656 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12:40:02.44 ID:???
では、プチ困報告を。
深淵とかＮ◎ＶＡ、ブレカナみたいにルールブック添付のカード（トランプとか汎用のものでなく）を使うゲームで、
カードを汚すことに非常に神経質な奴がいる。
そいつのセッションではカードを使うゲーム中はお菓子もジュースも駄目（飲み物は席を外して飲むしかない）。
何時間もその状態はきついので、こっちがカードを用意すると言っても
「カードを使うゲームではＧＭがカードを用意するものだ」と言って聞かない。
他のダイスしか使わないゲームでは比較的普通なのだが。
特に悪質だったり深刻だったりはしないのだが、対処に困っている。
657 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12:47:28.38 ID:???
スリーブに入れるかラミ加工しちまえｗｗ
658 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12:47:59.46 ID:???
一言「気を使うのめんどくせーから他のメンバーで金出したこれ使ってくれ」
これで納得させろよ。一応カードをスリープとかにいれときゃまぁいいんじゃねぇの？
659 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12:49:31.63 ID:???
一瞬わからなくなったが、そいつがGMってことでおｋ？
そいつが所有してるんだったら別にいいんじゃねえかな
他の人がGMのととって使い捨て出来る安いスリーブに入れるなり
カードショップ辺りで適当に安いカードでも買ってきてプロクシ（代用カード）でも使えばいいんあどろうけど
660 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:04:14.56 ID:???
神経質なのはまあ、分かるけど
上質印刷のルルブなんかちょっとしたビブリオマニア的なもの刺激されるしね
だが他の人が用意するとかスリーブとか簡単で効果的な対処させない意味がない…
661 名前：656[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:16:24.93 ID:???
スリーブやラミ加工はプレイヤーからも提案したんだが、カードが痛む（？）からと拒否された。
>>658
プレイヤーである俺がルールブックをもう１セット買うからそれを使ってくれと言ったのだが「示しがつかないから駄目だ」と言われた。
確かにうちの鳥取では「ＧＭをやる奴が責任持ってルールブックを持ってくる」（プレイヤーも持ってくるが）という暗黙のルールはあるんだが。
どうも「自分の所有物だから汚れるのが嫌」というより「ゲーム中にゲームで使う小道具を汚さないのは常識」と考えているっぽい。
「人生ゲームでルーレットにジュースぶちまけられたら嫌だろ？」とも言われたし。
ルールブックとかキャラシーとかダイスの扱いは割合ぞんざいなんだが、
「キャラシーやダイスはゲームの小道具のセットに含まれない」「ルールブックはマニュアルみたいなものだから」（？）
とよくわからない反論をされた。
662 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:17:08.50 ID:???
喉乾くんだよヴォケでいいだろ
663 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:20:16.86 ID:???
なんでセッションを拒否しないの？
664 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:26:03.29 ID:???
なんか、自分ルール決めて「コレは良い、アレはダメ」っていう極端な言動する奴は結構よく見る気がする
なんか共通の考え方とかがあるのかね
しかし、スリーブがカード痛むってどういう主張なんだ
カードを保護するためのアイテムだっつーのに
665 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:30:35.46 ID:???
キャラシーはコピーだろうしダイスも別に購入した物だろうから
ルルブや付属のカードの方を大切に扱うっていう理屈は分かる
666 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:32:38.56 ID:???
ブラックボックスとかじゃないかぎり買い直せるからいいだろう
667 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:33:07.54 ID:???
そもそも普通に手で持って使ってる時点で、手垢や油も付くしかなりの勢いで磨耗するものなのだが
手袋つけてやれというわけでもなさそうだし、主張としては中途半端な気がする
668 名前：656[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:34:24.35 ID:???
>>663
今は半分そうなってしまっている。というよりそいつにはカードを使わないゲームのＧＭを頼むようにしている。
ただ、うちはカードを使うゲームの比率が多いんだ。
ＧＭは持ち回りに近い形なんで、そいつだけ回さないようにするのはハブにするのと変わらないような気がして。
しつこいけどカードの取り扱いについて以外はごく普通の奴なんだ。
>>664
そいつがいうには「スリーブとカードがこすれて細かい傷がいっぱいつく」のだそうだ。俺にはそうは見えないんだが……。
669 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:35:08.97 ID:???
他人にカードを用意して貰うのも嫌がるのは、RLの権威が脅かされるとでも思ってるのかね
672 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:43:12.62 ID:???
>>668
＞スリーブとカードがこすれて細かい傷がいっぱいつく
これにはスリーブ付けずにシャッフルすることと、素手でじかにカードに触れるほうがカードの劣化が早いことを教えてやれ
スリーブ入れたら取り出さないんだから、カードのフチも痛まないぞ、とも付け加えてやんな
673 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:43:54.61 ID:???
カードをコピーしたのを古いトランプとかに張り付ければいいんじゃないか
それでもだめならもうそいつにやらせるなとしか言えん
ＧＭが円滑なセッション運営邪魔してどうするよ
他人のカードに対しても「お前のカードが汚れるから使いたくない」と日頃から
言ってるなら話は分かるが自分のはダメで他人のはべたべた触りまくるとか勝手にも程がある
674 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:49:51.91 ID:???
喉渇くしそこまで気を使いたくないってはっきり言えよ
それでも駄目ならそいつに回すな。ハブられても仕方ないだろ
そいつの汚すなって考えは素晴らしい。でも強要しすぎだ。
675 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:50:53.18 ID:???
