170 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 10:40:56.75 ID:???
書き捨て。
10人ほどの学内サークルに１人グロ描写趣味がいた（こいつをＡとする）。
ＡはＧＭの時だけでなくＰＬでも倒したモンスターでスプラッタしたりゾンビ作って詳細に描写してた。
サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むがときどき自制がきかなくなるらしい。
ただしその趣味さえなければＧＭとしてもＰＬとしてもうまいし友人としても面白くつきあえたのでサークル内でのＡの人気は高かった。
ある日のセッション。
ＡはＧＭ。
パーティは昆虫系および食虫植物系モンスターの棲息する森林を移動中だったが、
そこでＰＣの甲殻人（ハウスルール。剣の加護：岩の身体発動中はほぼ不死身）が気付かないうちに寄生バエに産卵されていた、と宣告。
全身の甲殻を透かして幼虫が蠢いているさまを得意の語り口で描写しはじめたところでそのＰＬ（Ｂとする）がキレた。
171 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 10:42:34.80 ID:???
Ｂはコップの茶をＡに浴びせてそのまま集会室を飛び出した。
Ａはフリーズ。俺を含む残ったＰＬは倒れたペットボトルの対処にかかりきりでＢを追うことを思いつかなかった。
キャラクターシートは乾かせばまだ使えたかもしれないがルールブック類はちょっとふやけた。
何人かがＢに電話したところ、わびと、退会の申し入れがかえってきたらしい。
Ｂはグロ耐性が低い方ではなかったがシチュエーションがツボを突いたらしかった。
その場での会長の裁定：
・Ｂの退会は認める。いかなる理由にせよ実際に手を出したのはいけない。
・ただし、ふやけたルールブックやRole＆Roll誌を弁償してからだ。
Ａに関しては触れさえしなかったので質問したら
・いつもどおりＧＭをしていただけなのだから問題なし。Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
と言い切られた。
正論とは思うが、その後はセッションに参加する気がなくなって自然退会。
サークルは存続したし、ムギャオーしたＢと理由も言わずに消えた自分が困。
172 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 10:46:36.59 ID:???
まぁグロはともかく、寄生されたときに生命力判定とかがあったのかが気になって
173 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 10:53:00.75 ID:???
あー、そうか。なんか気になると思ったら寄生にそもそも抵抗したのかどうか書いてないのか。
それなしで、妙なシチュエーションになったら確かにもにょるのはわかる。
暴力に訴えたのはアレだが
174 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:19:00.85 ID:???
うーむ、実体験した側じゃないからなんとも言えないが
やはり精神攻撃に対して物理攻撃を持ち出したらダメだよなぁ
あとルールブックを汚損したのが一番いかんな
175 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:20:54.71 ID:???
まあ、プレイヤーには配慮しろ、って話だと思うよ基本的に。
おつかれさん。
176 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:22:27.96 ID:???
俺ならそいつと同じ卓には入らない
177 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:24:13.67 ID:???
確定無抵抗で不利に持ち込む前に、判定させるべきだな。
何のために感知系判定があるのか、わかったもんじゃねぇ
178 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:29:36.26 ID:???
怒鳴るとか無言で立ち去るなら不快感の表現としてわかるが
お茶ぶっかけでルルブべちょべちょとかはアウトだなｗ
＞正論とは思うが、その後はセッションに参加する気がなくなって自然退会。
＞サークルは存続したし、ムギャオーしたＢと理由も言わずに消えた自分が困。
綺麗に抜けられて良かったじゃないか。ノー困だよ
179 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:35:04.79 ID:???
強制イベントもアリだとは思うけどね。
重要アイテム盗まれたとか依頼人さらわれたとかを
シナリオのキーにするときもあるし。
この話なら特効薬の薬草探しとか？
その前に回復呪文一発ですむ話かもしれんが。
180 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:35:59.98 ID:???
>>179
問題はグロ描写に不快になったことなので、強制であるかどうかは関係ないと思うよ。
判定失敗の結果グロを聞かされてキレた、でも事態に変化はないだろ。
182 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:42:58.24 ID:???
