フェアじゃないフェアじゃない!!

166 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 22:46:46.23 ID:???
>>119
DX3のピュアハヌサイレン特化はレギュレーションで禁止してるな
有名過ぎて面白くない
そして一番最初にそれ使ってきた奴が困だった

思い出したんで報告してみようと思う。愚痴にならないよう気を付ける

233 名前:166[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:20:33.74 ID:???
 じゃ報告するね。長すぎたらゴメン。ってか長すぎたからゴメン。

 DX3のオンセで、俺がGM。2回で終了するショートキャンペーンだった。

 1シナリオ目ではそれ程問題無かった。
 困がPCデータ出すのがメンバーで一番最後のセッションギリギリで、「忙しかったんで昔作ったのを流用しました」とか言ってた
ぐらいだ。GMとしてはデータに目を通す時間が欲しかったけど、まあ仕方ない。
 シナリオはPC1が初めて能力に目覚め、PC2がそれをフォローするヒロインって立ち位置のハンドアウト。うっかり性別指定し忘れ
て両方男になってしまったけど、しかしプレイヤーのロールプレイが上手く、問題なく回る。PC1とPC2の距離感が微妙に友情を超え
かけたけど、その気の無いGMをして「あぁ、こう言うのも悪くないな」と思わせるぐらい面白かった。
 この時はむしろ、ロールプレイの上手い良いプレイヤーだと思ってた。

 問題が出たのは2シナリオ目開始時期。

 最初用意していたキャラシーのテンプレが微妙に見づらくて、見やすさを重視したテンプレを新規に作ったんだ。で、成長ついで
に新しいテンプレに合わせて貰うよう、プレイヤーに頼んだんだ。GMの負担を減らすために協力してくれって添えてね。
 そしたら困がいきなり『私は特に不便を感じてません』と様式変更を拒否。もう一度「GM負担を減らすためだから、面倒臭いだろ
うけどお願い」と念を押した所、困は渋々容認……したのは口だけだった。

 半月後のセッション当日、当日まで沈黙を守った困は「忙しかったんで書き換え出来ませんでした」と知らん顔してセッション参加。
 まぁ忙しかったんなら仕方ないなと、その日はOPだけやって、ミドルフェイズに入る前に頼む。と念を押して終了。
 所が次のセッション前日まで、一向にキャラシー上げる気配が無い。仕方なく『キャラシー揃わなかったらセッション無しね』と
言ったら数時間で上げてきた。実は面倒臭かっただけなんだと思う

(続く)

234 名前:166[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:22:10.46 ID:???
(続き)

 少し時間が前後して、困キャラシーアップの数日前、他のプレイヤーからのリビルド(PCデータ作り直し)希望があった。
 当時発売したばかりのサプリで追加されたエフェクトを使いたいって話で、どんな能力か一度確認した上で、「エネミーも同サプ
リの能力使ってますし、OPで使ってないエフェクトを書き換えるぐらいは良いですよ」と許可を出した。
 すると困が突然騒ぎ出した。曰く

「セッション前とレギュレーション変わるじゃねぇか! フェアじゃないフェアじゃない!!」

 エネミーに新サプリの能力使ってるのが気に入らないと言うことらしい。しかも予告しなかったのがフェアじゃないそうだ。何が
フェアなのかはよく解らなかったけど。
 誓って言うが、俺はPCを潰すために新サプリを導入した訳じゃない。そんなことをしても面白くないし、プレイヤーには出来るだ
け気持ちよく勝って貰いたいと思っている。新サプリを使ってみたかったって感情は否定しないが、あくまで戦闘バランスの関係上
導入することを選んだ。
 その辺を説明して、新サプリ掲載のエフェクトやデータに関しては、その都度きちんと説明すること、全員分のリビルド許可を(多
少制限はつけたが)出すことで納得して貰った。

(続く)

235 名前:166[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:23:54.26 ID:???
(続き)

 その後は大きな問題もなく話は進んだ。困のサイレン特化が強すぎて何度か無双されたが、まぁそれは仕方ない。

 次のトラブルはボス戦で起こった。
 前述の通り、ボスは新サプリの能力を結構使っていたんだが、GMが一つ宣言する度に困が「それはどんな能力?」と徹底的に根掘
り葉掘り聞いてくる。それも何度でも、誰の手番でもお構いなし。
 このオンセではセッションとは別に、雑談用のチャットをもう一枚用意してあり、ルールに関する議論の類はそちらでやってくれ
と最初から言ってあったんだが、困はそれも無視。
 一つ能力を出せばその能力の詳細なデータを説明しろと言い出すし、挙句の果てにはそれがルール上間違いがないかボスの能力に
まで及んで質問してくる。30分以上、ログも20行以上に渡ってそいつと俺の発言だけで埋まることが戦闘中ちょくちょくあった。当
然セッションは大停滞。