そいつが他のカードとかPLの時に使う時に、お前カード使う時何も飲み食いするなよって言えばいい
676 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13:52:30.22 ID:???
>>661ってあるし、「ああうん当然だよね」って反応なんじゃないかな
自分のものだからってわけではないらしいから
678 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 15:06:58.46 ID:???
スリーブ入れないほうが傷つくんだと思うんだが
そいつのGMでカードはシャッフルもしなけりゃカードを直に触りもしないのか？
679 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 15:24:43.14 ID:???
性癖だから合理性はあまり関係ないパターンだろう
680 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 16:30:09.87 ID:???
スリーブ使わずにシャッフルしたら、カードが細かい傷だらけになる
スリーブとの擦れを気にするなら、二重スリーブでもすればいい
683 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 17:20:19.22 ID:???
本人は実際はスリーブに入れるのは「なんとなくいやだ」程度なんじゃないかな
引っ込みつかなくなって変な理屈をくっつけてるだけで
俺なんかもそうだけど、GMしてるときはお菓子も飲み物もそんなに欲しくならないから、PLの不満がピンと来てないのかも知れない
そのくらい我慢すりゃいいのに何そんなに大袈裟に言ってんの？的な食い違いが発生してるものと推測する
というかPL（報告者）もそんなにお菓子と飲み物がないと駄目なん？
686 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 17:55:07.09 ID:???
ＧＭはずっとゲーム取り仕切ってるから忙しいけどＰＬは案外暇なので、お菓子類があれば手は伸びるな
会話のゲームだから喉渇くんで飲み物は必須だろう
しかしスリーブでカード痛むなんて初めて聞いたわ
691 名前：656[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:16:58.51 ID:???
>>672
ありがとう。次はそう提案してみるよ。
>>676
お察しの通りなんだ。実はそいつはＧＭ，プレイヤーを問わずプレイ中はほとんど飲み食いをしない。
だから自分のは汚したら駄目で人のはＯＫというダブスタではない。
違う人がＧＭやる時にはＧＭが飲み食いしていいどうかを決めるし、それに食ってかかったりもしない。
他人のカードでも、扱うときはかなり気を使っているみたいだ（終了時にカードがなくなっていないかいつも確認してるから）。
>>683
お菓子は我慢できるんだけど、自分とか他のよく喋るプレイヤー何人かは、飲み物がないと喉が渇くんだ。
そうしたら「席を外して他の場所で飲んできてくれ、飴はこの場で舐めてもいいけど」と言われた。
前に、プレイヤーの一人がカードを折ってしまったことがあって、激怒するかと思ったら「不可抗力だからしょうがない」と納得していた。
手垢がつくとか磨耗するというのを問題にしてるというより、カードを汚す可能性があるのだから、我慢できる飲み食いは我慢するのがマナー、と言いたいみたい。
それは考え方の違いかもしれないけど、カードをこっちで用意するから飲み物を飲みたいというのすら拒否されるのがきつい。
692 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:22:29.29 ID:???
>>691
「一々卓立たないと飲み物飲めないのはキツいからお前のGM卓には参加しない」って言うしかないな
つか愚痴スレ池よ
693 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:24:34.58 ID:???
あーその人自身は誠実に正しいことをしているつもりだから何が問題なのか分からんのか
695 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:34:28.55 ID:???
>>692
確かに>>656自身、そいつを困と考えているかどうか微妙な書き方だな。
俺も困とまでは言えない気がする。筋は通ってるし。
最初の報告の段階では、自分の持ち物がちょっとでも汚れたら暴れる困かと思ったが（笑）。
ただ、他人のカードを使うのを認めないとことかスリーブが擦れて傷がつくとか言ってる辺りはプチ困の気配がする。
696 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:44:37.55 ID:???
ポテチとか油ものつまんだ手でカード扱われた過去があるとか？
ああいう油はスリーブしててもくっついて、シャッフル時に拡散したりするから気になるのはわかる。
解決策はウェットティッシュをちゃんと用意して意識して手を拭けるPLを用意するしかない。
697 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:46:18.45 ID:???
GMがカードを用意するのも何をするのも「全員で楽しむため」だと言うことを言った上で
「飲み物すら飲めないのでは楽しめない」とはっきりと伝えるべきじゃないかな
多分だけど、そいつ普段から飲み喰いを嫌がってるんだと思う
それで自分がGMしてる時ぐらいは、とカードという言い訳をつけて制限してるんじゃないかな
他の時は我慢してるけど
701 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:53:32.19 ID:???
もしくは飲み物は広げちゃダメで鞄の中とかに入れておいて
飲みたいときは取り出して飲むとかね
702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20:54:43.99 ID:???
言動に筋は通ってるけど少々度が過ぎて周りが迷惑する、というある意味最も扱いづらい困ではある
話を聞いてる限りではコッチから見てもいい人っぽそうなんだけどね
防水カバーやペットボトル用のストロー付きキャップとか手段はあるがそれでもだめなのかねえ
この手の人は付き合う相手によっては塵が積もるようにストレスが溜まってトラブルの原因になる予感がする
今はまだ大丈夫そうだけど、そのうち本当にハブられるんじゃないか？
楽しむためにやってる事に細かいことで水を差すようだと自然にそういう空気になりかねない
>>696
最近は『箸でポテチ』、という手があるでよ
スレ283
最終更新：2011年09月23日 02:57