判定させてもらえなかった事よりも、
他人が不快だと思ってる事を分かっててやってるのが問題だろ
他人への配慮が出来ずに自分の趣味を優先しちゃうのが困
183 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 11:52:07.97 ID:???
>>180 同意。
＞全身の甲殻を透かして幼虫が蠢いているさま
これは俺も嫌だ（汗
184 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:06:02.85 ID:???
会長はルルブしか言ってないがクリーニング代は必要なかったのか。
185 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:08:22.28 ID:???
>>178
いやAが困だろ
186 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:16:35.76 ID:???
人が嫌がっているのを知りつつオナニーを続けたAは困
突然ぶち切れて実力行使に出たBも困
会長と報告者は普通、会長はAに対して注意ぐらいはしてもよかったと思うが
187 名前：タートルマンの中の人[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:28:38.61 ID:???
俺も相当グロ趣味だが、これが他人にはまったく受けないことを知ってるので封印してるなあ。
喜んでくれるPLが一人だけいるので、ソイツには「サービス」でロールすることもありますがｗ
>>170はAが困でいいんじゃないですかねえ。
ルルブが少々濡れるくらい、「サークルやめたくなるほどの苦痛」に比べたら大したことない気がする。
>>132
10年前かア、と思って過去の記録を紐解いてみたら
『樽の中に入ったスリッジ。仲間PCのオーガーに背負われて移動する』
ってのが出てきた。特に卒業も進歩もしてないなあｗ
188 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:30:59.81 ID:???
言葉の暴力の方がえげつないことが多いのに、どうも軽くみられているな。
GM権限でグロ突入はパワハラの部類だろうか。
189 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:35:58.89 ID:???
最初に言葉で切れたのに改めないならぶっちぎりでAが困だろうけど
もしBが突然お茶かけて逃亡だったらどうだろな
190 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:37:19.47 ID:???
>>188
言葉の暴力の基準は人によって違うから、
その感性に共感できない人はいるんだぜ
金と金で買える物は万民にとって共通の価値だから、
被害は見ればわかる
今回の困は2人
言われても迷惑行為をやめなかったせいでBを切れさせたA、
そして黙って退席すればいいのに明確な犯罪行為を行ったB
リアル犯罪は除くならAのみだな
192 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:39:19.80 ID:???
>>189
いやまあ、その場合でも、そこまで追い込んだ側の責任は皆無じゃあるまい。
その日突然グロ描写を始めたわけでもないんだし。
>>190
まああれだよな。Ａのグロ描写による精神的苦痛を精神科医に診断書書いてもらって、
きちんと賠償金を請求して金に換算すべきだった、って話だわな。
193 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:42:37.98 ID:???
わかっててAにGMをやらせてたサークル自体が困って見方もできそうだな。
AにGMさせないか、AのGMはつらいなら他GMの卓につけばいいわけだし。
194 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:44:11.70 ID:???
＞Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
このセリフからして、他のＧＭはもっとすごいオモロなのではないか。
196 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:46:28.52 ID:???
グロ描写以外は良GMPLだったみたいだしやっぱ本人の自制心の問題だろ
197 名前：タートルマンの中の人[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:47:14.27 ID:???
皆で楽しく遊ぶ為にTRPGをやっているので
お茶ぶっ掛けて席を立つ程不快にさせたんなら、まず謝るべきだと思うし、
そういう感情を大事にできないなら、TRPGなんかしないほうがいいんじゃないかなあ・・・。
全然方向性は違うけど、
サークルの先輩から「これ絶対面白いから見てこいよ」と言われ、
某ＯＶＡ全6話をまんじりともせずに見て翌日
どうだった？と聞く先輩に、正直に
「軽めの拷問でした」と報告したことはあった。
198 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 12:48:24.09 ID:???
>>193
だよなー
たとえそいつがどんなに人間的に素晴らしい奴でも
グループの大多数と嗜好が違う以上飼い続けてもいい事無いよね
206 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:15:38.88 ID:???
>>170で
>サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むが
>ときどき自制がきかなくなるらしい。
とある以上、Aは前々から「グロ描写は止めてくれ」と警告されてたわけだろ？
にも拘らずやらかしちゃったんだから、
>>171
>Ａに関しては触れさえしなかったので質問したら
>・いつもどおりＧＭをしていただけなのだから問題なし。
> Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
はおかしいよ。
この会長密かにグロ好きなんじゃないか？
207 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:19:03.00 ID:???