 俺も短気な性分なんで、何度目かのルール議論の後思わず「アンタちょっとしつこいよ」と言ってしまった。
 そのついでに、キャラシーアップの遅さやフェアじゃない発言、その困本人は自分のコンボ内容を録に宣言しないことまで言及し
てしまい、口喧嘩寸前まで行った。
 さすがにこれは俺が悪いと他のプレイヤーが止めに入り、正気に返った俺も反省、謝罪してセッションを続けた。その後は特に問
題なく終了したんだが……


 まとめてみると、多分この困は俺TUEEEEがやりたいタイプだったんだと思う。自分が不利になりそうな要素が出て来ない限りは、
物腰も丁寧でロールプレイも上手い良いプレイヤーだったし、どこにでも顔出して俺を活躍させろみたいなことも言い出したりしな
かった。
 プレイヤーとして優良な分、大した困ではない気がしてきたわ。
 むしろ短気な俺の方が困か?

236 名前:166[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:25:51.04 ID:???
纏め直して考えれば考える程、俺の方が困に思えて仕方ありませんでしたが、報告すると言った手前途中でやめる訳にもいかず
長文でgdgdと報告させていただきました

皆さん、ご静聴ありがとうございました

それでは、名無しに戻ります

237 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:28:34.77 ID:???
報告乙
まあそれってどっちもどっちで、あんたもすぐに気づいて謝罪したんだからOKさ
ただその困は最初の取り決めを守らない&議論の場所をわきまえずに停滞させたってところで微困ぐらい
普通によくある事故レベルさ
キニスンナッ!

241 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:35:48.79 ID:???
(推測と情報だが)キャラシ更新を面倒くさがって1回セッションを中止にしかけた時点で
十分困りじゃないかな。
質問攻めでセッション30分中断ってのも、>>166氏目線ならまだしも、
他のPLの目線からじゃ完全に困だと思うし。

> まとめてみると、多分この困は俺TUEEEEがやりたいタイプだったんだと思う。自分が不利になりそうな要素が出て来ない限りは、
>物腰も丁寧でロールプレイも上手い良いプレイヤーだったし、どこにでも顔出して俺を活躍させろみたいなことも言い出したりしな
>かった。

この手の困って、本人の満足いく流れで卓が回ってるうちはいいけど、
本人にとって満足いかない流れが続くと、一気に劇症化する気がしてなぁ

243 名前:166[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:37:45.49 ID:???
言い忘れてた。プチ困はPC2でした

244 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:42:55.23 ID:???
よかった。サイレンには罪はなかった!
でもスムーズなセッション進行に協力しないPLよくない。

245 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:46:09.44 ID:???
流れ的に仕方ないけど
最初から主観っつか恣意的表現入りまくりでイマイチ賛同し辛いわ

246 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:57:25.47 ID:???
オンセで30分中断って周りはいい迷惑だぞw

247 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 02:14:00.95 ID:???
違うポイントかもしれないが、
直前まで連絡してこないPLは、事情はあるかもしれないが、基本的に困る。

まずGMが勿論困るだろうが、都合悪くなったか延期してくれ願いだと、PLでも困る。俺だってその日の都合あけたんだし、もう少し早く言ってくれよ!と。まあ、事情にもよるが…

それとは別に、
前もって余裕もって、都合悪くなったゴメン延期日どうする(この日にする?)連絡したのに、
OK一言のレスすら返してくれないPLさんも、困る……
無言OKのつもりなのか、いや連絡まだ見てないだけで開始直前に反論されるんじゃないか、と思って怖い。
せめてセッション前日中以内までには、見た報告欲しいよ。。

249 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 02:22:45.26 ID:???
>フェアじゃない
キャンペーンが既に始まってるのに作りなおしってのは確かにフェアとは言えない

サプリ導入によっては、それまで習得してたスキルがゴミになったり弱体化したりする事もあるから、それならゴミになったスキル捨てて新しく追加された便利なものを取りたいと皆が思うのは無理無いだろう
多分そのPC2には、作りなおし希望した奴にだけリビルドを認めるのはズルイと映ったんじゃないか

結果的に全員にリビルドを許したからいいけど、キャンペーンが始まったら基本的に追加ルールは入れないほうが無難ではある

250 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 02:25:23.97 ID:???
>>233=237
ちと気になったんだが、
>前述の通り、ボスは新サプリの能力を結構使っていたんだが、GMが一つ宣言する度に困が「それはどんな能力?」と徹底的に根掘
り葉掘り聞いてくる。それも何度でも、誰の手番でもお構いなし。

困は読んだ感じデータマンチみたいだがボスの使ってくる能力は自分で確認しなかったのか?
単に自キャラ強化以外のデータには興味なかったのかな?

