうやって勝つんかわからんw

と、いいつつ電源ゲーのメガテンの最後の方の隠しボスとか全属性反射とかざらにいるよねって思い出した。
418 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:07:12.37 ID:???
TRPGの方でも万能以外の魔法無効で物理にも耐性があるヘカーテ様が……

419 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:09:26.42 ID:???
>>418
どうやって倒すんだ?

420 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:10:26.24 ID:???
そういうボスは口プロレスで屈服させるのさヒャッハー!

戦闘以外の無力化の手段『しか』用意してなかったら色々失敗の原因になりがちだが

421 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:13:16.92 ID:???
S=FV3をプレイしてる時に物理攻撃無効と絶対属性防御魔を同時に持ってるが
ただしこいつのHPは1で防御及び抗魔力はゼロという敵が出るシチュがあったな。
正解は物理攻撃無効を持つ敵にも普通にダメージを与えられる特殊能力や
魔法を使うとかいう物だったけど。

422 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:19:30.95 ID:???
クトゥルフとかだとその手の「戦闘しちゃ絶対駄目」サインとしての無茶能力は多いけどな。
まあ、戦闘を回避する手段を探ること自体がシナリオの目的であるという、暗黙の了解があっての話だが。


>>389の場合、「ちゃんと考えれば戦って勝てる」という前提に対するPLの信頼が足りなかったように思える。

423 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 20:21:09.23 ID:???
>>419
物理は半減するだけで一応通るから、それで頑張る


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