やっぱBはお茶ぶっかけした時点でもうどうしようも無いだろ
それまででストレス溜まってたとしても最悪の手段、周囲にも被害を出したし物も駄目にした
例えAがどうしようもない困だったとしてもBに同情は出来ない
208 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:24:02.26 ID:???
実力行使にでたＢはダメだけど、
もしＢが女の子で、みんなの前で自キャラをグロ描写されたら
言葉責めによるセクハラのレベルな気がする
でも、まあＢは男なんだろうけど
209 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:24:04.78 ID:???
ある人にとっての不快が別の人にとっての不快とは限らない。
要するに、価値判断の基準は人によって異なることに起因する問題。
まぁ大学生くらいだと実感としてはわからない人もけっこういそうだが。
RPGは疑似体験を通してそういうことを学べるゲームのはずなんだけどｗ
もし解決したいなら落ち着いてじっくり話し合えとしか。
211 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:28:26.47 ID:???
A以外は全員不快だと明言されている。Aのグロ好きの価値観を、その価値観を否定されている
共有の場でわざわざ行っているようだけど。
Bはお茶をぶっかけずにそのまま立ち去れば良かったと思うが、だからといって、Aの擁護を
する気にはなれないな。
212 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:30:11.79 ID:???
Ｂが男の娘でＡに別のものをぶっかければよかったんだよ！
214 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:36:50.85 ID:???
自分の嗜好が他人に受け入れられず、にも関わらずその要素を出してしまうＡにも共感できるし、
何回注意されても同じ愚を繰り返す奴に対する怒りの閥値が限界越えて、ブチ切れてしまうＢにも共感できる
そんな俺が困
もちろん、ＡもＢも「それは駄目だろー」という一線を越えてるのは分かる
分かるんだが
215 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:42:38.00 ID:???
まあ、Ａが代表とかに気に入られてるのはわかった（笑）
217 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:45:08.16 ID:???
喧嘩両成敗でもなく、一方的にＢが罰せられてAがまるっきり無罪放免だからねえ。
ＧＭよくやる人材だから、ってことで保護されてるんだろ＞Ａ
228 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 13:59:48.78 ID:???
>>223
宿題が終わって浮かれてるんだろｗ
自分はグロ＝特殊嗜好と思ってるから、セクハラ困の類型に見えたなー
エロ描写を多様するGM、注意されても繰り返しやる
ある日あるPCに持ちかけたエロ描写がそのPLの限度を超えており
キャパオーバーしたPLは悲鳴をあげてお茶ぶっかけて逃亡、そのまま退会
ほら、こう置き換えると普通に困だ
ちなみにこのエロパターンの場合、GM含め全員女でも困とされる
つーかグロでもエロでも、全員女のサークルでこれをやったら
確実にGM吊し上げ大会になるな
247 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 14:28:07.62 ID:???
Bは確かに悪いがその原因を作ったＡも悪い
だが一番悪いのはその原因をずっと改善しなかった会長が一番困だって思った
264 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 14:46:18.01 ID:???
そもそも「Aの描写が不快」という情報は、>>170-171の中の人の判断であって
（当然Bも不快に感じたから水をかけたりしたのだろうが）、
その他の人が実際にどう思っていたかは、当事者以外には判断できない。
（問題にするほど気にしていなかった人もそれなりにいるのかもしれない。
サークル活動自体はその後もふつうに持続していたようだし。）
伝聞情報しかない第3者がAが悪いだのBが悪いだの言うような問題ではないだろｗ
275 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 14:53:54.34 ID:???
>>264
>>170には
>>サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むが
とあるから、他の人も嫌がっているよ。
346 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 20:36:03.75 ID:???
>>170-171
なんかサークル全員による未必の故意って感じだな
結局Bも報告者も含めてAをなぁなぁで容認してた結果事故が起こるべくして起こっただけだろコレ
その結果黙って退会した報告者は困というより卑怯臭いなぁ
スレ281
最終更新：2011年09月10日 21:08