252 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 02:27:22.17 ID:???
>>249
追加要素入れるにしても1シナリオ終わってるんだからその経験点で処理すべき事だよな

260 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 05:21:31.45 ID:???
>>249
知り合いの話に似てるなぁ
その話だとキャラ提出が半分くらいされてた状態で、IC追加データ使いたいってぼそっと誰かがいったらGMがICのデータ使ってるから別にいいですよとか言って他のPLが最初の提示したレギュとは違うんじゃないかと言い出したんだけど

261 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 05:23:28.69 ID:???
>>250
発売直後でデータ把握してなかったんじゃねぇの?
もしくは所持してなかったとか

262 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 07:27:49.46 ID:???
当日レギュを変更されたら見てない知らない、だから確認するでもしかたないだろ

263 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 07:41:40.82 ID:???
さすがに当日変更はないんじゃないかなぁ
かといって前もって変更とか追加データ使うよとか言われても何を使うかわからないし、新しいデータ使われたらどんな種類のなのかとか思うわけで

277 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 09:55:10.73 ID:???
>>262

> 所が次のセッション前日まで、一向にキャラシー上げる気配が無い。仕方なく『キャラシー揃わなかったらセッション無しね』と
>言ったら数時間で上げてきた。実は面倒臭かっただけなんだと思う
>
> 少し時間が前後して、困キャラシーアップの数日前、他のプレイヤーからのリビルド(PCデータ作り直し)希望があった。

 この通り、さすがに当日変更はそうそうしません。ルールミスとかあったら弄りますが。


>>250
セッション中に受けた感じなんで、主観だけど『お前がルールミスしてないか確認してやる』って気配を感じた
ちょっと今ログ拾ってきたし、少し後出しします

GM:じゃあボスが追加行動を困に
困:どうやって割り込んできたの?
GM:《分割思考》ってエネミーエフェクト使って
困:そこは宣言してくださいな
GM:(うぜぇ)……確かにここはちゃんと宣言すべきだったね
困:ふむ行動値-10か←持ってるらしい
GM:宣言は大事だよな。コンボとかも内容言ってくれるとGM凄い助かるし(コンボ内容宣言しない困にちょっとした嫌味)
困:(無視)効果言って貰わないと解らないのあるので。特に新サプリ関連のデータは持ってない人もいるので説明して欲しいです
GM:(お前持ってるだろ!)解った。それで回避かガードか宣言して欲しいんだが……
困:(無視)まった、これどこのタイミングのイニシアチブで割り込んだの?
GM:(うぜぇ)……ボス行動の後だけど?
困:あぁそうか←未だにダイス振ってない
GM:○○君、悪いが君ちょっとしつこい。これ以上は裏(雑談)でお願いね

身バレ怖いし、行数の関係上大分省略したけど、大体こんな感じ。後出しゴメン

279 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 10:10:59.73 ID:???
>>242
癖みたいな物です。普段2chだと意識して使わないようにしてる

>>245
うん。主観抜くのは難しかった

>>244
サイレンに罪は無い
ボス以外全員一発で沈められたけど、それは俺の目論見が甘かったと反省してる
でも他のPCの出番食っちゃうからピュアハヌサイレン禁止(ぉ

>>249
一応DX3では、リビルド用のルールがルール2に掲載されているんです
で、そのルールに則ってGMに許可を求めてきたプレイヤーが居て、GMもデータ検証の上『GMだけ新サプリ使うのは不公平かもしれん』と認めたと言う流れ
公式に認められたルールだけど、他のプレイヤーのリビルドについて言及しなかったのは俺の脇が甘かったかも

>>266
オンセだと最近は、GMの裁定だけ簡潔に話して『続きは裏で』って切る事にしてる。で、裏で話す。
オフならルールブック手渡すわww

280 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 10:14:46.21 ID:???
というかどういう流れで新サプリ使ってること発言したかは知らないけど、ツッコミ入れられなけりゃ自分だけ黙って導入してたのかね
最初のレギュ決定の時点で入ってないサプリ勝手に入れりゃ誰でもちょっとアレな気分になると思うけど

281 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 10:16:11.19 ID:???
>>280
そこは俺が悪かったよね

282 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 10:22:28.12 ID:???
あわよくば黙ったままでサプリ導入するGM
GMの依頼に答えないでいちいち食いついてくるPL
どっちもどっちだろ

283 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 10:22:38.13 ID:???
>>277
後出し部分については、お前も相当ダメな気配はあるな。
エフェクトの宣言と簡単な効果の説明ぐらいはあってもいいんじゃないのか?
特に新サプリの敵専用エフェクトっつーPLが把握しづらい部分だから。

まあキャラシー云々については擁護できんが。